Forex и с чем его едят

← →
Василий (2003-05-14 15:50) [0]

Народ, а кто ни будь играл на Форексе ?

← →
Кулюкин Олег (2003-05-14 15:59) [1]

Я играл вчера на учебном счете.
Выиграл 150, проиграл 2675.

← →
Василий (2003-05-14 16:36) [2]

Отрицательный результат, тоже результат! ;-)

Есть такая феничка MetaTrader, там можно создать механическую торговую систему и пускай бабло круглосуточно качает, интересно кто ни будь так пробовал ? Чисто программерская задачка-то, блин.

← →
nikkie (2003-05-14 16:40) [3]

>Чисто программерская задачка-то, блин.
если результат не волнует, то да. только скорее получится не
>пускай бабло круглосуточно качает
а "бабло круглосуточно спускает"

← →
Василий (2003-05-14 16:48) [4]

Главное чтобы оно это надёжно делало :)
А в нужную сторону это потом перевернуть можно...

← →
evvcom (2003-05-14 17:02) [5]

> Главное чтобы оно это надёжно делало :)

Будь уверен.

> А в нужную сторону это потом перевернуть можно...

А вот здесь ты неправ. Хотя бы потому, что имеются такие понятия как спред и комиссия, которые уже 50/50 превращают в другое соотношение.

← →
Василий (2003-05-14 18:08) [6]

Ну спред раз в сутки снимают, а комиссия всего 5 пунктов.
А можно ведь уверенно проигрывать больше 5 пунктов ?

Вот Кулюкин Олег добился потрясающих результатов! :-)

← →
nikkie (2003-05-14 18:52) [7]

Есть еще один фактор - ограниченность твоих денежных средств. Если поставить автомат, который будет покупать/продавать валюту в случайные моменты времени, то с вероятностью 1 автомат успешно расстратит эти деньги.

← →
Василий (2003-05-15 00:51) [8]

Значит ни какой автомат по эффективности не сравнится с трейдером ?

Он же в отличие от человека может круглосуточно пахать да и нервов у него нет не сдрейфит...

Мне интересно играл ли кто ни будь автоматом занимаясь совершенствованием его алгоритма а не своей выдержки...

← →
nikkie (2003-05-15 01:56) [9]

>Значит ни какой автомат по эффективности не сравнится с трейдером ?
Это точно. Иной трейдер может расстратить твои деньги гораздо быстрее, чем автомат :)

Лет восемь назад мне двое трейдеров предлагали заняться программированием такой штуки. При этом у них уже был некий робот написанный в excel - как они говорили, подсунув ему историю котировок за год, робот ушел в небольшой минус, что их очень вдохновляло... Эвристики, они, конечно, не сами придумали - была у них стопка книжек, из авторов мне припоминается только Сорос, а из индикаторов - Tripple Screen.

Тогда у меня с ними не сложилось, ну и слава Богу. Через год пошел работать нормальным программистом и не жалею.

Имхо - задачка такая может быть вполне интересной, но
1. она не программистская, а аналитическая (иначе - надо просто использовать общеизвестные эвристики);
2. робот, в отличие от человека, оперирует только с сухими цифрами - историей котировок; он не в состоянии учесть, что Алан Гриспен собирается сегодня объявлять об изменении учетной ставки;
3. для не любительской деятельности в этой области надо иметь хорошую подготовку в области теории вероятности - матстатистики - случайных процессов;
4. рынок меняется, эвристика, которая работает сегодня, через год может тебя разорить;
5. доверять свои кровные тупому роботу лично я не хочу.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-05-15 07:53) [10]

> Василий © (15.05.03 00:51)

Деньги девать некуда?

← →
Думкин (2003-05-15 08:00) [11]

Я на виртуальной бирже играл.
Вначал в 2 раза все увеличил.
А ... потм сдулся в копеечку. Нет - там не надо. Удочка мощная - но и рыбаки не мы. %-)

← →
OlDemon (2003-05-15 10:05) [12]

2 Думкин> А я тоже хочу заняться торговлей ЦБ в Инете. Можно парочку вопросов?
1. Не советуете этим заниматься?
2. Сколько времени занимались?
3. Нужно ли спец. образование?
4. Какого провайдера посоветуете?

← →
Думкин (2003-05-15 10:29) [13]

> OlDemon © (15.05.03 10:05)

Отвечу. Предоплата 100%. Претензий не принимаю.
Первоначальный взнос = 100000 баков.
Когда получу уведомление - сообщу, и с радостью буду ждать второго вопроса.

← →
OlDemon (2003-05-15 10:32) [14]

2 Думкин> Это означает типа "это будет очень дорого вам стоить, мой юный друг"? :))) Ладно нет, так нет.

