А будут ли через 10 - 20 лет люди которые смогут программировать

← →
vic_774N (2002-12-03 23:17) [0]

хотя бы на Бейсике ?
Посмотрел передачу "Момент истины" (У нас по частному телевидению) - БЛИН - нет слов - а сразу становиться ясно что нас ВСЕХ - точнее и нас и детей наших (настоящих и будущих) и тд. просто уничтожают по тихому и не только в Россиии и никому до этого дела нет !

← →
Оливейра (2002-12-03 23:36) [1]

Ну и как же тебя уничтожают? Хлеба не дают? Учи чего-нить :-) Скажи Господу спасибо, что имеешь возможность на кровно заработанные сидением в офисе и долбанием по клавишам денюжки запостить сообщение в данный форум, а не скребешь ежедневно асфальт в 5 утра :-)
А уничтожают НАС наши же капризные бабы и еще чучмеки, но это ИМХО :-) просьба не раздувать из мухи слоника.

← →
Юрий Зотов (2002-12-03 23:52) [2]

А будут ли через 10 - 20 лет люди?

← →
vic_774N (2002-12-03 23:53) [3]

Хлеба не дают? Мне пока дают - а как заболею серьезно (профзаболевание) ни хлеба - нифига (с моим знакомым такое приключилось). А что скажешь если 16 летние пацаны мечтают стать КИЛЛЕРАМИ на полном серьезе ! Мне лично не безразлично в каком обществе мой малой расти будет и когда его всякие "чучмеки" на иглу в будущем не посадят !

← →
vic_774N (2002-12-03 23:59) [4]

to Юрий Зотов

Вот вот - КТО будет ?

← →
esu (2002-12-04 00:53) [5]

"
...
Вот были люди в наше время
Не то что нынешнее племя
...
"
Эх, давно писали :)

← →
Nickola2 (2002-12-04 15:59) [6]

Если много думать о будующем, то лучше сразу пустить пулю в башку.

← →
down (2002-12-04 16:34) [7]

Будущее, ребята, за мутантами и киборгами, если, конечно, матрица всех не поработит.

← →
Ketmar (2002-12-04 16:49) [8]

2vic_774N:
>нас и детей наших (настоящих и будущих) и тд. просто уничтожают по тихому
ну насчет детей не знаю, ибо у меня их нет и не будет, но само утверждение по меньшей мере странное. КАК это вас уничтожают? что, отстреливают на улицах? знаете, пока не заметил массовых отстрелов. что еще?

>а как заболею серьезно (профзаболевание) ни хлеба - нифига (с моим знакомым такое приключилось)
абыдна, да? значит надо шевелить мозгами, чтобы в такой ситуации не оказаться. ы? мозгами работать, а не плакать.

>16 летние пацаны мечтают стать КИЛЛЕРАМИ
ну и зря. нефиг мечтать, делать надо. впрочем, 99% из них никем так и не станут. раньше вон космонавтами стать мечтали. а теперь киллерами. но результат одинаков: космонавтов (киллеров) намного меньше, нежели желающих таковыми быть.
кстати: а что вы, собственно, имеете против этой професии? работа как работа. опасная и тяжелая, между прочим. и никаких тебе профсоюзов, никакого медстрахования. неблагодарная, прямо скажу, работа. а в принципе: вы что, не убили бы за большую сумму? не верю.

>Мне лично не безразлично в каком обществе мой малой расти будет
у вас есть два выхода: изменить общество или не делать детей. второй вариант явно предпочтительней в силу нереализуемости первого.

2Nickola2:
>Если много думать о будующем, то лучше сразу пустить пулю в башку.
а если много кушать, то лучше делать это не выходя из сортира.

Satanas Nobiscum! 04-Dec-XXXVII A.S.

← →
Странник (2002-12-04 18:18) [9]

пессимисты, блин

← →
Igorek (2002-12-04 18:44) [10]

Все будет хорошо. Вот только "что такое хорошо, что такое плохо?"

← →
Игорь Досужев (2002-12-05 01:31) [11]

> Посмотрел передачу "Момент истины" ... сразу становиться ясно что нас ВСЕХ - точнее и нас и детей наших (настоящих и будущих) и тд. просто уничтожают по тихому и не только в Россиии

Смотрите лучше "Спокойной ночи, малыши", единственная передача, в которой не показывают трупы (пока?).

> и никому до этого дела нет !

Ну вот вам уже есть дело. Вас это волнует. Пора приниматься за изменение ситуации. Наметьте план и действуйте! Я так понял, что первый пункт плана - собрать группу поддержки среди "дельфистов"?

А вообще-то постарайтесь называть темы сообщений корректнее и сообщать больше информации. Ваше сообщение звучит так: "Деваньки! Вчира телик сматрела, ну проста жуть тварицца. И всем все пофигу. Ну че, пайдем пакурим с горя?"

