Кому в России жить хорошо?

← →
Игорь Досужев (2003-01-15 12:29) [40]

И.Д. >>, в которой каждый день фанатики в магазинах себя взрывают

Таня > Вполне понимаю тех фанатиков, чем жить в резервациях, в которые их согнали и в 40 градусов жары получать 1 литр воды, видеть море и не иметь возможности икупаться, то уж лучше взорваться.

Вот я и говорю, что есть 2 выхода:
1. Всех там задавить.
2. Отказаться от Палестины.

1. - жесткий и жестокий путь. (кто-то скажет "геноцид", "фашизм" и т.п.).
2. - мягкий и бескровный путь.

Выбор за правительством Израиля. И оно уже более десяти лет не делает ни 1., ни 2. То есть занимаются мазохизмом. Их взрывают, а они ничего не делают. Сваливать надо из этой страны.

В случае 2. есть еще 2 продолжения:
а) арабы успокоятся. И наконец-то наступит мир.
б) арабы захотят отщипнуть еще кусок от Израиля. А так и будет, так как религия не даст им успокоиться. В результате Израиль сможет сказать: "Блин, мы отдали Палестину, а они не успокоились! Ну так сравняем их с землей! Банзааай! Hurraaaah!" и вернутся к способу 1. ;)

← →
Думкин (2003-01-15 12:41) [41]

п1. и так развивается в вяло текучем направлении.
п2. - да так и будет, тут не только религия - успокится не смогут - неужели все?
Тут так: "Посеешь ветер - пожнешь бурю".
Пока сев в разгаре.

← →
passm (2003-01-15 12:42) [42]

Вася Добрый (15.01.03 12:13)> Это хорошо, завидовать сильным (не только по военной мощи). Но почему-то чаще вижу "черную" зависть. Очень просто обвинить в своих бедах кого-нибудь, но эффективнее разобраться в себе.
Мы тоже в Афганистан лезли.
Арабами, как религиозными фанатами, легко управлять. Если они взрывают себя с супермаркетах, значит это кому-нибудь нужно. Не по религиозным мотивам :-\

← →
Думкин (2003-01-15 12:56) [43]

Приписывать в таких случаях зависть, а тем более "черную" - излюбленный ход. Не надо так.

← →
passm (2003-01-15 13:05) [44]

Думкин (15.01.03 12:56)> "Излюбленный", потому что объясняющий? :)

← →
Вася Добрый (2003-01-15 13:23) [45]

> Это хорошо, завидовать сильным

Интересно, а в чём ты увидел зависть? Я не мечтаю как свинья сидеть с ногами на столе, жрать попкорн в кино(театре,музее и т.д.) и думать(всерьёз) что за Гудзоном нет жизни и мир без Америки просто исчезнет.

← →
Думкин (2003-01-15 13:30) [46]

> passm © (15.01.03 13:05)
> Думкин (15.01.03 12:56)> "Излюбленный", потому что объясняющий?
> :)

Нет, потому что - шокирующий, и спор переходит после него в агрессивное состояние.

← →
passm (2003-01-15 13:35) [47]

Вася Добрый (15.01.03 13:23)> А я мечтаю, чтобы мы делали свои персоналки, пользующиеся спросом во всем мире, писали бы свои OS... Имели бы свои софтверные гиганты,... При этом мне более симпатичен европейский уклад жизни (Голландия, Норвегия...).
Идеальное государство утопично. Но нельзя не замечать положительные стороны США.

← →
Думкин (2003-01-15 13:42) [48]

Да тут так - есть многое, чему можно и позавидовать, и по "белому". Но про Скандинавов - по мне так брррр.

← →
passm (2003-01-15 13:49) [49]

Думкин (15.01.03 13:30)>??? Не люблю спорить агрессивно, т. к. тогда проку от него никакого.
И в чем шок?
Американцы многого добились. К некоторым их результатам мы тоже стремимся. В принципе, это и есть зависть: "Ух ты, здорово! Вот бы и мне так!"

← →
Думкин (2003-01-15 13:53) [50]

Я про то, что вы человеку про "черную" зависть влепили, он обычно обижается. Васю Доброго я конечно не защищаю - сам с ним слегка бодаюсь иногда.
А последний топик - см. предпоследний.