← →
Кулюкин Олег (2003-05-15 10:35) [15]

2 Василий © (14.05.03 18:08)
>> Выиграл 150, проиграл 2675.
> Вот Кулюкин Олег добился потрясающих результатов! :-)
Вчера отыграл 90 :)))

← →
Думкин (2003-05-15 10:35) [16]

> OlDemon © (15.05.03 10:32)

Дык.
Я то не торговал. Мне дали виртуальных 10000 баков - я попоробовал. Вначале понравилось - а потом.... Нееее удочки - их с другой стороны держат.

← →
OlDemon (2003-05-15 10:40) [17]

а .. я думал по-настоящему, просто отвечать не хотите :))
у меня одна знакомая уже месяц играет (по-настоящему) первые полмесяца 3 тыс. выиграла счас их потихоньку проигрывает. Вот бы поговорить с тем кто действительно долго этим занимается. ЗЫ При мне была реальная возможность 30% вложений за день выиграть. недодумались .. :(((

← →
Кулюкин Олег (2003-05-15 10:44) [18]

2 OlDemon © (15.05.03 10:40)
> Вот бы поговорить с тем кто действительно долго этим занимается
Есть у меня такой приятель...
Говорит, что архивыгодное дело.
Играет около двух лет.

С другой стороны, людям свойственно преувеличивать свои достижения.

← →
Думкин (2003-05-15 10:49) [19]

> OlDemon © (15.05.03 10:40)

Иногда это лечится - очень быстро.
В петле с мылом.

← →
OlDemon (2003-05-15 11:24) [20]

2 Кулюкин Олег>
Вот и у меня складывается мнение, что выгодное. Надо будет попробовать.

2 Думкин> Лечиться что?

← →
Кулюкин Олег (2003-05-15 11:26) [21]

2 OlDemon © (15.05.03 11:242
> Вот и у меня складывается мнение, что выгодное. Надо будет попробовать.
В рулетку играть тоже выгодно.
Хотя некоторые проигрывают. :)

← →
Карелин Артем (2003-05-15 11:31) [22]

Чет я вас не понимаю. Под таким названием я только презервативы видел. Их разве едят???

← →
Думкин (2003-05-15 11:36) [23]

> OlDemon © (15.05.03 11:24)

Поиграй - узнаешь.

← →
Кулюкин Олег (2003-05-15 11:37) [24]

2 Карелин Артем © (15.05.03 11:31)
> Чет я вас не понимаю. Под таким названием я только презервативы видел. Их разве едят???
Презервативы форекс - для тех кто любит риск :)

← →
Карелин Артем (2003-05-15 11:39) [25]

На них еще и играют...
Мечта Билли в реальности: интерфейс Plug-n-Play.

← →
Мазут Береговой Рюрикович (2003-05-15 11:51) [26]

Короче, всем! Дурью не майтесь, а! Вам деньги девать некуда? Купите соседскому детенку игрушку. Да потому что, я этим Форексом занимаюсь. Непосредственно. И всю эту кашу я знаю. Дадут вам выиграть... сначала... а когда втянетесь..

Посмотрите сайты
perfectmoney.info
americaforex.com
forexbooks.com
был еще
nipponforex.com
но пока я его остановил.
Они все на моем сервере.
Умоляю - не играйте!

Если бы вы пришли на саму биржу - может быть, но онлайн... :-((

← →
Soft (2003-05-15 11:53) [27]

Игра на Форексе - одна из сложнейших задач искусственного интеллекта, пока не решена на все 100%. Если решили серьезно занятся разработкой алгоритма то вам сюда http://groups.yahoo.com/group/IErussian/ Здесь вы найдете единомышленников.

← →
Василий (2003-05-15 20:05) [28]

Вот Soft молодец, спасибо! а то философию тут развели понимаеш...

> OlDemon ©
Мне http://www.alpari-idc.ru/ понравился, совтина у них красивая.

← →
RIMMER (2003-05-16 00:00) [29]

2 Василий
> Чисто программерская задачка-то, блин.
[Пост где-то в начале страницы]
Прикинь, сколько на дебаг истратишь!

← →
Василий (2003-05-16 03:12) [30]

RIMMER ни фига, я его на игровом счету дресировать буду :-)

Рюрикович а сколько ты депозитов слил ?

Думкин, на счёт удочек ты прав. Против мелких трейдеров похоже играют крупные компании, поэтому большенство проигрывают.

← →
evvcom (2003-05-16 03:24) [31]

> Мне http://www.alpari-idc.ru/ понравился, совтина у них
> красивая.

Эта софтина написана на http://www.metaquotes.ru.

> Игра на Форексе - одна из сложнейших задач искусственного
> интеллекта, пока не решена на все 100%.