← →
CinCinNut (2002-12-05 09:33) [12]

> Смотрите лучше "Спокойной ночи, малыши", единственная передача,
> в которой не показывают трупы (пока?).

кстати бооольшой прокол с их стороны. потому дети, вырастая получают шок смотря новости, так что надо бы их с раннего детства приучать....

← →
KSergey (2002-12-05 10:10) [13]

to Ketmar © (04.12.02 16:49)
ну насчет детей не знаю, ибо у меня их нет и не будет

Какой кошмар! И кто же такой дигнос поставил? Тоже "проф. заболевание"? Ужас! ;)

а в принципе: вы что, не убили бы за большую сумму? не верю.

О! Предлагаю обсудить тему: кто за сколько бы пошел грохать народонасление? Просто так, как профессия. За деньги. Занимательно, блин...

← →
Ketmar (2002-12-05 10:22) [14]

2KSergey:
детей не будет по принципиальным соображениям %-) ибо сексом не занимаюсь - это раз, плодить спиногрызов не желаю - это два.

Satanas Nobiscum! 05-Dec-XXXVII A.S.

← →
Nickola2 (2002-12-05 10:27) [15]

Ketmar © (04.12.02 16:49
злой ты, однако. Я это написал к тому, что надо суетиться в настоящем, чтобы в будующем было легче.

← →
Игорь Шевченко (2002-12-05 10:27) [16]

Ketmar © (05.12.02 10:22)

? :-)

← →
Nickola2 (2002-12-05 10:36) [17]

Ketmar © (05.12.02 10:22)

чем секс заменяешь -:))))

← →
malkolinge (2002-12-05 12:18) [18]

> KSergey © (05.12.02 10:10)
> to Ketmar © (04.12.02 16:49)
> ну насчет детей не знаю, ибо у меня их нет и не будет
>
> Какой кошмар! И кто же такой дигнос поставил? Тоже "проф.
> заболевание"? Ужас! ;)
>
> а в принципе: вы что, не убили бы за большую сумму? не верю.
>
> О! Предлагаю обсудить тему: кто за сколько бы пошел грохать
> народонасление? Просто так, как профессия. За деньги. Занимательно,
> блин...

Идея сейчас вот и начну

← →
malkolinge (2002-12-05 12:24) [19]

http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1039080082&n=3

← →
KSergey (2002-12-05 14:08) [20]

> Ketmar © (05.12.02 10:22)

Ой как все запущено...

Впрочем, это уже личное дело каждого.

← →
NailS (2002-12-05 14:30) [21]

> > Ketmar ©

Ничего, все проходит.

← →
sancho (2002-12-05 15:42) [22]

> > > Ketmar ©

А если бы твои родители так думали???

← →
Johnny Smith (2002-12-05 15:53) [23]

2sancho © (05.12.02 15:42)
А если бы твои родители так думали???
Обычно в этот момент ни о чем не думают :)))))))

← →
Ketmar (2002-12-05 16:03) [24]

>Nickola2 (05.12.02 10:27)
злой. однозначно. особенно к тем, кто не умеет формулировать свои мысли.
"надо суетиться в настоящем, чтобы в будующем было легче" == "Если много думать о будующем, то лучше сразу пустить пулю в башку"? странно. у меня результат получился FALSE.

>Игорь Шевченко© (05.12.02 10:27)
! %-)

>Nickola2 (05.12.02 10:36)
а мне ничем его заменять не надо - я в нем не нуждаюсь. вот например битие головой о стену я ничем не знаменяю, я просто этого не делаю. то же и с сексом.

>KSergey© (05.12.02 14:08)
а я думаю то же самое о тех, кто сексом занимается %-))

>NailS © (05.12.02 14:30)
ага. кое-что уже прошло даже %-))

>sancho © (05.12.02 15:42)
ну? к чему был вопрос? ответ очевиден: если б они так думали, я бы с вам сейчас не общался. и что это должно было мне доказать? никаких выводов из вопроса я не делаю, ибо выводить оттуда нечего %-))

зыж
сколько эмоций-то в ответ на одно простое заявление... даже не ожидал.

Satanas Nobiscum! 05-Dec-XXXVII A.S.

← →
Johnny Smith (2002-12-05 16:16) [25]

2Ketmar © (05.12.02 16:03)
ага. кое-что уже прошло даже %-))
Рассосалось?

← →
down (2002-12-05 16:18) [26]

> битие головой о стену я ничем не знаменяю, я просто этого
> не делаю. то же и с сексом.

А ты попробуй, может, понравится :)

← →
Nickola2 (2002-12-05 16:25) [27]

Ketmar © (05.12.02 16:03)
Почтенейший, с кокой это радости вы поставили знак "==" между моими высказываниями. Это ответы на несколько разные мысли.
С уважением, Николай.

