Можно ли быть программистом не зная английского ?

← →
Malder (2002-08-04 11:21) [0]

сабж

← →
Lola (2002-08-04 11:28) [1]

Само-собой, можно. Но ненужно. Практически вся документация и Help-ы на английском, а переводов мало и они или не полные, или представляют собой практически подстрочник. В школе учила французский, поэтому по себе знаю, какие сложности бывают. Английский нужно учить еще хотя бы для того, чтобы иметь потом возможность работать с заграницей.

← →
vuk (2002-08-04 11:40) [2]

Можно, но не долго. Либо программист "не получится" либо английский выучится (хотя бы в режиме read only). :o)

← →
lak_b (2002-08-04 11:46) [3]

2vuk
;-) так и есть

← →
drpass (2002-08-04 12:09) [4]

Ну почему же, на русской версии COBOL или там Algol-60 (это чудо проходят в школах под названием "алгоритмический язык") можно и без английского. А так, при первой необходимости почитать MSDN или справку ты возьмешь словарик, при второй и третьей тоже, а при четвертой уже и сама начнешь понимать.

← →
drpass (2002-08-04 12:12) [5]

Сорри, не "сама", а "сам" :)

← →
Мадам Баттерфляй (2002-08-04 12:22) [6]

Есть программисты, вы не поверите, которые даже русского не знают! %-)

← →
vuk (2002-08-04 12:27) [7]

>А так, при первой необходимости почитать MSDN или справку ты
>возьмешь словарик, при второй и третьей тоже, а при четвертой
>уже и сама начнешь понимать.
Вот я так английский, в основном, и учил. :o) Так что...

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-04 12:32) [8]

Далеко за примером ходить не будем http://delphi.mastak.ru/cgi-bin/forum.pl?look=1&id=1028445060&n=0

← →
Igorek (2002-08-04 13:18) [9]

- Как вы выучили английский язык?
- Ерунда, там половина слов из С++

← →
MJH (2002-08-04 13:18) [10]

можно, если ты будешь програмить на 1С :)

[0.74XPbeta2]*Scooter - Ramp! (The Logical Song).mp3 - * [192]

← →
PVOzerski (2002-08-04 14:33) [11]

Нормально присать программы, IMHO, сможет всё равно лишь человек, у которого есть способности к языкам. Я, например, в школе учил немецкий, на нём же сдавал кандидатский по языку. А английский свой сформировал из десятка частных занятий + компьютерных хелпов, общения в англоязычных форумах и т.п. Результат - налицо: лихо пишу и читаю (особенно, когда дело касается компьютерной терминологии, но, как выяснилось, и биологические статьи тоже неплохо читаю - и даже summary сам пишу, и потом почти не исправляют). Но говорить и воспринимать на слух практически не могу, особенно - когда имею дело с природными англофонами. Как-то на международной конференции был вынужден общаться с англичанином путем переписки на бумажке - так раньше китайцы из разных провинций друг с другом общались: в разных диалектах слова произносятся совершенно по-разному, а иероглифами обозначаются одними и теми же :^). Постоянно ловлю себя на мысли, что при написании программ проговариваю про себя нечто вроде "врительн" или "филе оф интэгер", но работать это не мешает. Просто когда надо произнести всё это вслух, включается "переводчик с английского письменного на английский устный". Зато терпеть не могу, когда вижу в тексте программы что-нибудь вроде var schetchik:integer; procedure zaglushka; - давайте уж не изъясняться на "смеси французского с нижегородским"!

← →
MJH (2002-08-04 15:19) [12]

2PVOzerski

Зато терпеть не могу, когда вижу в тексте программы что-нибудь вроде var schetchik:integer; procedure zaglushka;
а когда видешь что-то вроде
npuxoD, pacxoD, nepeMe|||eHue ? :)

← →
Извращенец (2002-08-04 17:41) [13]

> drpass

обычно бейсик в школе проходят, вот представляете меня на нем пытались мучать!!

