Фильм

← →
Marser (2003-01-16 23:25) [0]

По-моему отстой полный.Америкосы в очередной раз поизмывались над святыми для европейцев понятиями.
Мушкетеры напоминают забулдыг, неизветно где нарезавших шпаги, но не дворян, Франция XVII века - какую-то дыру эпохи раннего средневековья(по одежде, интерьеру помещений, внешнему виду улиц).Полное несоответствие исторической действительности - вспомить беспомощность короля и карлинала.
Фильм ещё раз показал, что понятия чести, благородства и нормальной романтики американцам неизвестны напрочь.Для них это просто пустые слва.Наблюдение мой матери - для американцев эпизод в Менге - не повод для сатисфакции - для этого надо перемочить всю семью д"Артаньяна.Или диалог с полной дамой о его "шпаге"(при том, что он, не снимая оной, прислуживал на банкете как лакей).Одним словом, ОТСТОЙ!
Трюки конечно замечательны, реечи нет, но лучше бы Джеки Чан взялся за шпагу, чем мушкетер заимствовал его трюки.

← →
Suntechnic (2003-01-17 00:16) [1]

Take it easy. It"s only movie.

← →
Думаю (2003-01-17 04:36) [2]

,это я к Marser © (16.01.03 23:25),
ты слишком молод пока. Посему и горяч. Для меня уже давно нет понятий "лучше" - "хуже", "хороший" - "плохой", "отстой" - "кайф".
Если, конечно, вопрос об искусстве (любом). Для меня есть только понятия - "мне нравится" или "мне не нравится" и всё.
Любое произведение имеет право на существование, даже если оно не нравится никому, кроме автора. Но каждый имеет право смотреть/не смотреть, читать/не читать, слушать/не слушать, восхищаться/нелюбить/оставаться равнодушным!

← →
NailS (2003-01-17 10:05) [3]

> Америкосы в очередной раз поизмывались над святыми для европейцев
> понятиями.

Эх, посмотрели бы как французы над этим измываются ;)
Я о Бланш.

← →
myor (2003-01-17 10:43) [4]

янки- моральные (духовные) уроды.
это- автоматы для печатания денег.
их единый бог- доллар.
их единая заповедь- деньги не пахнут.
у них нет культуры и искусства (кино, литература, живопись)
есть только ШОУБИЗНЕС- ширпотреб для досуга.
как у них определяется успех фильма (книги и т. д.)?
по культурной ценности?
по социальной значимости?
нет!
по прибыли от проката (тиража).
миллион- хороший, два миллиона- очень хороший.
почему-то люди плюются на китайские кроссовки и турецкие сорочки, а на голливудскую продукцию- нет.
нас кормят туфтой, а мы стоим раскрыв рты: "о-о-о, американское, голливуд...".
может, не доросли (выросли) еще до самоуважения?

← →
Mischka (2003-01-17 11:22) [5]

2myor
А какое из последних произведений нашего родного "Первого канала" вы считаете произведением искусства?
Янки по-крайней мере умеют снимать КРАСИВО. Да, за деньги. Да, на основе первой сигнальной системы. А наше кино уже давно умерло. И всё "искусство" (простите), которое у нас выдается на широкую публику - (никак не могу подобрать цензурного слова), такой же шоуБИЗНЕС. Ценные произведения надо искать там, где об этом громко не заявляют...

← →
han_malign (2003-01-17 12:02) [6]

Мушкетер - нормальный, красивый и динамичный Action.
Тому кто читал Дюма - и так понятно, что с его произведением, а тем более с действительностью, фильм имеет мало общего - обычная фантастика в жанре альтернативной истории...
З.Ы. А голливудская продукция, в отличие от китайских кроссовок..., и других киностудий, является самой высокобюджетной, что и позволяет снимать красивые фильмы.

← →
NailS (2003-01-17 12:04) [7]

Как показывает история, все произведения искусства становятся таковыми по прошествии энного кол-ва времени, а современники обычно их не ценят.
Так что, может лет через 100 ....

← →
Mischka (2003-01-17 12:15) [8]

Вы хочете сказать, что через сто лет "Ледниковый период" с Абдуловым (не путать с саблезубой белкой!) станет очень высоко цениться? Не смешите мои тапочки!

← →
Игорь Шевченко (2003-01-17 12:28) [9]

"Ирония судьбы", к примеру, сразу была оценена....

← →
Mischka (2003-01-17 12:30) [10]

На то она и "Ирония судьбы". А сейчас наше искусство в ж..пе! Нет хороших авторов, а если и есть, то у них нет денег...