← →
Ketmar (2002-12-05 16:54) [28]

>Johnny Smith© (05.12.02 16:16)
смотря что %-)

>down (05.12.02 16:18)
пробовал неоднократно. не впечатляет.

>Nickola2 (05.12.02 16:25)
цитирую:
Nickola2 (04.12.02 15:59)Если много думать о будующем, то лучше сразу пустить пулю в башку.

Nickola2 (05.12.02 10:27)Ketmar © (04.12.02 16:49
злой ты, однако. Я это написал к тому, что надо суетиться в настоящем, чтобы в будующем было легче.
исходя из двух вышеприведенных цитат я и позволил себе поставить "==". или я опять чего-то недопонял, и предполагалось, что с помощью телепатии я пойму ненаписанное? :-)

Satanas Nobiscum! 05-Dec-XXXVII A.S.

← →
Lancelot (2002-12-06 02:17) [29]

> Ketmar © (05.12.02 16:54)

Зря ты так. Дети - это счастье, говорю, как отец.
А смысл жизни, как известно, - в ней в самой, в самом процессе, так сказать, во всех его проявлениях.
За сим считаю, что надо жить, заниматься сексом, рожать детей, зарабатывать деньги, пропивать их, жениться, разволиться, сидеть за компьютером, кидать его об стену и т.д. и т.п... Иначе будет твоя (моя) жизнь - сидеть на ж..пе, а в голове - сплошная "матрица".

← →
zavdim (2002-12-06 06:49) [30]

2 Кетмар.
Насчет спиногрызов - это вы по собственному опыту?
>пробовал неоднократно. не впечатляет.
А может вы что-то не то делали?

← →
Johnny Smith (2002-12-06 09:15) [31]

2zavdim (06.12.02 06:49)
2 Кетмар.
А может вы что-то не то делали?
Может, Кетмар под "занятиями сексом" понимает процесс переустановки виндов? Тогда надо разъяснить товарищу, что к чему.

← →
zavdim (2002-12-06 10:30) [32]

Вот и я про тоже. Надо устроить маленький ликбез - "Про это..."

← →
Ketmar (2002-12-06 10:49) [33]

>Lancelot © (06.12.02 02:17)
а объяснить, почему дети - это счастье? с точки зрения разума, а не инстинктов? у меня, например, получился совсем противоположный вывод.

>zavdim (06.12.02 06:49)
скорее по опыту некоторых друзей. которые сначала очень сильно хотели детей, а потом сильно не хотели, но было поздно %-) плюс - мысленный эксперимент над самим собой.

2zavdim & Johnny Smith:
собственно, все правильно понимаю. по крайней мере женщины говорили, что правильно и здорово. но я лично не вижу СМЫСЛА в этом процессе. поверьте, мне болшее удовольствие доставляет создание кода, нежели секс. к тому же я не очень люблю женщин как вид. они меня раздражают.

Satanas Nobiscum! 06-Dec-XXXVII A.S.

← →
Johnny Smith (2002-12-06 10:52) [34]

2zavdim (06.12.02 10:30)
Вот и я про тоже. Надо устроить маленький ликбез - "Про это..."
Ветку снесут. :((((
Может, просто дать ссылочку на порносайты? Может, возбудится человек на то, что надо.
А вообще-то, Кетмар, эльфу - эльфово, а человеку - человечье.
:))))))
ЗЫ. Сохраню-ка я эту ветку...

← →
Johnny Smith (2002-12-06 10:57) [35]

2Ketmar © (06.12.02 10:49)
но я лично не вижу СМЫСЛА в этом процессе
Ну ладно...
Уговаривать не будем.
Только не обижайтесь, ок? :)))
А как вид женщины бывают разные...

← →
zavdim (2002-12-06 12:02) [36]

Кому - как. У меня 2 пацана - и пока не разочаровался - напряженно конечно немного.
А секс - никто же не призывает только этим и заниматься. Не хочешь не надо.
Я код тоже люблю писать, - только мне этого мало.

← →
Lancelot (2002-12-08 00:49) [37]

> Ketmar © (06.12.02 10:49)
> >Lancelot © (06.12.02 02:17)
> а объяснить, почему дети - это счастье? с точки зрения
> разума, а не инстинктов? у меня, например, получился совсем
> противоположный вывод.

Ну да, писаются, плачут, жрать хотят, болеют, под ногами путаются. Ты абсолютно прав. С точки зрения твоего разума...

Вообще, я тебя понимаю. Действительно, насколько же компы удобнее и приятнее живых людей, нес па? ;)
У каждого свои заё..ы.