> Мадам Баттерфляй

да!! таких наверное больше чем знающих.
Давайте язык сделаем, который будет на русском (кириллица)

← →
Malder (2002-08-04 17:48) [14]

программы что-нибудь вроде var schetchik:integer; procedure zaglushka

А я раньше так и называл ! ДА и сейчас бывает =)

← →
Извращенец (2002-08-04 17:55) [15]

> Malder

нет! ВОТ ТАК:
испоьзовать ВидыАпи;
роцедура ЕслиНаФормеНажатаМышка(где:Тместо);
начать
ПоказатьСообщение("отвали");
Если Б>Ю то закройся
кончить;

← →
MJH (2002-08-04 17:59) [16]

2Извращенец © (04.08.02 17:41)
Давайте язык сделаем, который будет на русском (кириллица)

тебе 1С мало?

[0.74XPbeta2]*Любэ - Ша* [192]

← →
Suntechnic (2002-08-04 18:14) [17]

>PVOzerski © (04.08.02 14:33)
>Но говорить и воспринимать на слух практически не могу, особенно - когда имею дело с природными англофонами.

Тут всё дело в привычке. Если с письменным у тебя полный порядок, то разговорный просто подтянуть надо. Самы простой способ смотреть англоязычные фильмы в оригинале и желательно с субтитрами. Вот увидишь, после 10 просмотров будешь и шотландцев понимать ;)

← →
Юрий Зотов (2002-08-04 18:24) [18]

У меня с разговорным те же проблемы - нет практики. Но как-то, уже после падения железного занавеса, но еще до полного падения науки, проходила у нас международная конференция, а после нее - как положено, фуршетик эдакий.

Так на этом фуршетике, через пару часов после его начала все прекрасно друг друга понимали. И я тоже, как ни странно.

Странно, правда?
:о)

← →
Song (2002-08-04 18:37) [19]

>>Странно, правда?
Ничего странного. После третей всегда так. ;-))

← →
wicked (2002-08-04 18:56) [20]

> а когда видешь что-то вроде
> npuxoD, pacxoD, nepeMe|||eHue ?

я б застрелился.... :)

← →
Макс Черных (2002-08-04 22:20) [21]

>Можно ли быть программистом не зная английского ?

По моему мнению, программист не знающий английского языка
это как певец который не знает нот. Впрочем и такие бывают.

А вот насчет изучения языка ...
Рекомендую патентованный сбособ:

1. Трое русских, более менее сносно понимающих английский.
2. Трое американцев, более менее сносно понимающих русский.
3. Как минимум, 3 бутылки водки, а лучше больше.

Вся компания пьет и говорит на разные темы. При этом русские
говорят по английски, а американцы по русски. Наши поправляют
ихних, ихние наших.

Я вот за три таких сеанса наловчился так шпарить, что один
афроамериканец из штатов после разговора через IP телефон
не мог поверить, что я не американец.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-04 22:50) [22]

Водка сильное средство

← →
MJH (2002-08-05 02:42) [23]

2wicked © (04.08.02 18:56)

> а когда видешь что-то вроде
> npuxoD, pacxoD, nepeMe|||eHue ?
я б застрелился.... :)

ну, те, с кем я работаю, еще живы :)

2Макс Черных

это как певец который не знает нот. Впрочем и такие бывают.

а что их знать то? - стой и кричи на сцене - АААААААААААААААААААААААААААА - Витасом назовут :))))

← →
Кулюкин Олег (2002-08-05 09:12) [24]

2 Макс Черных © (04.08.02 22:20)
А на трезвую голову язык не забывается? :)

Нравится мне этот способ!

← →
Сочувствующий (2002-08-05 09:31) [25]

Макс Черных © (04.08.02 22:20)
А можно в одиночку выучить англ пья много водки за урок?

← →
Кулюкин Олег (2002-08-05 09:36) [26]

2 Malder
По теме ветки:
Можно, но трудно.
Придется задавать вопросы в форум в стиле "знаю, что это есть в хелпе, но не могу перевести..."