← →
passm (2003-01-15 13:57) [51]

Думкин (15.01.03 13:53)> Цитирую:
> Вася Добрый (14.01.03 17:59)
>
> > Американцы уроды
>
> Правильно, мало им самолётов на голову падало! Бей америкосов
> (и ещё там кого полагается, ну вы в курсе)- спасай Россию.

← →
Вася Добрый (2003-01-15 13:59) [52]

> А я мечтаю, чтобы мы делали свои персоналки, пользующиеся
> спросом во всем мире, писали бы свои OS...

Пока это России - это невозможно, потому что очень трудно собирать персоналки через ж.пу, а по другому здесь не умеют.
>писали бы свои OS... Ага!!! Ты ещё скажи чтобы их лицензионно покупали, а не у спасителей пиратов. Мечтатель!!!

← →
Думкин (2003-01-15 14:03) [53]

> passm © (15.01.03 13:57)
> Думкин (15.01.03 13:53)> Цитирую:

А зачем? Вы просто на другие ветки не ходили и сложили какое-то впечатление обо мне, которого я понять не могу.
Я к тому, что с Васей так бесполезно, хоть он и Добрый. :-)

← →
passm (2003-01-15 14:08) [54]

Думкин (15.01.03 14:03)> Ничего плохого, поверь :)
Я тоже добрый. Только с маленькой буквы. :)

← →
Вася Добрый (2003-01-15 14:13) [55]

> Думкин (15.01.03 14:03)

Зря ты так. Я вполне лояльно отношусь к критике, и на "слабо" или "чё зависть заела" меня не разведёшь. Но чёрт побери - этот форум называется ПОТРЕПАТЬСЯ, а не "Давайте обоср.м Васю", следовательно давайте трепаться!!!

> passm © (15.01.03 13:57)

Если было напонятно поясняю это была беззлобная шутка (хотя и с некоторой долей правды)!

← →
Думкин (2003-01-15 14:19) [56]

> Вася Добрый (15.01.03 14:13)
> Если было напонятно поясняю это была беззлобная шутка (хотя
> и с некоторой долей правды)!

Многими такая шутка расценивается весьма небеззлобно - так и разводят людей. А 11 сентября действительно многими (помню опросы по горячему в Инете) отмечалось со злорадством.

← →
passm (2003-01-15 14:32) [57]

Вася Добрый (15.01.03 14:13) & Думкин (15.01.03 14:19)> Ok. Рад, что было непонятно. Спасибо за "треп".

← →
kostya2000 (2003-01-15 22:18) [58]

2Таня:
>>, в которой каждый день фанатики в магазинах себя взрывают
>Вполне понимаю тех фанатиков, чем жить в резервациях, в >которые их согнали и в 40 градусов жары получать 1 литр воды, >видеть море и не иметь возможности икупаться, то уж лучше >взорваться.

какая резервация??? ты что??? в 1996 году наступил временно мир, арабы стали торговать с Израилем, Израиль процветал, арабы жили тоже "неплохо" (иногда нам нужно было проезжать в 1996 году через арабскую деревню, мы увидили такой, наши бедные арабчики, которых Израиль так не "любит" отгрохали себе на получинные с торговли деньги такие часные домики, 3-х этажные), нет арабы решили что им этого не хватаит и начали интифаду подумав что могут "оторвать" от Израиля кусочек земли для своей Палестины.

← →
Lancelot (2003-01-16 00:17) [59]

А я хочу в Норвегии жить... Почему не в Швеции или не в Финляндии?
А норвегов язык проще.
Только нафиг я там кому нужен... :-(

← →
Tux (2003-01-16 00:28) [60]

Однохренственный язык, что у свеев, что у норгов, одна группа. Язык несложный, проще немецкого и даже английского:) поверь как знающему svenska, и страны как близнецы, красиво, дорого, скучно и стукачи кругом с мобилами.

А вот финский задолбешься учить :))

← →
Lancelot (2003-01-16 00:32) [61]

Ну да, у шведов тоже, точно.
...
И шо, у них там действительно все так плохо?