← →
Юрий Зотов (2002-12-08 01:06) [38]

> Ketmar © (06.12.02 10:49)
> а объяснить, почему дети - это счастье? с точки зрения разума,
> а не инстинктов? у меня, например, получился совсем
> противоположный вывод.

1. На определенном этапе своего развития человек начинает нуждаться в том, чтобы о ком-то заботиться. Не сразу, и даже не все - но подавляющее большинство все же начинает. Ведь и Рихтер не сразу стал хорошим, и драконья книга когда-то показалась бредом, так ведь? Однако, прошло семь лет - и ситуация изменилась (и будет меняться дальше). Так же и здесь.

2. А на другом этапе своего развития человек становится старым, немощным и больным. И начинает нуждаться в том, чтобы уже о нем кто-то заботился. Но думать об этом нужно заранее. И вот это уже исключительно с точки зрения рацио.

← →
Lancelot (2002-12-08 01:12) [39]

> Юрий Зотов © (08.12.02 01:06)

Ну вот, четко объяснили то, что, по-моему, всем понятно as default, лишний раз писать было лень.
Ketmar-у, кажись, это тоже понятно (читаю его посты уже год, по-моему, умный мужик, хоть и косит под шизу), просто он в очередной раз показным эпатажем ищет дешевой популярности.

← →
Snap (2002-12-08 01:19) [40]

Что касается "разумного подхода" к детям, я скажу вот что. Люди в большинствес своём живут для наслаждения, и по большому счёту только это и имеет смысл, и если кому то приятно заботиться о детях, или что то такое- то это совершенно нормально.

Насчёт И не только в России- позвольте возразить. В большинстве развитых стран как Америка, Канада, ну и т.д. и особенно в Европе старые люди могут жить ничего не делая, и жить неплохо. И кстати иногда именно за счёт детей.

И знаёте, даже если вам плохо, кому то сеёчас ещё хуже :)))
не будьте пессимистами!

← →
Ketmar (2002-12-08 12:17) [41]

>Юрий Зотов © (08.12.02 01:06)
ключевое слово у вас - ЧЕЛОВЕК. "я им не есть" (ц) %-)
но даже без этого: вы смешиваете РАЗУМ и ЭМОЦИИ. потребность заботиться - чисто эмоциональная. даже если она у меня и появится - я точно знаю, на кого ее направить. ведь есть же у меня я %-)
а если я стану старым, больным и не смогу сам о себе позаботиться - я и жить не буду. мало вещей есть противнее беспомощной старости...

>Lancelot © (08.12.02 01:12)
да нафига мне эта популярность? просто высказываю свои мысли. может быть, в несколько эпатажной форме. хотя поять же: те, кто меня знают уже не удивятся %-)

Satanas Nobiscum! 08-Dec-XXXVII A.S.

← →
Юрий Зотов (2002-12-08 12:20) [42]

> Ketmar © (08.12.02 12:17)
> "я им не есть"

Это временно. Постепенно станете, уверяю Вас. Процесс уже пошел, это даже заметно.
:о)

← →
Ketmar (2002-12-08 12:28) [43]

>Юрий Зотов © (08.12.02 12:20)
не стану. даже не потому, что активно не хочу. потому, что это невозможно. так же, как невозможно крокодилу стать китом. %-)

Satanas Nobiscum! 08-Dec-XXXVII A.S.

← →
saxon (2002-12-08 12:46) [44]

> Ketmar © (08.12.02 12:28)

Вы сами себе противоречите.

← →
Ketmar (2002-12-08 13:38) [45]

>saxon © (08.12.02 12:46)
где?

Satanas Nobiscum! 08-Dec-XXXVII A.S.

← →
saxon (2002-12-08 15:20) [46]

2 Ketmar © (08.12.02 13:38)

что значит где?
да хотябы здесь --
"это невозможно. так же, как невозможно крокодилу стать китом"
эсли следовать вашей логики то крокодил может стать китом если захочет.
А вы родились человеком, даже если таковым не считаете.
Если же вы имели ввиду под ЧЕЛОВЕКОМ чтото другое, то ваше сопоставление не корректно.

← →
Ketmar (2002-12-08 15:55) [47]

>saxon © (08.12.02 15:20)
>эсли следовать вашей логики то крокодил может стать китом если захочет
где я такое сказал??? не понимаю, откуда взялось ваше толкование моих слов. имхо достаточно понятно, что крокодил китом не станет, даже если лопнет от желания. ничего другого я не говорил. если говорил - тыкните пальчиком.

>А вы родились человеком, даже если таковым не считаете.
человек - это не только тело. это (в намного большей мере) - психология. психологически я не являюсь человеком. а тело... тело - дело десятое. конечно, я бы предпочел СВОЕ, а не то, которое есть сейчас, но... за неимением другого используем то, что дали.