← →
PVOzerski (2002-08-05 12:57) [27]

>испоьзовать ВидыАпи;
>роцедура ЕслиНаФормеНажатаМышка(где:Тместо);
>начать
> ПоказатьСообщение("отвали");
> Если Б>Ю то закройся
>кончить;

Самое бредовое, что я сам видел компилятор Паскаля, понимающий, наряду с нормальными зарезервированными словами, их эквиваленты на португальском. А ещё есть проект создать "испаноязычный Паскаль" на основе FPC - идея супер-пупер :^), с переписыванием компилятора и RTL (особенно, если учесть, что в FPC бОльшую часть этих фич можно реализовать в рамках стандартных компилятора и RTL, пользуясь макроопределениями). По-моему, всё это происходит от пресловутого "квасного" ("текилового" и т.п.) патриотизма (не путать с настоящим!) - ни язык программирования ничего не приобретает (всё равно его слова - не полный смысловой эквивалент английских), ни программист. Даже если совсем новый язык программирования создавать, с русскими ключевыми словами (а во времена "железного занавеса" такие были), IMHO, программисту, учившемуся на "классике", от этого будет только неудобно работать. Когда я халтурил на 1С, я пользовался только английскими вариантами - исключительно ради удобочитаемости - при том, что никогда не был и не буду фанатом США и даже Великобритании.

← →
Raptorial (2002-08-05 14:06) [28]

Любой программист рано или поздно сталкивается с необходимостью читать и составлять документацию на иностранном языке. Конечно, можно хелп засунуть в промпт. Для программиста, чтобы уловить смысл этого хватит. Я, например, программирую в мультиязычной среде, где приходится переводить текстовые элементы на от 2-х до 5 языков. Пользуюсь altavista для французского и итальянского и честно говоря бог его знает, что там в переводе получается.
А пока довольно сносно говорю на английском, немецком, испанском и поверьте мне - для программера это не предел. Так что учите английский, как говорится - за плечами не носить, самому приятно и заказчики иностранные довольны, когда с ними на родном изъясняешься. :))

← →
Praco (2002-08-05 14:10) [29]

Макс Черных © (04.08.02 22:20)
В общем методика не плоха, но

1.Где взять столько америкосов сразу?
2.Смогут ли они пить наравне с нами?
3.А не закончится ли дело мордобоем? (типа руки проч от Югославии)

А вот если взять англоговорящих девушек и водку заменить на вино(пиво), то способ совсем хорош. Только остается вопрос №1.

← →
Anatoly Podgoretsky (2002-08-05 14:13) [30]

Raptorial (05.08.02 14:06)
Для того чтобы понять, возьми понятный для тебя английскмй текст и переведи на русский :-)
С другой стороны ты доставил клиентам немало веселых минут.

← →
Raptorial (2002-08-05 14:23) [31]

> С другой стороны ты доставил клиентам немало веселых минут.

Не сомневаюсь, для этого и учу языки, чтобы не лажаться. Следующий французский. А пока - выкручиваюсь, как могу :)))
А промпт действительно прикольно переводит, порой такие шедевры выписывает, но СМЫСЛ (а не дословный перевод) все равно ясен, если хоть немного владеешь темой.

← →
AL2002 (2002-08-05 14:25) [32]

Вообще-то я в программировании тормоз. Помогает только знание английского (чтение Хелпа) и этот сайт (всё остальное).

← →
Mike B. (2002-08-05 14:27) [33]

http://www.eelmaa.narod.ru/enotes/2002/085.html

← →
AL2002 (2002-08-05 14:29) [34]

>Mike B
Свинство это – ссылки бросать и не говорить, что там. Не пойду.

← →
Raptorial (2002-08-05 14:35) [35]

> Mike B. © (05.08.02 14:27)

Да уж, а переводить промтом стихи с машиностроительным словарем кто-нибудь пробовал? Советую! Никаких анекдотов не надо :))

← →
Mike B. (2002-08-05 14:36) [36]

> AL2002 © ... Не пойду.
Боишься не вернуться? :-)
Там результаты экспериментов одного товарища со Стилусом.

← →
Сочувствующий (2002-08-05 14:36) [37]

>AL2002 © (05.08.02 14:29)
Там свинство и есть.