← →
Игорь Шевченко (2003-01-17 12:43) [11]

Mischka © (17.01.03 12:30)

А если и деньги есть, то снимать не хотят, бо некассово :-)

← →
myor (2003-01-17 13:24) [12]

2 mischka
на счет местопребывания нашей культуры абсолютно согласен.
у НИХ хоть есть деньги, но они предпочитают вкладывать их не в культуру, а в шоубизнес,
а у нас не то что бы на культуру, а даже на такой вот
"...нормальный, красивый и динамичный...отстой... " нету.
огарчает, что у нам шоубизнес начал (или уже заканчивает) заменять культуру.

← →
NailS (2003-01-17 13:56) [13]

> Mischka © (17.01.03 12:15)
> Вы хочете сказать, что через сто лет "Ледниковый период"
> с Абдуловым (не путать с саблезубой белкой!) станет очень
> высоко цениться? Не смешите мои тапочки!

Я что хотел сказать, то и сказал. А по поводу "Ледниковый период" это лично Ваши предположения.

← →
han_malign (2003-01-17 14:01) [14]

Не путайте кино и культуру. Я никогда не буду смотреть фильмов Феллини, так как чем загрузиться, у меня и на работе хватает.
Если вам шоубизнес начинает заменять культуру - то за себя и говорите. А нам позвольте самим выбирать когда Перумова читать, а когда Достоевского.

З.Ы. Если вам нужна культура - театров еще никто не закрывал, а кино изначально было и остается развлекательным атракционом... Или вы хотите сказать, что та-же "Ирония судьбы" - это Культурное Достояние?

← →
Игорь Шевченко (2003-01-17 14:17) [15]

han_malign © (17.01.03 14:01)
> Я никогда не буду смотреть фильмов Феллини, так как чем
> загрузиться, у меня и на работе хватает

Правильно! Мозги беречь надо, они ж не резиновые :-)

← →
Mischka (2003-01-17 15:59) [16]

2han_malign
кино - часть культуры по определению. Что же касается остальной ее части - то же самое. В театрах сейчас тоже не лучшие времена. Я уж не говорю про наш местный, но и в Москве идет куча дорогостоящих мьюзиклов, слизанных с бродвея. У нас же есть свои умные люди, которым есть что сказать. Но их не публикуют, потому что это не приносит дохода. "А кушать хочется всегда", к сожалению...

← →
Вячеслав (2003-01-17 17:11) [17]

А откуда чего может взяться, если килограмм хлеба и килограмм муки почти в одну цену, если енергосберегающая лампочка стоит дороже, чем плата за електричество за пол-года....?
Откуда возьмется бюджет на фильмы, если никто никому не платит и этим гордиться(у нас ведь все самое дешевое) :))

← →
Mischka (2003-01-17 17:21) [18]

Да еще и воруют...

:)

← →
Marser (2003-01-18 00:35) [19]

>Mischka ©
Зато саундтрек (ДДТ "Осенняя") - хит надолго.

> Думаю (17.01.03 04:36)
> ,это я к Marser © (16.01.03 23:25),
> ты слишком молод пока. Посему и горяч. Для меня уже давно
> нет понятий "лучше" - "хуже", "хороший" - "плохой", "отстой"
> - "кайф".
> Если, конечно, вопрос об искусстве (любом). Для меня есть
> только понятия - "мне нравится" или "мне не нравится" и
> всё.
> Любое произведение имеет право на существование, даже если
> оно не нравится никому, кроме автора. Но каждый имеет право
> смотреть/не смотреть, читать/не читать, слушать/не слушать,
> восхищаться/нелюбить/оставаться равнодушным!

Я ДУМАЮ, что скрывать свой ник не благородно.Свой возраст я указал не для того, чтобы мне на него указывали анонимы.Что касается моей реакции - меня угнетает ихнее отношение к евромейской истории, романтике, к святым для европейцев понятиям.У них наибольшие материальные возможности, но они снимают отстой.В самом деле, из современных ихних исторических и приключенческих фильмов мне понравился лишь "Braveheart" (а ему уж девятый год).Просто они считают себя пупом Земли и рассматривать чью-то историю в независимом контексте не способны.Потому и обидно, ведь влияние Нового Света на Старый огромное.
P.S.Ник, если не трудно, укажи свой.
Нелишне бы сперва узнать, со шляхтичем ли имею честь, ибо хоть и не сомневаюсь в этом, но анонимные .. считаю неуместными. :)
Ян Скшетуски "Ogniem i mieczem" Г.Сенкевича

← →
Думаю (2003-01-18 04:45) [20]

2 Marser © (18.01.03 00:35)
Во-первых, я свой НИК, как таковой, не скрывал! А прямо написал - "Думаю" :-)
Во-вторых, твой "возраст" я не знал (в смысле не читал твою анкету), но понял его приблизительное значение по той горячности, с которой ты задал сей вопрос.
Насчет "благородности" скрывать или указывать паспортные данные в инетном форуме, лично у меня иное мнение.