>Если же вы имели ввиду под ЧЕЛОВЕКОМ чтото другое, то ваше сопоставление не корректно.
???

Satanas Nobiscum! 08-Dec-XXXVII A.S.

← →
saxon (2002-12-08 16:34) [48]

2Ketmar © (08.12.02 15:55)

1 - да по всему тексту. Вам все говорят что вы человек а вы утверждаете обратное.
Например "читаю его посты уже год, по-моему, умный мужик, хоть и косит под шизу", я думаю возражений не будет в том что тут мужик=человек. или Постепенно станете, уверяю Вас. Процесс уже пошел, это даже заметно.
Следовательно то что вы не человек (в любом понимании!!!) это и есть ваше хотение!!! А так как крокодил (даже со своей психологией) не может стать китом (наверное потому что психологии у них разные. или еще почему :)) ) - вот и есть противоречие.
2 - что то смахивает на глюк. "психологически я не являюсь человеком" - и кто это вам сказал? или сами придумали? или приснилось? или вы психолог? или ... Нет ну такие заявления, знаете, при всем уважении, как то не катят для человека -"генератора идей" (да пришлось сходить на вашу домашнюю страницу).
3 - ???? - зачит я понял правильно то о чем вы говорили.

← →
saxon (2002-12-08 16:41) [49]

а еще Сплин слушаете :)) откуда такие мысли?

← →
Ketmar (2002-12-08 17:04) [50]

>saxon © (08.12.02 16:34)
>Вам все говорят что вы человек а вы утверждаете обратное.
офигенное доказательство того, что я человек. давайте я приведу сюда толпу народа, которая будет вам говорить, что вы лемминг. от этого вы превратитесь в лемминга?
и еще: как это НЕ МОИ слова приводят к тому, что Я сам себе противоречу? интересная идея, знаете ли...

>Следовательно то что вы не человек (в любом понимании!!!) это и есть ваше хотение!!!
ни из чего вышенаписанного это не следует.

>2 - что то смахивает на глюк. "психологически я не являюсь человеком"- и кто это вам сказал?
большой розовый слон мне сказал. на глупости отвечать даже как-то надоедает, знаете ли...

>человека -"генератора идей"
где вы там нашли слово "человек"???

>да пришлось сходить на вашу домашнюю страницу
да. это печально. вы правы.

>3 - ???? - зачит я понял правильно то о чем вы говорили.
это значило, что Я не понял, о чем вы говорили...

зыж
однако, с логикой у вас слабовато. это плохо. но поправимо. поправите этот баг - можно будет продолжать предметную беседу...

Satanas Nobiscum! 08-Dec-XXXVII A.S.

← →
Ketmar (2002-12-08 17:07) [51]

>saxon © (08.12.02 16:41)
а при чем тут Сплин вообще? ну нравится мне творчество Саши (выборочно, правда). и что?

Satanas Nobiscum! 08-Dec-XXXVII A.S.

← →
saxon (2002-12-08 17:32) [52]

2Ketmar © (08.12.02 17:04)
хорошо путь будет по вашему.

2Ketmar © (08.12.02 17:07)
да ни причем, просто мне и моим друзьям тоже нравиться его творчество, и признаться после прослушивания приходят совершенно обратные мысли. Но это как говориться - каждому свое.

← →
Ketmar (2002-12-08 17:49) [53]

>saxon © (08.12.02 17:32)
ну хорошо. а если я скажу, что еще слушаю Cradle of Filth, Bal-Sagoth и Children of Bodom, то все будет нормально? %-))

Satanas Nobiscum! 08-Dec-XXXVII A.S.

← →
Lancelot (2002-12-09 02:20) [54]

> Ketmar ©

В твоих попытках доказать, что ты не человек, слишком много человеческого.
Если ты Над-Существо (или что-то в этом духе), то, в лучшем случае, тебе должна была бы быть пофиг вся эта возня вокруг твоего имиджа крутого киберпанка-сатаниста.
...
А дети - это все равно надо. Рожайте, воспитывайте и гордитесь, И БУДЕТ ВАМ ЩАСТЬЕ.

← →
esu (2002-12-09 02:49) [55]

Сатанисты musdie, секс rulez!
Даешь детей!!
Ketmarа - в человеки!!!

← →
Lancelot (2002-12-09 02:53) [56]

Make love, not war.
Или сказка о великой битве хиппи и панков.

← →
esu (2002-12-09 02:57) [57]

:)
Добрее нужно быть!, ДОБРЕЕ!!!
(кричали хиппи добивая панков)

← →
Lancelot (2002-12-09 03:07) [58]

:))))

← →
zavdim (2002-12-09 05:16) [59]

Тут недавно по рассылке приходило:
Если человек часто говорит,что он не дурак - значит у него есть основания в этом сомневаться.
Поведение Кетмара похоже на это.
А нсчет разумного отношения к детопроизводству - по моему там разума не больше и не меньше чем в любом другом человеческом поведении, даже бития по клавишам возле компа.