Эт-точно. И никогда не будет решена на 100%. Представьте, что она будет решена, тогда все начнут выигрывать, но тогда кто будет проигрывать? Чем оплачивать выигрыши?
Дело это действительно очень выгодное, но не для всех. По статистике вроде только 3-5% являются успешными трейдерами, все остальные проигрывают и кормят этих 3-5%.

> Есть у меня такой приятель...
> Говорит, что архивыгодное дело.
> Играет около двух лет.

Мой приятель играет уже около 4 лет. Прогрессирует. Раньше довольно успешно занимался бизнесом, потом занялся форексом. Примерно год с небольшим назад оставил свой бизнес и теперь только форекс. Кое-чему научил меня. Пробовал на демо малую часть его идей в течение 2-х недель, результат обалденный, как я считаю. 2-3% от депозита в день минимум или процентов 50 в месяц.
Это - кому интересно, кто считает, что это нереально, спорить и переубеждать не буду. Но нелегко - это однозначно. Каждому свое.

← →
evvcom (2003-05-16 03:34) [32]

> Против мелких трейдеров похоже играют крупные компании,
> поэтому большенство проигрывают.

Да не компании, а сами брокеры. Есть у брокеров свои приемы и есть им названия: "кухня", "брокераж" и др. Чем интересна продукция metaquotes, в частности MetaTrader, это тем, что "независимая" компания в своем продукте реализовывает идеи, препятствующие надувательству. В частности реализовано, что брокер во время запроса трейдера не знает, что трейдер будет дальше делать, покупать или продавать. Даже при закрытии позиции брокеру неизвестно, что трейдер собрался закрывать и именно эту позицию. Брокер может только догадываться, но не быть уверенным на 100%.

← →
Василий (2003-05-16 12:11) [33]

Чё то я не совсем понимаю. Что же получается что брокеры имея информацию о сделках своих клиентов оперируют огромными суммами денег достаточными для того чтобы повлиять на курс и направить его в противоположную сторону ? А на какой уровень большенство ставят стопы они тоже знают ?

← →
Serg (2003-05-16 12:12) [34]

А что за идеи evvcom?
Интересно блин...
Хотя бы из какой области, я почему-то думаю что-то из пипсовой стратегии?

← →
OlDemon (2003-05-16 12:23) [35]

2 Василий> Дык это форекс. А я хочу ЦБ торговать. www.finam.ru

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-05-16 12:51) [36]

Если где то втекает, то где то вытекает.

← →
OlDemon (2003-05-16 13:09) [37]

ДА так и есть: закон сохранения денег. :))
Но я надеюсь что мне будет "втекать". :))))

← →
evvcom (2003-05-16 15:43) [38]

> Что же получается что брокеры имея информацию о сделках
> своих клиентов оперируют огромными суммами денег достаточными
> для того чтобы повлиять на курс и направить его в противоположную
> сторону ?

Я где-то читал, что если даже самый крупный банк захочет на форексе повлиять на курс, то его хватит всего на несколько минут.
Нет, в основном брокерам известно, что ты собираешься сделать: то ли открыть позицию (тут они не могут быть уверены), то ли закрыть позицию (вот тут они точно знают, чего хочет трейдер). Поэтому, если они знают, что будет делать трейдер, при запросе котировок они немного сдвигают цены Buy/Sell в свою сторону, и ты уже решаешь соглашаться с этим или нет. Т.е. реально они на сам курс не влияют, они влияют на котировки, которые тебе предоставляют. Но не буду утверждать, что такой "брокераж" присутствует во всех брокерских конторах, хотя это наиболее вероятно.

> Интересно блин...
> Хотя бы из какой области, я почему-то думаю что-то из пипсовой
> стратегии?

Я бы не сказал, что это близко к пипсовой стратегии. Та доля идеи, которую я опробовал, мне очень напомнила статьи из Интернета о том, "Как выиграть в рулетку у казино". Но даже эта доля не совсем то, что в статье. Все гораздо сложнее. И пока мне это тоже недоступно...

← →
evvcom (2003-05-16 16:02) [39]

> OlDemon © (16.05.03 12:23)
> 2 Василий> Дык это форекс. А я хочу ЦБ торговать. www.finam.ru

Между ЦБ и Форексом есть одно "маленькое" отличие. На форексе можно выигрывать/проигрывать независимо от того, куда движется "цена", можно "продавать" даже если у тебя ничего и не куплено. А ЦБ надо купить, только потом можно продать и иметь прибыль только на повышении курса. Но с ЦБ умолкаю, тут я совсем не силен.

← →
Василий (2003-05-17 01:30) [40]

evvcom из стратегии о которой вы говорите можно создать механическую торговую систему или она без трейдера не работает ?

← →
Anatoly Podgoretsky (2003-05-17 07:33) [41]

← →
evvcom (2003-05-17 23:58) [42]

← →
Василий (2003-05-18 14:35) [43]

Успехов!

Forex и с чем его едят Найти похожие ветки