Кстати в пересчет на твое требование "НИКа", ну никак не вяжутся твои же термины "они", "ихнее", "ихних" и т.д.

Они тоже разные, а дураков везде хватает! Но у всех, в том числе и у дураков, вполне разумно наличие национального или географического колорита.

← →
Suntechnic (2003-01-18 07:40) [21]

>Marser © (18.01.03 00:35)
Рассказывать о себе в Инете или нет это личное дело каждого и право не стоит указывать на это пальцем. Это уже граничит с переходом на личности.

Если по сути, то я полностью поддерживаю господина Думаю во всех его высказываниях в этой ветке. Вот вы например не задумавались о чём подумают ОНИ посмотрев, скажем, "Человек с бульвара Капуцинов"? Никаких мыслей по-вашему не возникнет по поводу "североамериканской истории", "романтике дикого запада", "святых для американцев понятий"...

"Не судите, да не судимы будете" (Матф.7,1)

← →
Думкин (2003-01-18 07:58) [22]

> Suntechnic © (18.01.03 07:40)

Здесь не всегда так. Для многих образ страны складывается из массовых фильмов - смените их тематику и миллионные безличные людские массы могут сменить свое отношение к любому вопросу.
Да тысячи не определяют свое понимание на масскультуре, но они единицы в своем окружении. ТО есть фильмы имеют свою и очень обширную аудиторию и влияют на их мозги, - что посеешь, то и пожнешь. А сеют они ....
Вот какой образ может сложится (и наверняка сложился) у многих американцев после просмотров масс-фильмов с действимя в СССР или пост-советском пространстве? Одно из них - снег, и дурацкая форма военных - каковой просто нет. Джеки Чен приезжает в Украину - там наверное таких снежных зим и не бывает. Шварценегер в "Красной жаре" - зима, и бани - бррр, меня в такую живым не затащишь. Это все откладывается - особенно в детском сознании. У нас вообще в стране лето бывает?
Можно продполжить подобный список и список претензий. Да это характерно и для нас.
Вопрос в том, - .... да он и так плывет через всю ветку.

← →
Думкин (2003-01-18 08:00) [23]

> Можно продполжить подобный

Извиняюсь - очепатка - продолжить

← →
Suntechnic (2003-01-18 09:16) [24]

>Думкин © (18.01.03 07:58)
Да не занимайтесь вы такой ерундой как искание смысла в кинолентах которые должны развлекать. Вы правильно заметили, что ихние фильмы о нас несут столько же правды сколько наши фильмы о них... Так зачем себя мучать всякими умозаключениями? Относитесь к этому так, как относится к этому han_malign © и так как к этому отношусь я. Тогда и не будет возникать подобных веток.... А если уж вам так хочется поднять тему морали и кино, то совсем не обязательно кивать в сорону Америки. Обратите внимание на собственный экран. Например, один из последних "хитов" Бригада...

← →
Думкин (2003-01-18 09:21) [25]

2 > Suntechnic © (18.01.03 09:16)
я и пишу

> Можно продполжить подобный список и список претензий. Да
> это характерно и для нас.

но han_malign © - немногий, а мозги набекрень у миллионов.

← →
Suntechnic (2003-01-18 09:30) [26]

>Думкин © (18.01.03 09:21)
но han_malign © - немногий, а мозги набекрень у миллионов.

Ну а Америка здесь каким боком участвует? Или вы думаете завтра Америки не станет и у всех мозги подравняются? Смысл моего высказывания в том, что если хотите обсудить тему "мораль и кино" не начинайте ветку с фразы "янки уроды потому что..."

Ещё разок: "не судите и не судимы будете".

← →
Думкин (2003-01-18 09:33) [27]

← →
Suntechnic (2003-01-18 09:41) [28]

>Думкин © (18.01.03 09:33)
А вы не обратили внимание в какой ветке принимаете обсуждение? Так что всё то что вы тут говорите я подразумеваю как обсуждение сабжа, если вы не огавариваете это отдельно.

← →
Думкин (2003-01-18 09:46) [29]

Обратил и оговорил.

← →
Думаю (2003-01-19 03:50) [30]

Прошу извинения за повтор, но Америка или Япония или "запад" или "восток" - все это надстройки над сутью.
Еще раз, прошу подумать над моим постом "Думаю (17.01.03 04:36)", за вычетом высказываний к Marser. Ну не может быть в принципе в сабже понятий "плохо" или "хорошо", "лучше" или хуже"!