← →
trotski (2002-12-09 06:04) [60]

Да, я скребу асфальт в 5 утра. Это плохо? А насчет уничтоженя - правда. Мы проскочили, нас ранило слегка, а вот дети наши уже все поражены американским образом мышления. Проблема в том, что им все время будут что-то сливать, но в то же время никогда не дадут поднять голову, как африканцам. Пейте кока-колу, и никуда не суйтесь, нечего вам в приличном обществе делать. Пример - то, что никто из западных инвесторов не дал денег на практическую реализацию нового проца, сконструированного у нас. Вы не пытались проанализировать какой-нибудь безобидный детский мультик, посмотрите Стюарт литтл 2. А потом и поговорим

← →
zavdim (2002-12-09 06:32) [61]

2 Троцкий
Да - такая проблема есть. Старшему 9 - и постоянно в напряжении по поводу его представлений. Один "Йес" - чего стоит! С мультиками - провожу цензуру, но толку мало. Многие книги сплавил на помойку - правда, там еще не пишут что самые высокие горы в Америке, но по тону и содержанию - ждать не долго.

← →
Ketmar (2002-12-14 14:22) [62]

>Lancelot © (09.12.02 02:20)
а с чего вы решили, что я - "над"? я просто "не", но никак не "над".

>А дети - это все равно надо. Рожайте, воспитывайте и гордитесь, И БУДЕТ ВАМ ЩАСТЬЕ.
охренительно логичная фраза.

>zavdim (09.12.02 05:16)
если кого-то называют дураком, а он не соглашается - значит есть повод подозревать, что он дурак. да?

Satanas Nobiscum! 14-Dec-XXXVII A.S.

← →
8) (2002-12-14 15:18) [63]

> А будут ли через 10 - 20 лет люди которые смогут программировать
>

да - быков :D

← →
copyr25 (2002-12-14 15:55) [64]

>vic_774N © (03.12.02 23:17):
>Посмотрел передачу "Момент истины"
>нас ВСЕХ - точнее и нас и детей наших (настоящих и будущих) и
>тд. просто уничтожают по тихому и не только в Россиии
>и никому до этого дела нет !

Во-первых, на мой взгляд, "Момент истины" - довольно "мракобесная"
передача. (это мой взгляд!) Тов. Караулов, бывший ГБ-шник.
Он "выплыл" в начале 90-х годов, как "пламенный критик существующего
строя". До 90-х он зарабатывал деньги в Отделе идеологии при ЦК КПСС.

Если бы нас "просто уничтожали", полагаю таких реплик в сетке не было бы.
И русской сетки тоже. И этого сайта...
Раз уж есть, значит это такое "виртуальное", мыслимое только уничтожение,
как сладкий страх плети, для того, кто ни разу этой плети не чувствовал.
Такая сладкая, кажущаяся боль.

Гораздо более важным мне кажется вопрос:
>Юрий Зотов © (03.12.02 23:52):
>А будут ли через 10 - 20 лет люди?

Мы сами себя уничтожаем, без прогнозов тов.Караулова.
Радуясь новому купленному автомобилю, новому барелю
добытой нефти, новому промышленному гиганту.
"Нефтяная цивилизация" благополучно губит себя сама.
И, похоже, не надо будет никаких атомных бомб - не U, или экзотический Pu
погубят нас, а всего лишь унылое соединение СО2.
По мнению Джея Форрестера (Jay W.Forrester, World Dynamics, Cambridge, MA, 1971)
уже 2013 год (осталось 10 лет!) будет годом начала всемирной экологической
катастрофы, когда вопрос, - А будут ли люди? станет очень актуальным.

← →
copyr25 (2002-12-14 16:04) [65]

Книжка вышла в переводе (Дж.Форрестер, Мировая динамика, Москва, "Наука", 1978),
цена 1р.10 коп, так что все желающие сами могут полюбопытствовать...

← →
p77 (2002-12-14 16:39) [66]

Н-да, грустно это всё...

