Как я скучаю!

← →
Olivka (2002-08-02 23:08) [0]

Скучаю по дельфям - очень! Пришлось на фокс перейти, уж 3 месяца. Люди - мой (и только мой) крик души - какая это гадость. Как мне надоело это все, эти извращения, эти паданья проекта, то, когда простые вещи надо делать через назад, недопустимые операции, если в программе есть элементарная ошибка, которую в дельфи вылавливает компилятор, то, когда программа сегодня работает так, а завтра иначе, когда 2 куска кода (лоскуты - по их жаргону) могут поменяться сами(!) местами, и при этом фокс валится, когда даже элементарную связь нельзя показать в гриде без глюков, Когда приходится на нем писать под SQL-server, а это уж полная фигня - "интерфейс на фоксе",когда он даже с родными курсорами нормально не работает, когд нельзя даже максимизировать окно - он меня не слушается :(, когда глючит это противное меню... Люди, хочу обратно дельфи! ну почему за него денег не платят? А за это извращение приходится терпеть?
Похоже даже, что я не программы пишу - а разгадываю ребусы - как извратиться так, чтобы оно вроде работало. Жуть!
А самое интересное - когда задаешь мелочевку-вопросы спецам по фоксу - любимый ответ - я не знаю, почему у тебя так...
Но почему я знаю это все, когда у меня спрашивают по дельфи? Разочаровалась я в них.
Простите - крик души. Я вас люблю.

← →
Сергей Суровцев (2002-08-02 23:24) [1]

Мы тебя тоже любим! И Делфи тебя тоже любит! Но ответь мне, о незаслуженно наказанная, какого лешего заставило тебя перейти на Fox, неужле на нем можно сделать что-то, чего нельзя на Делфи, причем в 10 раз быстрее и лучше? Или злой садист волшебник решил, что лягушечья кожа на 30 лет ничто по сравнению с написанием программ на Fox в течении 3х месяцем?

← →
Ihor Osov'yak (2002-08-02 23:32) [2]

Дорогая(ой)! Бедненькая(ой)... Не ходи туда. Инвалидом на всю последующую жызнь станешь (если после трех месяцев еще там побудешь)...

... О деньгах - что то не так в королевстве вашем ...

← →
Olivka (2002-08-02 23:58) [3]

Работать в команде надо. А что - им нравится. А начальству не стоит и объяснять что это делается за 2 недели на дельфи. Вначале заикнулась об этом. Мне убылнулись и сказали - нельзя же так, ты ж молодая. Я и подумала про себя - неужто не освою я этот фокс? Покопалась в инете, напечатала хелпов, купила книг (с фразами типа "умопомрачительные возможности фокспро", " и тут программисты микрософт позаботилиьс о разработчиках" , "это окно менеджера программ - шедевр и поражает многообразием выполняемых задач" - я не шучу - это на каждой странице). Но не тут -то было, это ж не освоение, это война, каждой мелочи, которая вдруг заработала радуешься как ребенок (победила!).
А на основной работе - пиши на чем хошь, только денег нет. А работа интересная, надоедают эти бухи-кадры. Вот и думаешь - кадры-бухи-фокс и деньги или дельфи-наука-и нет денег.
Не выбрала пока.

← →
Сергей Суровцев (2002-08-03 01:46) [4]

Лучше кадры-бухи и дельфи-наука и есть деньги.
А фрузу "умопомрачительные возможности фокспро" нужно читать с ударением на первом слове и тогда все абсолютно правильно. Fox для Microsoft продукт не основной, а пакетный, по-русски "до кучи", поэтому пишут его левой ногой причем те, кого к Виндам не пускают, а уволить профсоюз не дает, отсюда и результат. На Виндовом Fox видел только одну рабочую прграмму - склад, да и то, на Fox только базы, а весь вывод и выходные формы через Word и Excel. Посоветовать могу вот что. Коллектив наверняка из старых "Foxтерьеров", нужно им предложить (а лучше показать) один и тот же кусок (законченный) на Fox и на Делфи, если народ не глупый, послушает, если глупый, что ж, работай пока платят, но сильно не напрягайся, все равно ничего путного из этого проекта не выйдет.

