Независимость, что она дает?

← →
Marser © (2005-12-21 16:53) [80]

> Sandman29 © (21.12.05 16:46) [77] [Новое
>сообщение][Ответить]
>Mike Kouzmine © (21.12.05 16:41) [76]
>
> То, как Вы относитесь к Можайскому шоссе, не вяжется с
> вашим демократическим выбором. Аналогия понятна?
> Приднестровье было в составе МССР больше 50 лет, в
> Сибирь из Приднестровья отправлена кучу народу с
> румынской национальностью, а Вам все не понять, что
> это наша земля и там живут наши люди.

Всё. Я понял. Снимаю шляпу. У самих Подлясье(край лемковской культуры, там где Белз, Пшемысль и Хелм) поляки таким образом увели.

← →
Sandman29 © (2005-12-21 16:58) [81]

Mike Kouzmine © (21.12.05 16:51) [79]

Все, спасибо за дискуссию.

← →
вразлет © (2005-12-21 17:01) [82]

[77] Sandman29 © (21.12.05 16:46)

Приднестровье было в составе МССР больше 50 лет, в Сибирь из Приднестровья отправлена кучу народу с румынской национальностью, а Вам все не понять, что это наша земля и там живут наши люди.

http://rustrana.ru/articles/6481/01.jpg

Комментарии?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 17:10) [83]

> а Вам все не понять, что это наша земля

Вот и итог демократических типа преобразований. Что-то в 1991 году не то подписали в Беловежской пуще, однако.

← →
Sandman29 © (2005-12-21 17:11) [84]

вразлет © (21.12.05 17:01) [82]

В севепных районах Молдовы примерно то же самое творится.
Должен ли я повторять свой пост о том, что государство не надо рассматривать только в контексте национальностей?

← →
Sandman29 © (2005-12-21 17:13) [85]

вразлет © (21.12.05 17:01) [82]

Я против Украины в данном регионе ничего не имею, кстати.

← →
kaif © (2005-12-21 17:14) [86]

Я, пожалуй, попробую объяснить, точнее, дать направление для размышлений тем, кто готов поразмышлять.

А вот России зачем независимость?

Интересно, вот те, кто здесь, будучи россиянином, считает независимость кого-то от России полной дурью, сам готов встать на точку зрения, что независимость самой России от США или Германии следует считать такой же дурью и на точно таком же основании?

Или для Росии одни мерки, а для остальных - другие?

← →
Mike Kouzmine © (2005-12-21 17:17) [87]

kaif © (21.12.05 17:14) [86] Общим аршином ее не измерить.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 17:18) [88]

kaif © (21.12.05 17:14) [86]

Ты границы России не забудь. Которая империя.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-21 17:30) [89]

> Независимость, что она дает?

Одиночество. Больше ничего.

← →
Marser © (2005-12-21 17:32) [90]

>Игорь Шевченко © (21.12.05 17:18) [88][Ответить]
>kaif © (21.12.05 17:14) [86]
>
> Ты границы России не забудь. Которая империя.

Я Вас умоляю. Расчленяем и хаваем по кусочкам :-)
Мы возьмём Кубань и Курск :-))

← →
Marser © (2005-12-21 17:38) [91]

"А вот мой ответ себе же(в стиле ИШ):
Вот в воинственном азарте воевода Пальмерстон
Поражает Русь на карте укразательным перстом"
(С) с каррикатурного лубка времен Крымской войны.

Как-то же были Бразилия, Австралия и Канада зависимыми территориями... Конечно, колонии, но площади-то тоже недецкие. А у Россиия отобрать земли малых народов, вроде якутов, о коих так красочно рассказывал в своё время Думкин, и получаем довольно-таки удобоваримую землю :-)

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-21 17:46) [92]

Marser © (21.12.05 17:38) [91]

Прежде чем отвечать в моем стиле, выучи пожалуйста орфографический словарь.

> А у Россиия отобрать земли малых народов, вроде якутов,
> о коих так красочно рассказывал в своё время Думкин, и получаем
> довольно-таки удобоваримую землю

Кто к нам с мечом, тот по оралу конкретно.