← →
copyr25 (2002-12-14 16:41) [67]

По поводу, - Смогут ли программировать?
Выражу свое скромное мнение:
Программирование возникло, как деятельность, связанная
с программированием самого компьютера. Ассемблер - язык
оживления железа. Мало-помалу появились языки высокого уровня,
когда одна строчка вызывала целый комплекс низкоуровневых процедур.
В рамках DOS это (по-моему, по-моему!:)) развивалось вполне органично --
программист мог так или иначе сам контроллировать свой доступ к железу,
создавать свои, даже самые причудливые драйверы, пардон, вирусы и прочие
"системные" программы.
Windows все изменили.
Доступ к железу стал ограниченным. От версии, к версии, все более.
Прерывание 13h, например, в Windows"95 уже недоступно. Нужны уловки типа выхода в режим
эмуляции, которых, (уловок), например, в XP уже нет.
Есть профессиональные компоненты (типа подсказанные мне ysoft-ом(спасибо)),
написанные by Alexander Grau для целей прямого доступа к прерываниям диска,
но, мне кажется, таких подарков по мере развития Windows будет все меньше и меньше.
Идея DOS была в открытости системы для пользователя, идея Windows - наоборот.
Конечно, можно понять авторов замысла - Windows - слишком сложная ОС для вольного,
иногда ошибочного эксперимента, но, ей Богу, как жалко демократической идеи
DOS в перспективе авторитарной Windows!!
Это мое мнение, которое, конечно, может не совпадать с мнением окружающих:))

← →
Игорь Досужев (2002-12-15 00:04) [68]

> Ketmar
> а объяснить, почему дети - это счастье? с точки зрения разума, а не инстинктов?

Дети - это счастье. Если дети желанные. (Нежеланные дети тоже чаще всего становятся счастьем, но не всегда.) Объяснить это невозможно. Точно так же, так объяснять, что такое любовь. Один мудрец сказал: "Любовь умирает в тот момент, когда начинаешь думать, за что же ты любишь человека." Любое объяснение "почему дети - это счастье" будет либо неубедительным, либо циничным и корыстным.

Например, Юрий написал правду: "2. А на другом этапе своего развития человек становится старым, немощным и больным. И начинает нуждаться в том, чтобы уже о нем кто-то заботился. Но думать об этом нужно заранее.",- но из этих верных фактов можно сделать неверный вывод о том, что детей рожают для того, чтобы они в старости заботились о родителях. Корысть? Цинизм? Да. Так можно трактовать любую попытку объяснения таких понятий как счастье, любовь и т.п. Потому что они умирают, как только их пытаются расчленить и описать.

← →
Игорь Досужев (2002-12-15 00:24) [69]

> trotski
> Да, я скребу асфальт в 5 утра. Это плохо?

Это так, как вы к этому относитесь. Если вам нравится - хорошо. Если нет - плохо. А на мнение других наплюйте. Авраам Линкольн был сыном сапожника и практически до своего избрания сам был сапожником (могу историю интересную рассказать, если хотите). Иисус Христос был сыном плотника.

> А насчет уничтоженя - правда. Мы проскочили, нас ранило слегка, а вот дети наши уже все поражены американским образом мышления. Проблема в том, что им все время будут что-то сливать ...

Не все поражены, а те, родители которых это допускают. Сопротивление американизму и их ценностям, кстати, растет. Есть уже действующие формальные и неформальные организации и движения. И они растут.

> Вы не пытались проанализировать какой-нибудь безобидный детский мультик, посмотрите Стюарт литтл 2.

Пытались и не раз. Потому у меня на полке с видеокассетами стоят отечественные мультики, а из иностранных только пара кассет, подаренных моему ребенку гостями.

Мультфильмы из серии "38 попугаев" и "Простоквашино" - кладезь мудрости. Серьезно говорю.

"Том и Джерри" нужно сжигать публично на площади как пропаганду жестокости, насилия и идиотизма. "Идущие вместе" книги жгут, а надо бы мультфильмы и кинофильмы.

← →
lancelot (2002-12-15 01:59) [70]

> >А дети - это все равно надо. Рожайте, воспитывайте и гордитесь,
> И БУДЕТ ВАМ ЩАСТЬЕ.
> охренительно логичная фраза.

Я что-то не пойму, ты хочешь, чтобы я логически обосновал тебе необходимость рождения детей? :) Или чтобы я начал выдергивать из контекста твои фразы, которые не кажутся мне логичными?

Я вот щас тоже пелевина какого-нибудь обчитаюсь и начну круто гнать волну, что мы тут все мертвые и на самом деле ничего нет. С пеной у рта. А чо?.. Ничем не хуже твоего сатанизма-нигилизма.

> Игорь Досужев © (15.12.02 00:04)

Не тратьте на тов. К. времени, он постоянно всех разводит.

← →
Lancelot (2002-12-15 23:26) [71]

Ладно, чтой-т я распи...елся в оффтопике... Приношу извинения К., если чем обидел.
Нашел вот материальчик по теме, может, кому будет интересно: http://www.computerra.ru/offline/2001/385/7594/print.html

← →
zavdim (2002-12-16 06:49) [72]

> Ketmar © (14.12.02 14:22)
> >zavdim (09.12.02 05:16)
> если кого-то называют дураком, а он не соглашается - значит
> есть повод подозревать, что он дурак. да?