← →
Olivka (2002-08-04 13:30) [5]

У нас в городе - можно заглянуть за любой прилавок - кассу, где комп стоит. Это будет 50% 1С и 50% прога, написанная на фоксе (под дос). О куче - может вы и правы, только теперь 7 фокс идет вообщеотдельно от студио (с минимальными "умопомрачительными" изменениями).
А фирма эта - оочень большая. На фоксе пишут у нас почти везде (может, традиция такая) и почтовики, и комерсы, управления разные, в общем - трясина:)))

← →
Igorek (2002-08-04 13:37) [6]

Может дело в том, что на просторах СНГ оборудование, особенно где-то в кассах, морально устаревшее? Поэтому там только ФоксПро под ДОС и светит?

← →
Olivka (2002-08-04 14:08) [7]

Не думаю, что в хороших богатых фирммах нет денег на это. Ну на почтах - точно нету. Клиентские места по всех обасти разбросаны. Они просто вынуждены использовать досовский фокс. А вот чем это объясняется на крупных фирмах - загадка природы.

← →
Сатир (2002-08-04 16:14) [8]

...эх, жалко птичку:)

← →
int64 (2002-08-04 18:55) [9]

Бедненькая. Это проблема всех городов типа "пригород Крыжополя". Прям как зараза какая-то. Сам через это проходил. И никак её не искоренишь, потомучто конторы давно осознали, что личный софт можно писать и на ворованых системах; только вот всем скопом переползают с FoxPro 2.6 на Visual FoxPro 7.
Причём, зачастую, и без всяких на то оснований. Пререгатива выбора среды ложится черт знает на кого, только не на того, кого надо.

И вот ещё заметил, выбор среды программирования для провинциальных контор в большенстве случаев ложится на главного инженера (тётка лет 50-ти дура дурой).

Или это мне так "везло"?

← →
Ihor Osov'yak (2002-08-04 20:45) [10]

Оливке.
Несколько слов о своем пути. Может пригодится.
Я в принцыпе тоже с "пригорода М*****a", если смотреть с точки развития IT инфраструктуры, где 50% 1с, остальное фокс (почти).
Если не со стороны IT - очень симпатичный и чистый городишко.

Теперь о сабже. То что на местном рынке 1с и фок - уже как то не очень волнует, так как год или два осознал, что работать на местного заказчика пока не стоит (с материальной точки зрения).

Понемногу уползаю на оутсорсинг..

Но поначалу на очень невыгодных условиях пришлось делать несколько заказов для местных, но средства и технологии выбирались мною (одной из целей было получение опыта), паралельно активный анализ а чего там буржуины могут сюда бросать делать -> штудирование соответствующих технологий + активная работа во всяких конференциях, сначала как вопрошающих, потом и как дающий советы. По этой линии получил и первое предложение по удаленной работе. Понравилось. Сейчас в основном этим и занимаюсь. Плюс сопровождение двух или трех стареньких проектов, которые делались для местных..

Теперь как воевать с фоксом - во всяком случае один мой коллега пошел по такому пути (с моей подачи). Устроился он в одну очень большую контору, где спошь да рядом фокс. Сбросили ему переделывать какую-то обусобленую задачку. Так он втихаря переписал сие дело на D+IB (ворованых конечно, так там ведь и фокс ворован), местные прям выпали, когда сие дело увидели ... Теперь понемногу все контора с фокса уходит.

ЗЫ. Я конечно осознаю, что девушке\женщине это будет немного трудней, не знаю, выйдет ли ... Но как минимум нужно часика 2 на развитие от фокса вырывать, ибо пойдет полная деградация...

... Да, еще вспомнил - было это где-то в 93, пришлось мне тогда почти с год сопровождать одну большую фоксовую систему, в сопровождение входило и внесение изменений на злобу дня. Так вот, новые модули я довольно часто писал на паскале (благо там нужно было работать с системой и с бинарными файлами), а exe запускались с фоксовой оболочки ... Я это к тому - если есть желание - то выход всегда можно найти ...