← →
AL2002 (2002-08-05 14:58) [38]

>Mike B.
Антиреклама.
Таки дого ещё переводы худ.лит. будут делать люди.

← →
Mike B. (2002-08-05 15:09) [39]

> AL2002 ©
Мне кажется всегда. Если конечно проблемы, связанные с ИИ не решатся

← →
AL2002 (2002-08-05 15:22) [40]

>Мне кажется всегда.
Можно тупо забить все фразы в словарь. Только кто забивать то будет?

← →
Mike B. (2002-08-05 15:26) [41]

> AL2002 ©
Негры :-)

← →
AL2002 (2002-08-05 15:34) [42]

>Негры :-)
А почему негры не любят, когда их неграми называют.
Это же название их расы?

← →
Макс Черных (2002-08-05 16:46) [43]

>Praco
> 1.Где взять столько америкосов сразу?

В том то и проблема.
Меня лично судьба с группой американцев, изучавших русский
язык и находившихся в Москве на практике.

> 2.Смогут ли они пить наравне с нами?

Запросто, конечно, некторые америкосы в питие слабоваты,
и, соответственно, для изучения языка никак не годятся. :)

> 3.А не закончится ли дело мордобоем? (типа руки проч от
> Югославии)

У нас эти, скажем так, посиделки, были задолго до Югославии.
Впрочем, те америкосы, которые удовлетворяют п.2, обычно
не слабы физически. Да и тем разговора, которые объединяют
много больше тем приводящих к мордобою. :)

>AL2002

> А почему негры не любят, когда их неграми называют

Один негр может запросто сказать другому что-то типа:
Hey! little nigga ... ну, или little nigger
И это будет совершенно нормально и не обидно.
Но если это скажет негру белый ... Могут и голову проломить.

← →
Malder (2002-08-06 19:35) [44]

Круто вы тему завернули. Еще есть соображения ?

← →
AlexanderVasjuk (2002-08-06 20:43) [45]

А вот когда негроид мсеня европоидом назовет - мне не обидно.

Значит не я - расист, а он - терминофоб.

Помните, как в детской передаче - нельзя называть зайцев зайцами - это расизм. Надо говорить - "наши длинноухие друзья"
Нельзя говорить на китайцев - китайцы. Надо - наши младшие братья.
Нельзя негров звать неграми - это афроамериканцы.

Продолжу.
Говорить программисту что он программист - это расизм.
Надо говорить - ...
Какие будут предложения?

← →
Lola (2002-08-06 21:01) [46]

Расизм и в мире животных есть. Вспомните белых ворон :) Или собак домашних и собак бродячих. Ничто человеческое им не чуждо.

← →
AlexanderVasjuk (2002-08-06 21:16) [47]

Да, но у собак - расизм со стороны человека.
Я не хочу спорить, но белые вороны уживаются с остальными - у животных расизма нет.
Хотя... Лиса ест курицу - другую расу. Это расизм?
Главное, что она при этом ее не любит.
А я коров люблю и живых и есть. Я не расист.
А комар меня кусая - расист.

У меня есть друг негр. Миша (Майкл). Это нормально.
Но когда я вижу белую стерву с негром, простите, а афроамериканцем, я расист.

Правда черных я люблю даже в этом случае больше чем педиков.
Называть педиков педиками наверно расизм. Наши голубые друзья. Противные такие...

← →
Mike B. (2002-08-07 10:00) [48]

> AlexanderVasjuk ©
Да, в штатах педика нельзя называть педиком - засудят, надо говорить: "лицо с нетрадиционной сексуальной ориентацией". Более того ты и дебила дебилом не можешь назвать (даже если это медицинский факт) - для их обозначения тоже есть какой -то термин наподобие. А уж негра негром - смертный грех. Скоро у них и кошку кощкой называть нельзя будет. Вот вам и вся свобода слова :-)

← →
AL2002 (2002-08-07 10:27) [49]

Но негры ж скоко были в рабстве?