← →
Marser (2003-01-22 12:49) [31]

> Думкин © (18.01.03 07:58)
>
> > Suntechnic © (18.01.03 07:40)
>
> Здесь не всегда так. Для многих образ страны складывается
> из массовых фильмов - смените их тематику и миллионные безличные
> людские массы могут сменить свое отношение к любому вопросу.
> Да тысячи не определяют свое понимание на масскультуре,
> но они единицы в своем окружении. ТО есть фильмы имеют свою
> и очень обширную аудиторию и влияют на их мозги, - что посеешь,
> то и пожнешь. А сеют они ....
> Вот какой образ может сложится (и наверняка сложился) у
> многих американцев после просмотров масс-фильмов с действимя
> в СССР или пост-советском пространстве? Одно из них - снег,
> и дурацкая форма военных - каковой просто нет. Джеки Чен
> приезжает в Украину - там наверное таких снежных зим и не
> бывает. Шварценегер в "Красной жаре" - зима, и бани - бррр,
> меня в такую живым не затащишь. Это все откладывается -
> особенно в детском сознании. У нас вообще в стране лето
> бывает?
> Можно продполжить подобный список и список претензий. Да
> это характерно и для нас.
> Вопрос в том, - .... да он и так плывет через всю ветку.

Вот именно об этом я и говорил.Если лидеры проката будут такими, то европейские духовные ценности, европейские формы отношений скоро совсем отомрут и будут замененены вульгарной америкащиной, а Америка - родина массовой культуры и её столица, как центры западной Европы и некоторые наши - центры элитарной.Вот что и грустно - неужели скоро все приключенческие персонажи будут строить свои отношения не так как четыре мушкетера или, например, Скшетуски, Володыёвски, Заглоба и Подбипента(персонажи Генрика Сенкевича) - благородная преданная дружба, а по-современному, вульгарно (хоть вроде и 3-4 века назад).Когда я по возрасту своему наследовал кого-то, то это были не Рембо и не Терминатор - это были д"Артаньян и пан Скшетуски.И я никогда не бил сзади или лежачего, так как это не достойно рыцаря.Так что, через пару десятилетий таких вообще не будет, благодаря массовой культуре?

> Думаю (18.01.03 04:45)

Прогшу прощения.Я не знал, что это и есть ваш ник и хотел узнать с каким виртуальным собеседником общаюсь.

← →
Думкин (2003-01-22 12:59) [32]

Думкин и Думаю - разные люди. Утверждаю как Думкин.
Я зарегин - тот нет.

← →
stone (2003-01-22 13:31) [33]

Давайте не будем путать искусство и коммерцию.
Большинство фильмов, и в Америке, и у нас, да где угодно, создается как коммерческий продукт. Они не претендуют на высокое искусство изначально. Поставьте себя на место продюссера. Съемка любого фильма стоит не мало. Во что вы согласитесь вложить свой капитал? В боевик (экшн, фантастику и пр.), которая не является Искусством с большой буквы, но привлечет массу публики, что, в свою очередь окупит съемку и принесет прибыль? Или в высокохудожествнный фильм, который сможет оценить лишь ограниченный круг людей, при этом зная, что прокат не окупит даже 50% средств затраченных на съемку, не говоря уже о прибыли.

← →
Shaman (2003-01-22 17:16) [34]

В Америке больше 100 лет Голливуд формировал у людей правильные вкусы - простые и неприхотливые, приучал людей правильно реагировать на определенный набор сигналов и довольствоваться дюжиной сюжетных штампов в различной комбинации, ценить в фильмах то, что можно выразить в количественном выражении, пересчитать на деньги. Теперь можно не сильно бояться за сбыт продукции. Качеством фильма можно управлять изменяя бюджет и количество спецэффектов - все удобно, предсказуемо и довольно надежно защищает инвестиции в киноиндустрию.
Недавно Джордж Клуни, снявшийся в их интерпретации "Соляриса", чуть не плакал, когда видел, что зрителей совершенно не интересует глубокий смысл, заложенный в сюжет, а интересовало их больше то, как он сумел накачать свою задницу (она там по ходу пьесы мелькнула в голом виде)
Нас тоже переводят на те же рельсы - переориентируют наши вкусы на фуфло, которое в Америке пипл давно хавает и не жужжит. Первым делом деньги, а искусство здесь постольку-поскольку

← →
CinCinNut (2003-01-22 20:24) [35]

Хочу посмотреть американский "Солярис". посмотреть, сравнить с нашим (об...ть ихний? :)).
а наши стремятся кстати туда же, куда и американцы - сшибать много бабок фильмом, жаль что пока выходит не очень, но думаю скоро дотянутся, будем с удовольствием смотреть наше современное кино.
а РОССИЙСКИХ фильмов хороших за последние 10 лет выпущено кстати не так уж и мало, другое дело что их не показывают по ТиВи, не говоря уж о прокате...

Фильм Найти похожие ветки