← →
Olivka (2002-08-04 23:52) [11]

Очень интересно, really.
Действительно мне труднее. Они-то и не против посмотреть - как это будет на дельфи, но где мне взять время на это, коли меня просто гонят во всю, не успела опомниться - программу заказчику сдавать надо. Сказали - давай, пиши на дельфи, только потом перепишешь на фоксе:) Если б мне передышку дали :) Если б заранее знать, что рез-т будет:))
А exe-шники понемногу чуть-чуть написать - попробую, только не думаю, что это у них можно...
А город наш - областной центр, да только недаром зовется - большая деревня, ток не чистая :) (я на стольких знакомых уж натыкалась). Даж называть не буду, мало ли, обидятся...
Кстати во многих местах была, где программисты работаю. Почти везде начальство - женщины. Тупых не встречала вообще - все умницы. Мож этим наш город тоже отличается? ;)

← →
Ihor Osov'yak (2002-08-05 00:12) [12]

Оливке:
Да почему же. Програмеры женщины, как и мужики - разные есть - и тупые, и вполне нормальные. Только женщин в начасльстве я только гос. конторах встречал. И то редко.

PS - судя по времени инет из дому юзаем - так пройдись по разного рода теледжоб сайтам - увидишь, что там фокс и не упоминается ( правда, делфи там тоже не жалуют, но на эту тему разговор отдельный)

← →
Olivka (2002-08-05 00:34) [13]

Да видела, видела :)) Фокс, куда с ним пойдешь. Поэтому и считаю - что кроме тренировки мозгов, он мне вряд ли что-то даст (ну - на будущее). Про дельфи тоже - маловато, но общаась с ним - не впадаешь в тоску :)

← →
anpsoft (2002-08-05 19:47) [14]

а у нас в городе 90% - clipper
ну а взамен только зарплата

мне и самому на работе проще мелкую одноразовую поделку на нем сбацать, дает знать старая закалка.
для Clipper проектов мной были написаны герератор отчетов, форм, унивесальных и супер-навороченных grids (browse как принято в clipper), редактор структур баз данных. Все визуальное проектировалось и записывалось в ресурсный файл собственного производства. В итоге с нуля получить опытный образец можно было за 15-30минут на глазах заказчика, и почти не написам ни одной строки кода :) Прямо таки Delphi for Clipper :)

в городе также подобным занимались программисты ИВЦ нашего угольного холдинга.

fox терпеть не могу, ну разве что как data base console :)
в нем интерфейс навязан фирмой, и отступления от их стандарта наказуемы :)

а delphi использую для outsourcing вполне успешно уже года 3.
на этом и имеею нормальный заработок.

На локальном рынке ни я ни ИВЦ наш практически ничего не пишем на Delphi, а уж переписывать старое просто нерентабельно.

← →
Rad (2002-08-05 21:16) [15]

А у меня вот начальник пишет на VFP - и ничего, нисколько это мне не мешает писать на дельфях. Ибо COM все-таки для чего-то дан нам в ощущениях.
Правда, немного напрягают его (начальника) заявления, типа "ядро MS SQL написано на Fox, поэтому он всех рвет" (ну, мягче, конечно, но направление такое); но уживаемся ведь! И даже БД - Interbase, а не таблицы VFP.
Зато меня утешает то факт, что его проги внешне выглядят...
Но иногда - удобнее.

← →
МИФИст (2002-08-05 22:18) [16]

Напиши вирус который валит Fox, и не заметненько разнеси его по компам...куда они тогда денутся старые и будет тогда молодым везде у нас почёт. Потом книгу напиши: "Как я боролась с системой..."

← →
ShaggyDoc (2002-08-06 06:53) [17]

Я тоже когда-то писал на FP (а больше не начем было) и на Clipper (гораздо лучше, но устарело). Потом, естественно, перешел на Delphi.

Но недавно встретил своего старого друга, классного программиста на Паскале (он еще на СМ-1420 делал на Pascal собственные СУБД). Поинтересовался, что и как он делает в Delphi. И вдруг выяснилось, что он теперь работает в VFP! Никто ему не указ, он "сам себе режиссер", но Delphi использует только изредка, да и то из-за старых наработок, которые некогда переводить.

Подробно поспорить не удалось, но я теперь думаю - то ли у парня крыша поехала к старости, то ли он видит что-то гораздо глыбже, чем я. Занимается он системами продажи билетов на автовокзалах.