← →
Lancelot (2003-01-16 00:44) [62]

Сейчас почитал странички с впечатлениями наших о Скандинавии (тех, кто там реально жил). Ну, блин...
Уже чего-то в Норвегию расхотелось :)

← →
Lancelot (2003-01-16 00:45) [63]

Да, вспомнил народную мудрость: где родился, там и сгодился :)

← →
kaif (2003-01-16 04:32) [64]

Вопрос к Маугли:
-Что надо сделать, когда встретился с незнакомым зверем?
-Заррычать! Напасть! Укусить!
-Дурак. Сказать что надо?
---------------------
Может я и неверно цитирую. Но я знаю одно. Кроме "сдать Палестину" и "всех задавить" существует третье - договориться. Homo sapiens sapiens устроен таким образом, что всегда можно договориться. Если конечно, не считать себя выше других. Себя sapiens-ом, а других - недосапиенсами.
Несчастными людей делает гордыня. И дело не в потребляемых ресурсах. Неверно считать, что если кто-то больше потребляет, значит он лучше живет. А кто-нибудь посчитал все то межчеловеческое общение, которого лишены люди в развитых странах? А кто нибудь посчитал все то убитое на работе время, которое ушло на создание ядерных боеголовок, химических боезапасов, компьютеров и другой ерунды - время, выброшенное в помойное ведро...
Да любой чукча живет лучше самого развитого и переразвитого европейца, который уже и забыл, как звездное небо выглядит!

← →
Думкин (2003-01-16 05:38) [65]

kaif © (16.01.03 04:32)
Да верно. Об этом еще в одной ветке шла речь. Меня не пугают идеалисты, но меня пугают то рвение с каким потом эти идеалы в жизнь вколачиваются. Вешают на человека какой-нить "изм" и вперед - кто белый, кто черный - ату их ребята. Причем оправдание всегда есть - именно и получается
Себя sapiens-ом, а других - недосапиенсами.
причем у ревнителей чего-нибудь это легче всего и выходит, - под любым расстрельным списком подпишется - если будет знать, что цвет другой. Это и в национальностях, и в политике и во многом.
Я не знаю сколько еще раз надо кровью умыться, чтоб у человека выдвигающего свое превосходство или право на жизнь другого блевотина наступал и такая, чтоб задний проход через рот вылазил.
Про потребление - частично. Во многом так, но вот с голодухи - мрут, не мне вам статистику приводить. Денег или благ не бывает много - но иногда их бывает ой, как мало.
А насчет - http://goldenaldan.narod.ru/Fotos/Rasnoe/108.htm - мне тоже завидно.

← →
Ru (2003-01-16 16:21) [66]

>kostya2000
>Россия дружит с Амерекой и Китаем

из КВН:
Президент России ВВ Путин вернулся со встречи большой восьмерки:
- Я. Вам так скажу. Это было похоже на сказку "Волк и семеро козлят". Причем "козлят" это глагол!

>Tux
>По ту сторону - невежественное тупое средневековье

неплохо бы разобраться в корне проблемы. см ниже

>Alexandre
>Вот ближнему и помогу, а араба, решившего взорваться в магазине, лучше придушить в колыбели

террор наиболее эффективное средство борьбы с захватчиками и к ниму прибегают когда нет других средств борьбы.
Корни см ниже

>Мир на этом всегда стоял и стоять будет.

на этом всегда сояли недальновидные диктаторы

>Помогать можно своему, равному, а если помогаешь тем, кто от тебя слишком далеко - то можешь быть уверен, что трудился зря.

Вот незадача у еврейского народа несколькотысячелетняя культура, которая учит: еврей помоги еврею - дык за это евреев и не любят (есть еще причина, но о ней не в этой ветке)

>Америка права, собираясь напасть на бесчеловечный и вооруженный до зубов Ирак.

замечательно особенно "вооруженный до зубов". Комисия там уже сколько лет лазила и никто нигде оружия массового поражения не нашел. В Ираке уничтожено практически все производство. Для создания ядерной бомбы кроме материалов нужны специалисты и условия. Для выращивания штама боевых микробов нужны условия, обеспечивающие нераспространение вируса до атаки. Любое нормальное гос-во кроме вируса сделает антивирус - а для произведения антивируса нужны хайтеч специалисты, которых у Ирака нет.

>Они же не убьют там в Ираке всех поголовно

В кафе сидят два американских генерала, беседуют, спорят. Не могу прийти к общему мнению зовут официанта:
- Вот как ты смотришь на то чтоб убить десять миллионов афганцев и одного американского инженера?
- А инженера за что?
Один генерал поворачиваясь к другому:
- Я же говорил, что все насрать на этих афганцев!