← →
kaif © (2005-12-21 17:47) [93]

Вот я почему-то думаю, что пока Россия расценивает любое, даже частное высказывание какого-нибудь американского конгрессмена в адрес своей политики, как ЯВНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО ДРУГОЙ ДЕРЖАВЫ В СВОИ СУВЕРЕННЫЕ ДЕЛА, но при этом с утра до вечера позволяет себе комментировать в самом издевательском или насмехательском ключе на всех телеканалах политику стран бывших республик, как только те сделают что-нибудь "не так", упоминая ежедневно про украинское сало, грузинские хинкали и т.п., ни у кого особенной охоты возвращаться под крыло такой "империи" не будет.
Если никого не уважать, кроме себя самого, то и тебя никто уважать не станет.
Если же считать силу единственным источником уважения, то тогда нужно пойти и пасть ниц перед американцами.
Это было бы хотя бы последовательно.
А вот ежедневно настаивать на том, что НАМ НИКТО НИ В КАКОМ ВОПРОСЕ НЕ УКАЗ, и что МЫ В ЛЮБОМ ВОПРОСЕ САМИ С УСАМИ, но зато мы есть УКАЗ ДЛЯ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ - такая позиция вызвает недоверие.
И нужно быть очень наивными людьми, чтобы думать, что это хорошая политика. Можно сколько угодно повторять, что американцы, под видом "уважения к демократиям" расширяют свои сферы влияния. Но они хотя бы делают вид, что кого-то уважают и иногда у них это даже вполене искренне получается. Они по крайней мере не высмеивают на своих телеканалах руководителей тех стран, с которыми они намерены заводить общие дела. И если они ведут передачу об Украине, то они вряд ли будут постоянно упоминать о сале.

Я лично за империю.
Но за империю, в основе которой будет примат уважения к союзникам. А не кичливость и заносчивость. Причем зачастую - на пустом месте.

Вряд ли русские захотят дружить с американцами, если те будут ежедневно показывать по правительственным телеканалам сибирь, снег и медведей в качестве "репортажа из Москвы".

← →
Marser © (2005-12-21 17:58) [94]

> Игорь Шевченко © (21.12.05 17:46) [92] [Новое
>сообщение][Ответить]
>Marser © (21.12.05 17:38) [91]
>
> Прежде чем отвечать в моем стиле, выучи пожалуйста
> орфографический словарь.

Я не збираюся перевіряти свою орфографію у всіх повідомленнях. Свій рівень російської мови вважаю прийнятним для форумного спілкування. Орфографічний словник російської мови маю вдома, проте він рідко стає мені в нагоді.
(я не собираюсь проверять орфографию во всех своих сообщениях. Свой уровень русского языка считаю приемлимым для форумного общения. Орфографический словарь русского языка у меня дома, однако он редко бывает мне нужен)
И где ошибки?

> укразательным

Опечатка.

> недецкие

Стёб "a la udaff".

> хаваем

Сознательное использование жаргонизма.

Далеко вам до Азазелло.
kaif © (21.12.05 17:47) [93]

Поддерживаю. Только съедят Вас сейчас. Причем, местный Азазелло будет первым. Причём, без нормального обоснования.

← →
ANB © (2005-12-21 17:59) [95]

> Marser © (21.12.05 17:38) [91]

Ну, прежде чем расчленять, научитесь сначала хотя бы ракеты ПВО запускать. И попадать ими в цель, а не в гражданские самолеты.

Даже тот кусок Севастополя, который передали Украине под контроль, развалили.

ЗЫ. Беня за Беловежскую пущу еще не ответил, боюсь и не успеет ответить - помрет раньше.

← →
вразлет © (2005-12-21 18:03) [96]

Marser ©

Только съедят Вас сейчас.

Разве что за серию "а мы и не знали"

← →
Marser © (2005-12-21 18:04) [97]

ANB © (21.12.05 17:59) [95]
Объясните, почему реваншизм россиян воспринимсается нормально, а мои высказывания принимаютсч в штыки?
Прокомментируйте и пост Кайфа.

> Ну, прежде чем расчленять, научитесь сначала хотя бы
> ракеты ПВО запускать. И попадать ими в цель, а не в
> гражданские самолеты.

Это несчастный случай с автоматическим перенаведением ракеты на больших размеров цель. Вся вина в том, что самолёт попал в зону проведения боевых учений.
А про ваш контр-терроризм я просто молчу. Неэтично. Про самолёт вспоминать тоже неэтично, но то вы, а то я.

← →
Ломброзо © (2005-12-21 18:08) [98]

ANB © (21.12.05 17:59) [95]
Эт точно.
Намедни в телевизионном репортаже был освещён доблестный труд малороссийских пограничников, прожигающих остатки мазута на рытьё экскаватором загадочных траншей вдоль российской границы - по полям и по лугам. На вопрос спецкора "Чем занимаетесь?" пограничник радостно отрапортовал, что таким беспрецедентным способом они борются с провозом контрабанды из великороссии. На вопрос корреспондента "А почему же у вас траншеи таким крупным стежком прокопаны - пять метров через сто?" - пограничник не нашёлся, что ответить, покраснел и спрятался от спецкора в будку.