← →
Leran2002 (2002-08-06 07:03) [18]

Да лучше Дельфи может быть только Дельфи!!!
Абсолютно согласен что FOX это полное ДЕРЬМО…

← →
ShaggyDoc (2002-08-06 07:10) [19]

Кстати, известный специалист и автор книг по FP Лес Пинтер (был независимым, теперь в Microsoft), на вопрос в курилке одного форума по FP, на вопрос примерно такого плана "Какие ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ перспективы для разработчиков СУБД?", оглянулся (не стоит ли рядом Билл) и ответил: "Delphi".

При сем лично присутствовал мой хороший друг, сбежавший после этого с FP.

← →
IlyaA (2002-08-06 08:26) [20]

> int64 © (04.08.02 18:55)
> И вот ещё заметил, выбор среды программирования для провинциальных
> контор в большенстве случаев ложится на главного инженера
> (тётка лет 50-ти дура дурой).
>
> Или это мне так "везло"?

Не ты один такой счастливый. Я работаю на ювелирном заводе. Так тут до меня (я начальник АСУ) тётка работала (похожая по твоим приметам). Ни черта не знает, но хочет покозаться умной.

To All> У меня сейчас след. ситуация. Всё что есть сейчас на заводе было написано на Fox"е и мне надо это держать и одновр-но разрабатывать новое. Я могу утверждать и утверждать (хоть в корпорацию Мелко-Мягких), что это полное ублюдство.

Встречный вопрос. Кто ни-ть встречался с сетью Иола-лан?

← →
rvs (2002-08-06 10:06) [21]

Я тоже в таком положении.
Но бороться можно.

Поделюсь своим опытом и своими соображениями.

Во-первых , если Ваш начальник втирает раководству - что надо покупать(использовать) VFP, то остается лишь одно -- давить на стоимость Майкрософт-продукта.
Чего греха таить в VFP нормально отчет можно сформировать либо в Ворде либо в Екселе(свой построитель - такой отстой).
Так вот прикинте , дорогие, сколько будет стоить лицензия Офиса хотя-бы на 70 ПК ??? А еще + лицензия на windows.

Во-вторых VFP , по-видимому, развиваться дальше не намерен -- об этом свидетельствует факт--в пакет VisualStudio7 не входит VFP7 -
он развивается по своей ветке (исправление багов и т.д.)

Так вот переубедить начальника на использование Delphi - мне тоже не удалось - а вот Kylix он встретил с восторгом(сейчас идет покупка лицензионного продукта).

Но ведь лучше , чем ковырять FPD или VFP !!!

С уважением Ветал.

← →
rvs (2002-08-06 10:16) [22]

-->>IlyaA
>У меня сейчас след. ситуация. Всё что есть сейчас на заводе было >написано на Fox"е и мне надо это держать и одновр-но разрабатывать >новое.

Илья - если Вы начальник АСУ , то на кой х-н держать то, что написано на Fox-е ???
Не лучше ли-пересмотреть всю структуру баз и перенести все это на клиент-серверную архитектуру ???
Жить же проще будет и развиваться дальше будете более стремительными темпами.

А иначе п-ей будете получать с каждым годом все больше и больше от Вашего руководства(как наш ШЕФ)
Это лишь мое мнение.
Не хотел никого обидеть...
С уважением.
Ветал.

← →
ded_di (2002-08-06 10:44) [23]

Вот тоже решил пожалиться, раз пошла такая пьянка.
Я сижу в полном зоопарке: Cliper, Fox (и досовый и визуальный), Delphi (задачи мои и человека, который уже уволился), С Билдер, TCL/Tk, сайт на PHP, куча ёкселовских задачек с макросами (VBA соответственно).
И просто некогда это все приводить в порядок, а так как нет порядке, то и все новое делается на чем попало. Просто бред.

← →
Wild Wizard (2002-08-06 10:46) [24]

Оливка, путь программера узвилист и узок, легко сорваться, но...

Скооперируйся с делфинистами и напишите среду разработки для Фокс :))

Это так, как вариант, вариант номер два, дадут тебе ТЗ, тогда сделай 2 алгоритма 1)Под Фокс
2)Для Делфи
Я уверен, что многие программисты (ради того что бы избавить, хоть сколько-то своих собратьев от Фокса) с радостью напишут тебе прогу на делфих, а ты на Фоксе пиши.....