>если иракцы поменяют вождя - то, я думаю, вообще ни одного выстрела не будет

то-то и оно что Вы так думаете. Хусейн у них вроде Сталина когда-то у нас.

>И нечего ругать Америку, только потому, что она богаче и благополучнее нас.

что тогда есть богатство и благополучие?
Масса долларов - да тогда америка богаче и благополучней долларов у америки хоть залейся.
Вот правда моральное благополучие в странах бывшего СССР несколько лушче дети у нас с калашами на расхаживают и однокласников на почве полового созревания не отстреливают.

Причины "отставания":
1 что вы сделаете если к вам в дом ворвется агрессор и убьет ни за что ни про что ваших близких? - Палестина: половина шахидов это дети людей убитых израильскими солдатами. (преднамерено или нет это уже второй вопрос)
2 вы хотите жить хорошо, наслаждаться благами цивилизации? - Афганистан: арена для сражений двух "супергигантов" СССР и США. Страна уничтожена, денег нет правит ультраправый религиозный блок. Блага цивилизации для талибан одно из наихудших зол.
3 как вы отнесетесь если в вашу страну запретят ввозить компьютеры, учебную литературу научного плана, медикаменты (список очень длинный) и даже продукты? - это отношение к Ираку, Кубе, Северной Корее, Афганистану, Пакистану. Подумайте еще пару стран вспомните.

Пофлеймил теперь по сабжу

В настоящий момент времени "в России жить хорошо" - депутатам (куча денег + неприкосновенность), силовым ведомствам (никто не мешает и не интересуется: "а чем вы собственно говоря занимаетесь". Правда это не ко всем силовикам отностcится) и, как это ни пародоксально, людям, которые стремятся сделать мир лучше, которые работают и дают работать другим несмотря на то, что их давят со всех сторон.

← →
Lancelot (2003-01-16 23:51) [67]

Хорошо тому живется, у кого одна нога.
И штанина не порвется, и не надо сапога.

← →
Alexandre (2003-01-17 11:51) [68]

> Ru
Насчет безоружного и мирного Ирака - я что-ли придумал демонстрации женщин с автоматами? Чтобы напасть на соседей необязательно ядерное оружие. На Кувейт уже нападали - одного случая мало, что-ли? Будем умиротворять, как Гитлера? Ведь путь переговоров может завести в разные места, читайте историю. Я не американец, но мне Америка не сделала ничего плохого.
Так, опять же возращаясь к теме - хорошо живется в России сейчас тем, кто работает на внешний мир. Если у тебя экспорт - ты богат. А если ты варишься только внутри нашей любимой, но как-то уж очень непонятно любимой страны - тебе будет плохо, и должно быть плохо. Народ хочет жить лучше, но не хочет для этого много и по-иному работать. Я лично не представляю исключения. Руководители просто вынуждены воровать, потому что иначе ничего не сможешь сделать. Но многие делают это с охотой и без всякого принуждения. При этом я не думаю, что человеку, сидящему на ворованных деньгах, живется хорошо - да, голодным не бывает, но ведь других неприятностей немало. Простого пути улучшения я не вижу, остается только вера в то, что как-то устаканится, само собой, невзирая на многочисленные попытки "улучшить" и "развить".
И повторю, меньше надо за мир бороться и осуждать большую семерку. От этого в России будет только хуже жить, проверено на опыте СССР.

← →
Думкин (2003-01-17 12:02) [69]

> Alexandre © (17.01.03 11:51)
> > Ru
> Насчет безоружного и мирного Ирака - я что-ли придумал демонстрации
> женщин с автоматами? Чтобы напасть на соседей необязательно
> ядерное оружие. На Кувейт уже нападали - одного случая мало,
> что-ли? Будем умиротворять, как Гитлера? Ведь путь переговоров
> может завести в разные места, читайте историю. Я не американец,
> но мне Америка не сделала ничего плохого.

Ну американских солдат тоже не в подгузниках показывают.
На Кувейт - напали - но объяснить и убедить не смогли - в отличие от американцев, которые куда хошь нападут и даже если кто и запищит, то не надолго. Гитлер в мае 41-го тоже ничего плохого для того же Минска не делал.
А СССР жило так не из-за борьбы за мир, а во многом из-за того что у вас описано параграфом выше, хотя тут тоже многое с оговорками.