Имелось в виду, конечно не это. А что? Во многом приведенная мной цитата - просто выдерг, с которым и я не вполне согласен.
Но одно удивляет - Вы настойчиво из ветки в ветку проводите что вы ассоциален, но (или я не прав) - зачем убеждать в этом социум?
Я считаю, что на грани ассоциальности человек находится в неустойчивом положении - или даже его нахождение там - иллюзия. Он скатывается - , а может и приодически катается по разному. Человек - не фиксированная штука. У нас с Вами где-то была пара фраз о добре и зле. И вы просили дать подробный список - у меня его нет, да и не хочу его иметь. У меня нет жестко фиксированного разграниения - "хорошо-плохо". Но я считаю, что постоянная фиксация себя на Ассоциуме, может спровоцировать резко АНТИсоциальное поведение в конечном счете.
Один Ассоциальный(как он утверждал) как-то делился своими мыслями, но происходило это в камере где он оказался за убийство около 50-ти человек.

← →
Ketmar (2002-12-16 10:37) [73]

>Игорь Досужев © (15.12.02 00:04)
ничего не умирает. просто большинство людей боятся признаться себе, что всё ими делаемое "растет" из эгоизма. в том числе и та же любовь. только как-то стыдно говорить правду - вот и прикрываются рассуждениями типа "умом Россию не понять". ну будьте же честными хоть раз в жизни, а? (это не лично к вам, Игорь, это так, общий призыв %-)

>lancelot © (15.12.02 01:59)
поскольку вы являетесь здесь самым умным телепатом, то диспутировать с вами я более не собираюсь. пребывайте в своих уверенностях.

>zavdim (16.12.02 06:49)
>Вы настойчиво из ветки в ветку проводите что вы ассоциален, но (или я не прав) - зачем убеждать в этом социум?
а мне нравится подергивать его за нервные окончания.

>Я считаю, что на грани ассоциальности человек находится в неустойчивом положении - или даже его нахождение там - иллюзия
все может быть. лично я не знаю, каково человекам на этой грани...

>Но я считаю, что постоянная фиксация себя на Ассоциуме, может спровоцировать резко АНТИсоциальное поведение в конечном счете.
из этой фразы я так понимаю, что антисоциальное поведение - это однозначно плохо?

>Один Ассоциальный(как он утверждал) как-то делился своими мыслями, но происходило это в камере где он оказался за убийство около 50-ти человек.
ну и дурак. был бы умный - до сих пор бы ходил на свободе. туда ему и дорога - в камеру. чем больше дураков вымрет, тем лучше.

Satanas Nobiscum! 16-Dec-XXXVII A.S.

← →
Игорь Досужев (2002-12-16 13:31) [74]

Ketmar, если вам все же хочется "научно" препарировать любовь, счастье, желание иметь детей и т.п., сделайте это самостоятельно. Я помогу сделать первый шаг: Научно обосновано, установлено экспериментально, общепринято и несомненно, что у человека есть три и только три основных инстинкта: власти, сексуальности и самосохранения. Из них вытекают все остальные инстинкты и все поведение человека (причины поведения).

В любви к детям смешиваются все 3 основных инстинкта: сексуальность (зачать, поцеловать, погладить, приласкать, получить ласку в ответ, ...) + власть ("Чем я тебя породил, тем я тебя и убью!" (с) Тарас Бульба; ты для ребенка и начальник, и бог, можно шлепать по попке или запретить/разрешить идти на улицу, купить/не купить игрушку, дать благословление на свадьбу, одобрить выбор супруга, ...) + самосохранение (подаст кружку воды в старости, защитит, от армии отмазаться можно, продолжит нашу фамилию, ...)

Вам осталось только определить пропорции, в которых смешаны 3 компонента ;)

Цинизм+эгоизм+корысть, но в сумме получается любовь и счастье. Так есть. Это не математика. Это жизнь.

← →
Ketmar (2002-12-16 13:50) [75]

>Игорь Досужев © (16.12.02 13:31)
Игорь, Я совершенно не хочу этого делать. я для себя уже все сделал. а хочется мне, чтобы мои оппоненты сделали такое же ДЛЯ СЕБЯ.

>Цинизм+эгоизм+корысть, но в сумме получается любовь и счастье.
и что тут неправильного? ну изобрели новое слово для суммы. отлично. только потом как-то забыли, из чего вся сумма состоит. и кричат, что слово изобретенное есмь изначальное.

зыж
Игорь, я не сомневаюсь, что вы сможете все разложить. в принципе, я виноват: мой ответ вам нужно было делать "безличным", т.е. адресованным всем.

Satanas Nobiscum! 16-Dec-XXXVII A.S.

А будут ли через 10 - 20 лет люди которые смогут программировать Найти похожие ветки