Мда.......
Я вообщем к тому что я тебе сочувствую...Но кроме Фокса есть варианты и похуже...например начальник, которых не хрена не понимает в программировании, но рвется править твои алгоритмы, а потом, когда прога по ЕГО алгоритмам не пашет, ставит тебе это в упрек, а если ты все таки по своему пишешь, ставит работающую программу себе в заслугу, а тебе еще и выговаривает, вот видишь, я же говорил.... (реальная история).

Так что крепись...не все токомпилятор что асму выдает :)

← →
Mike B. (2002-08-06 11:13) [25]

Все познается в сравнении. Fox это еще ничего. В системе 1С: Предприятие никто работать не пробовал? А есть, говорят, и пострашнее штучки (хотя верится с трудом).

← →
Val (2002-08-06 11:24) [26]

>Olivka © (02.08.02 23:08)
Это как пианисту дать гармошку...оскорбляет? врядли, поскольку он Музыкант...
Я работал с фоксом на заводе полгода(ситуация аналогична многим), сейчас иногда приходится писать на VB, иногда простенькое что-то на С. Работал и c IB SQL и с PL\SQL. Мне крайне симпатична Delphi(начинал с ТР), ну и что? Я очень жалею, честно говоря, что не владею пока ни С ни VB, хотя бы в такой мере, как Pascal.
Программисту, как и лингвисту, несколько языков отнюдь не обуза, думаю.

← →
IlyaA (2002-08-06 12:44) [27]

> rvs © (06.08.02 10:16)

Я тут работаю всего 3 месяца. Я и так собираюсь переходить на Client/Server"ую архитектуру. А если как ты говоришь всё убить, то как завод будет работать.

← →
anpsoft (2002-08-06 18:04) [28]

Mike B> В системе 1С: Предприятие никто работать не пробовал?
я думал тут сеоьезные люди :) шутка :)
про 1C говорить не в суе не могу

Mike B> А есть, говорят, и пострашнее штучки (хотя верится с трудом).
врут наверное, хуже найти наверное нельзя будет

IlyaA>
Это точно, убивать никак нельзя, да и зачем если работает отлично. У нас это зарплата, фонды и материалы. Дешевле, проще и надежно оставить как есть, особенно зарплату. А заниматься чем либо другим. Можно все обвесить новыми крутыми оболочками к примеру.

Вот кто еще к примеру знает почему чем с более высокого уровня в цепочке фирма - холдинг - министерство - гос.органы программу прислали (налоговые, пенсионные, ведомственные и прочие отчеты которые нужно в электронном виде предоставлять) , тем более она дебильная ? В столицах некому программы писать? Да у нас в "деревне" в 100 раз лучше напишут :)

← →
Olivka (2002-08-06 22:04) [29]

У нас тут прибили EC-ку лет 5-6 назад- до сих пор жалеют программы - да ничего - живем и без них :)

2Val> Насчет гармошки не согласна - я ж говорю - не оскорбляет! но если не гармошку дали, а дудку из магазина игрушек? Похожа, а не то... Я думаю - музыкант бы оскорбился :( А на скрипке кое-кто и на одной струне играл.

ЗЫ Люди, я и не думала, что у дельфистов такая жизнь сложная:)

Я кстати уже, кажется наших обгоняю по познаниям фокса (у нас на работе - моей основной - я одна на дельфи пишу, а остальные все на фоксе испокон веку, теперь я даже консультации даю :)))))))) Неохота , правда... :) Теперь мы забесплатно сделаем еще и сайт "для наших", как вам такая разностороннесть? МЫ как заиньки - АГА! (двое нас таких замечательных) А хваляяяяяттт... лишь бы не ушли, обоими глазками подмаргивают;) А я вам... ;)

← →
DAO (2002-08-06 22:26) [30]

Че то такая длинная тема пошла... Ну я так начало почитал а остальное лень! IMHO, можно весь текст объединить, откорректировать и сделать типа "письма програмиста из америки" или типа того... :-)))

ЗЫ: Сам лично сталкивался с FoxPro, в универе преподавали, и знаю что это за гадасть!!! А еще нам давали другую гадасть - мелкософт ахсекс! Мне кажеться единственное его (мелкософта) реальное творение это SQLServer! Тьфу, тьфу, тьфу уже 2 крупных проекта реализовал, еще не сталкивался с траблами, кроме мелких...