← →
Marser © (2005-12-21 18:14) [99]

Ломброзо © (21.12.05 18:08) [98]
малороссийских
А не пойти ли вам лесом?

← →
Kerk © (2005-12-21 18:18) [100]

ANB © (21.12.05 17:59) [95]
И попадать ими в цель, а не в гражданские самолеты.

Не только в самолеты, еще и в жилые дома.

Marser © (21.12.05 18:04) [97]
Вся вина в том, что самолёт попал в зону проведения боевых учений.

Ну да. Самолет виноват.

← →
Marser © (2005-12-21 18:30) [101]

> Ну да. Самолет виноват.

Вина организаторов.

> Не только в самолеты, еще и в жилые дома.

"И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь? Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно? Лицемер! Вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего". Матф. 7:3-5
(Спасибо ИШ за цитату)

← →
kaif © (2005-12-21 19:05) [102]

В советское время тоже сбивали гражданские самолеты. Я не имею в виду корейский рейс, который сбили сознательно. Я имею в виду известный рейс Сухуми-Ереван. Это единственная катастрофа, в которую попал армянский гражданский авиалайнер за всю историю. Этот самолет был случайно сбит военной ракетой. Советской. Так что такое бывало не только у украинцев. И я слышал, что рейс Сухуми-Ереван не был единственным в этом роде. Такие случаи в СССР происходили. Не часто, но тем не менее. Правда о них не принято было сообщать по телевидению.

← →
Джо © (2005-12-21 19:14) [103]

Вот уже и самолёты украинцы сбивают постоянно... Видать, за прошедшие годы независимости стрелять разучились. А вот когда в Эсэсэре были — о, тогда сплошь и рядом меткие стрелки. Никак великороссияне научили несчастных украинцев стрелять, не иначе. А теперь — шо ж взять с них?

А еще говорят, что российские погранцы канавы роют — ну чиста по линейке, любо-дорого...
%\

← →
TUser © (2005-12-21 19:39) [104]

> Вот я почему-то думаю, что пока Россия расценивает любое,
> даже частное высказывание какого-нибудь американского конгрессмена
> в адрес своей политики, как ЯВНОЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВО ДРУГОЙ ДЕРЖАВЫ
> В СВОИ СУВЕРЕННЫЕ ДЕЛА, но при этом с утра до вечера позволяет
> себе комментировать в самом издевательском или насмехательском
> ключе на всех телеканалах политику стран бывших республик,
> как только те сделают что-нибудь "не так", упоминая ежедневно
> про украинское сало, грузинские хинкали и т.п., ни у кого
> особенной охоты возвращаться под крыло такой "империи" не
> будет.

Те кто против - все равно не поверят. Проверено потрепацей :(
+ там все-таки и экономические причины есть - я говорю - они хотя денег, инвестиций, субсидий, льгот, грантов и всего того, что еще является деньгами. А у нас это есть?

(Оффтоп. Специально для Ю.Зотова. Это сказало поколение лимонада. И с этим либо как-то спорят, либо игнорируют. А если бы эту мысль изрек подросток? Что, кстати, частенько случается. Попросили бы усохнуть, имхо. зы. Если отвечать будете - лучше по почте, а то ветка совес не о том.)

> Даже тот кусок Севастополя, который передали Украине под
> контроль, развалили.

А всякая пядь земли под контролем Путина процветает, и ракеты у нас взлетают регулярно, а также попадают в цель, а не в школьников?

> Вся вина в том, что самолёт попал в зону проведения боевых
> учений.

Вся вина в том, что о проведении учений не было сообщено гражданским авиалиниям, хотя учения планировались и проводились в зоне полета гражданский лайнеров. Это безусловная вина украинских военнных, и непонятно - чего тут обсуждать.

← →
версия для печати (2005-12-21 22:36) [105]

Думкин © (21.12.05 07:36) [5]
>Как какмин - справляется? А что за город ты так и не прописал.
LOL - какой камин... :)))))))
Лондон наверное, там камины рулят.

> Независимость, что она дает?
возможность построить свое государство, которое, если повезет, сможет обеспечить своим гражданам то, чего не смогли обеспечить другие.... но это в идеале, до которого доросли единицы стран, да и то не во всём.....
также замечу, что чем меньше "коллектив", тем легче порядок в нем навести... для того и делится обычно власть на "общегосударственную" и "местное самоуправление"....
такое вот имхо....

и полностью соглашусь с kaif © [93] - великолепно сказано.....