← →
Ru (2003-01-17 14:25) [70]

>Alexandre (17.01.03 11:51)
>На Кувейт уже нападали - одного случая мало, что-ли? Будем умиротворять, как Гитлера?

с подобной логикой Россию необходимо уничтожить немедленно. Убить всех русских мужчин старше десяти и млашде шестидесяти, женщин старше десяти. А причина возьмите в руки учебник истории или хоть взгляните на передачу новостей.

>Если у тебя экспорт - ты богат. А если ты варишься только внутри

собственно это и есть причина вашей бещности. Вы не можете найти себе реализацию там где вы находитесь, потому, что вы смотрите на страну со сложившейся экономикой и инфраструктурой и говорите "у них хорошо, а у нас такого не будет" складываете лапки и все. Но не забываете у них тоже было плохо и даже не так давно.

← →
kostya2000 (2003-01-17 16:12) [71]

Мне все ясно, как Ru уже сказал те кто сидит и говорит "ой хавать нечего, ой в Европе и Америке все нифига не делают а вся страна с жиру бесится", а те кто работают и трудятся те и получают достаточно на жизнь!

← →
gn (2003-01-17 16:21) [72]

> kostya2000

лучше несказать

← →
Думкин (2003-01-18 08:52) [73]

← →
Игорь Досужев (2003-01-19 00:17) [74]

> Кому в России жить хорошо?

Увидел только что анонс телепередачи, где будут брать интервью у директора компании "Юкос" (это российский нефтяной гигант). Так у этого директора состояние оценивается в 7 с хвостиком миллиардов долларов. Как же он, бедненький, пахал, чтобы столько заработать? По 2000 часов в сутки, наверное...

Начинает он разговор фразой: "Сейчас наступает момент истины..." и т.п. чушь.

А после рекламы сразу показали новости, а там замерзшие двухлетние дети и старики в городке, где трубы прорвало и нет отопления. И так 4 года подряд в том городке каждый год.

← →
kaif (2003-01-19 02:48) [75]

2 Игорь Досужев © (19.01.03 00:17)
Вы не правы.
Оценка состояния как правило состоит в оценке собственности, а не только денег в тумбочке. Предположим директор компании "Юкос" владеет 7*10^9 долларов акций нефтяных компаний.
Никакой пользы (кроме вреда) нефтяной промышленности не будет, если эти акции отдать голодным детям. Лучшее, что они с ними смогут сделать, так это продать их тому же директору компании "Юкос" или его конкурентам. Понятно, что дети на этом изрядно заработают. Однако это именно тот случай, когда их заработок можно приравнять к чистому воровству, так как никакой пользы общество в обмен при этом не получило.

Другое дело, что не совсем понятно, откуда у директора компании "Юкос" такая собственность взялась... Масштабы настолько же скандальные, как сосотояние Билла Гейтса. Казалось бы, если это честно добытый капитал, то должны быть сложены легенды о таком великом человеке! Однако я лично вообще впервые о нем слышу. О том же Корейко я наслышан больше...
Поэтому это все так неприятно...
Неприятно то, что бизнес непрозрачен. А непрозрачен он из-за идиотской бухгалтерской идеологии МинФин-а и отсутствия реального фондового рынка, а проще говоря из-за отсутствия, как это ни странно звучит права частной собственности.

← →
Fenik (2003-01-19 03:55) [76]

Американцы прут на Ирак из-за нефти. Они весь мир превращают в сырьевой придаток.

Кому в России жить хорошо?
Всё зависит от человека. Если он всу жизнь честно работал, воспитывал здоровое потомство, не чинил зла... Отчего ему должно быть плохо? Всё зависит от сознания человека. Я видал и бомжей счастливых, но тех которые попрошайничают у пышечной, а "странников" (дорога - дом). Что значит, жить хорошо? Это иметь денег побольше в кармане или ощущать себя счастливым и заниматься любимым делом?

Большая проблема России - это беззаконие. Менты - самые страшные бандиты. Даже у обычных бандитов есть законы, а у этих нефига. У кого дубинка (наши долбаные законы), тот и прав.

← →
Сергей Чурсин (2003-01-19 05:47) [77]

http://www.lib.ru/POLITOLOG/PARSHEW/parshew.txt

Кому в России жить хорошо? Найти похожие ветки