← →
Olivka (2002-08-06 22:28) [31]

Чудеса! Мне тоже сам SQL-server понравился очень :)

← →
Suntechnic (2002-08-07 03:57) [32]

Много тут написАли... но я бы всё таки поддержал господина Val ©. Если инструментом не достаточно владеешь это совсем не означает, что инструмент дерьмо. Сам я с FoxPro не сталкивался, но зато могу проводить аналогию на примере VC. Поливает его дерьмом только тот, кто в нём ничерта не смыслит...

← →
Romkin (2002-08-07 04:55) [33]

2Olivka А говорила, времени нет :-))
Если хвалят, так это просто замечательно
ИМХО, писать хорошо можно на чем угодно, хоть на 1С, если знаешь язык и среду программирования. Насчет фокса - различать надо версии для DOS & Win. Под дос - очень неплохая штука, надежная. А под виндами просто приспособили досовскую версию изначально, все достаточно искуственно. Перспективы - так FP изначально под файл-сервер заточен, а сейчас уже и клиент-сервер прошел, все косяться на многозвенные технологии...
НА мой взгляд, писать клиента для сервера БД на фоксе то же самое, что и на аксессе, при желании работать будет, но зачем тащить довесок для локальной работы?

← →
KSergey (2002-08-07 07:59) [34]

Думаю, что на самом деле здесь просто проблема перехода, причем перехода на новую технологию написания программы, т.к. каждая среда разработки диктует свое.
Я вот писал всегда на FoxPro и Clipper, безумно нравилось (особенно Clipper), и переходить на Delphi мне было ооочень трудно (не спрашивайте почему перешел, это не важно на самом деле), причем именно потому, что привык делать так, а тут оно не получается, тут другие подходы надо использовать. И так же висло все и глючило, пока более-менее не освоился. И, что интересно, на многие мои вопросы по дельфи люди точно так же недоуменно пожимали плечами и говорили, что это как-то странно и как это сделать они знают, у нас такого не бывает.
А все почему - потому что возможности продукта не знаешь, не знаешь с какого края подойти к желаемому результату, пытаешься делать "по старинке" (здесь "по старинке" - использование методов и подходов, освоенных тобой для других продуктов) и постоянно натыкаешься на всякие проблемы, потому что надо использовать другой подход, который еще надо найти.

Так что не все так страшно на самом деле, хотя и противно, согласен.

[Заметьте, я не противопоставляю эти два продукта и не говорю что лучше, а что хуже; я лишь рассматриваю проблемы перехода с одного продукта на другой]

← →
Mike B. (2002-08-07 10:07) [35]

> anpsoft
Серьезно есть и пострашнее :-). Я общался с одним своим товарищем, которому раньше приходилось писать на 1С ,а сейчас он работает с системой R-баланс (так по-моему называется) от фирмы R-style, так вот он утверждает что она еще дурнее :-) Без мата просто говорить о ней не может :-)

← →
Сочувствующий (2002-08-07 10:09) [36]

О как бы я щас каким нить курьером поработал(месяцок)

← →
anpsoft (2002-08-07 18:53) [37]

> Mike B

ну тогда это существенное достоинство 1C :))

← →
Freezer (2002-08-07 21:11) [38]

Вот и мне приходится переходить на 1С... жизнь заставляет... из Самары в Москву на стажировку приехал... Гоняют как "сидорову козу"... за месяц уже начал подзабывать что такое Delphi. Даже Москва Москвой не кажется... все дни как обычные будни (серые и мутные)...

← →
anpsoft (2002-08-08 18:53) [39]

> Freezer
Вот вам еще один недостаток 1С
Даже нормального человека в зомби превращает :)

Да пошлите на... эту самую крупную финансовую пирамиду.
Надо взрослеть, и не верить в сказки.

Как я скучаю! Найти похожие ветки