> > Вся вина в том, что самолёт попал в зону проведения боевых
> > учений.
>
> Вся вина в том, что о проведении учений не было сообщено
> гражданским авиалиниям, хотя учения планировались и проводились
> в зоне полета гражданский лайнеров. Это безусловная вина
> украинских военнных, и непонятно - чего тут обсуждать.

говорили мы на эту тему с деверем - он служил на батарее ПВО, вооруженной как раз этими вот С200.... то, что ему было сразу понятно - что на стрельбах были допущены грубейшие нарушения на нарушениях.... и даже когда ракета поймала в "перекрестье" пассажирский лайнер, предотвратить его гибель было совсем несложно - достаточно было офицеру расчета сообразить, что ракета летит до цели слишком долго и достаточно было просто выключить радар подсветки цели - ракета в этом случае цель "теряет" и, если не найдет её в течение определенного короткого промежутка времени, автоматически уходит на максимальную высоту, где самоликвидируется..... также, еще в момент "поимки" цели обязан делаеться рассчет её скорости и расстояния до неё (не проводится, если цель скоростная, но это не тот случай - лайнер - цель достаточно "медленная") и, соответственно, уже тогда можно было сообразить, что что-то не то "поймали"....
поэтому, тут вина военных однозначна, если бы не одно но..... вполне возможно, что цель была идентифицирована верно и радар подсветки был выключен.... но ничто не мешало "светить" на самолет с другого радара, вполне возможно, и не с украинской территории..... это совсем недоказуемо, а подстава - почти идеальная.... но это уже домыслы о том, что возможно могло быть, а возможно - и нет....

← →
версия для печати (2005-12-21 23:11) [107]

>Это несчастный случай с автоматическим перенаведением ракеты на больших
>размеров цель. Вся вина в том, что самолёт попал в зону проведения боевых
>учений.
Автосхема тоже несчастный случай однако :)
Может просто боевые учения попали в зону гражданской авиации? Если честно сказать, то не припомню, что бы какое-либо государство сбило гражданский самолет по запарке.

>А про ваш контр-терроризм я просто молчу. Неэтично. Про самолёт
>вспоминать тоже неэтично, но то вы, а то я.
Кто бы говорил. Хотя, что это я???? Вы же морская держава одержавшая массу побед и убившаяобстену в Ираке всех террористов :) Даже не знаю что бы делали америкосы без вашей помощи.

Ломброзо © (21.12.05 18:08) [98]
ЛОЛ - я тоже смотрел. Сильно жгут, пусть капают исче.

> [107] версия для печати (21.12.05 23:11)

Анонимы по-прежнему идут лесом.

> Если честно сказать, то не припомню, что бы какое-либо государство
> сбило гражданский самолет по запарке.

Ну, конечно, не сбило, но за десятки башкирских детей погибших в небе над Германией, независимая Германия до сих пор официально не извинилась, никаких компенсаций не выплатила и даже нет официального виновного за катастрофу...
Независимость - возможность срать на окружающих...

← →
версия для печати (2005-12-21 23:16) [110]

ЗЫ: Не надо забывать, что кроме России сейчас никто в космос не летает, в т.ч. америкосы. (Имею ввиду пилотируемые полеты)

wicked © (21.12.05 22:43) [106]
но ничто не мешало "светить" на самолет с другого радара, вполне возможно, и не с украинской территории.....

С какой например?

← →
версия для печати (2005-12-21 23:18) [112]

> Гарри Поттер © (21.12.05 23:18) [111]

> С какой например?

а шо?........ ;)

возможные варианты:
1) украинская
2) российская
3) судно в нейтральных водах

все три варианта равновероятны, так как гражданская авиация низко не летает - достать могли с любой из этих сторон......

> wicked © (21.12.05 23:39) [113]

> > Гарри Поттер © (21.12.05 23:18) [111]
>
> > С какой например?
>
> а шо?........ ;)
>
> возможные варианты:
> 1) украинская
> 2) российская
> 3) судно в нейтральных водах
>
> все три варианта равновероятны, так как гражданская авиация
> низко не летает - достать могли с любой из этих сторон..

блин, повелся таки на провокацию....... повторю для всех, кто не умеет (или не желает) читать на родном языке - это было просто предположение, что такое может быть....

> ANB © (21.12.05 17:59) [95]
> И попадать ими в цель, а не в гражданские самолеты.
>
> Не только в самолеты, еще и в жилые дома.
>

о сучке и бревне напомнить?.... или сами как то вспомните о взрывах домов в Москве?....
не гоже, не последовательны - либо свободу и независимость Ичкерии, либо порядок и покой в Чечне...... а до тех пор - не замать соседа......

Удалено модератором

Независимость, что она дает? Найти похожие ветки