← →
fnatali (2002-08-07 11:16) [50]

>Нельзя негров звать неграми - это афроамериканцы.
На чемпионате мира по футболу комментатор назвал негра из сборной Германии афроарийцем. :)

← →
VAleksey (2002-08-07 12:19) [51]

трудно

← →
Vasso (2002-08-07 17:51) [52]

← →
asdf (2002-08-07 17:55) [53]

-А сможете ли вы работать после трех бутылок?
-Ну так ведь работаю!
:)

← →
AL2002 (2002-08-07 18:07) [54]

Вспомнил. Чемпионат по боксу. Дерутся белый и здоровый чёрный негр.
Комментатор:
– На ринге тот-то (называет ФИО 1) и тот-то (ФИО 2 (негра)). ФИО 2 можно отличить по цвету его трусов.

Это в Довлатова было.

← →
Malder (2002-08-07 18:34) [55]

Можно ли быть программистом не зная английского ?
...
Само-собой, можно. Но ненужно...
...
Можно, но не долго. Либо программист "не получится" либо английский выучитс (хотя бы в режиме read only). :o)...
...
[скип, скип, скип]
...
>Нельзя негров звать неграми - это афроамериканцы.
На чемпионате мира по футболу комментатор назвал негра из сборной Германии афроарийцем. :)

← →
anpsoft (2002-08-07 18:53) [56]

> AlexanderVasjuk ©

Ну негра - негром - еще как-то понять можно
а вот почему педика нельзя называть педиком ?
и дебила - дебилом ?

хотя конечно дебил вроде как и не виноват, то педиков отстреливать надо :) в крайнем случае на марсе колонию пусть строят. Пусть там в пробирках друг друга клонируют.

← →
AL2002 (2002-08-07 19:00) [57]

>то педиков отстреливать надо
По статистике настоящих голубых из всех голубых всего 2%. Остальнные – видимо, сочувствующие. 8))

← →
Lola (2002-08-07 20:56) [58]

> Malder © (07.08.02 18:34)
А в разговорах всегда так: начинается с одного, а заканчивается совершенно в другом полушарии :)))
Типа, может ли расист без знания английского стать голубым? (или фиолетовым?)

← →
AL2002 (2002-08-07 21:03) [59]

>Lola
Это ничего.
Бывает, культурная беседа заканчивается мордобоем.

← →
Lola (2002-08-07 21:22) [60]

Виртуальный мордобой? Хук справа, хук слева... Это что-то... :))

← →
AL2002 (2002-08-07 21:27) [61]

>Виртуальный мордобой? Хук справа, хук слева... Это что-то... :))
Не. Виртуально можно только оскорбить/обидеть и я уверен, что при личной беседе разговор был бы совсем не таким, как на форуме, а если бы и был, то травматизм среди программистов резко возрос бы.

← →
anpsoft (2002-08-08 18:53) [62]

> то травматизм среди программистов резко возрос бы.

:)
значит врожденное одиночество для нашего брата естественная защита организма, остальных всех естественный отбор через травмы отсеял:)

← →
Malder (2002-08-09 19:22) [63]

значит можно быть программером без английского ?

← →
AL2002 (2002-08-09 19:30) [64]

>Malder
Можно. У меня есть такие. Они говорят интагер и сус.

← →
Lola (2002-08-09 20:51) [65]

- Васыль, а знаешь як москали наше пыво называють? - Як? -Пи-и-и-во.

← →
AL2002 (2002-08-09 20:59) [66]

>Lola
Ой, я другой знаю:
Русский:
– Не понимаю я этого украинского. Вот взять слово незабаром – неопнятно, то ли за баром, то ли не за баром?
Украинец:
– Я тэж понять нэ могу руского. Взять хоча бы слово сравни – то ли срав, то ли ни?

← →
DAO (2002-08-09 21:16) [67]

Можно быть китайцем и не знать китайского...:-)

← →
Val (2002-08-09 21:19) [68]

Василь, чув, а як москалi "шабля" кажуть?:"Тихо девочка" :)

Можно ли быть программистом не зная английского ? Найти похожие ветки