Удаленная тех. поддержка

← →
Иксик © (2005-12-20 16:24) [0]

Вряд ли кому встречалось, но вдруг. Нужно ПО для осуществления удаленной тех. поддержки.
Раньше использовали DameWare, но после SR1, в XP появился встроенный фаервол, который блокирует DameWare. Это очень просто решается, но для осуществления требуется получить кучу разрешений, на что уйдет уйма времени и проч. Есть и другие причины отказаться от DameWare. Крайне желательно, чтобы ПО работало через какой-нибудь стандартный, открытый по умолчанию порт, например 80 или использовало клиент-серверную технологию, где клиент сам инициирует соединение (исходящие ведь не блокируются).

Гугл выдал что-то похожее, но хотел бы мнения услышать, вдруг кто-нибудь пользовался...

Спасибо!

← →
wal © (2005-12-20 16:28) [1]

> в XP
В XP есть хорошая фича - удаленный помошник называется

← →
paul_k © (2005-12-20 16:31) [2]

Иксик © (20.12.05 16:24)
Radmin тебе в зубы:) или что либо подобное. А вообще - от лукавого это, на клиентком месте удаленную поддержку строить..

← →
ПЛОВ © (2005-12-20 16:37) [3]

Повторю уже сказанное, но советую именно Radmin... Хотя вот еще одна програмулина:

http://vsiafignia.narod.ru/srcon.zip
http://srcon.al.ru/srcon.zip

Скачивал, смотрел - чем-то напоминает радмин. Взято с http://progz.ru/forum/viewtopic.php?t=14928

← →
WondeRu © (2005-12-20 16:51) [4]

paul_k © (20.12.05 16:31) [2]
Radmin тебе в зубы
его стоимость за $1500 переваливает!

← →
paul_k © (2005-12-20 16:57) [5]

WondeRu © (20.12.05 16:51) [4]
поддержка дороже стоит в год.. поверь...
(если дешевле то нах не нужна разработчику)

← →
Иксик © (2005-12-20 17:02) [6]

> wal © (20.12.05 16:28) [1]

Не очень удобная :(

> paul_k © (20.12.05 16:31) [2]

RAdmin? А там нет проблемы с закрытыми портамм?

> А вообще - от лукавого это, на клиентком месте удаленную
> поддержку строить..

Почему же? Особенно если учесть, что пользователей под 1500, а тех. поддержке человек 10. А еще есть пользователи вдоль трубопровода через всю страну...

> WondeRu © (20.12.05 16:51) [4]

Это ничего, главное чтобы вещь была хорошая.

← →
Jeer © (2005-12-20 17:03) [7]

R_admin прибивается Symantec NAV v.10

← →
Иксик © (2005-12-20 17:04) [8]

> А вообще - от лукавого это, на клиентком месте удаленную
> поддержку строить..

Ой, ты кажется неправильно понял. Использоватся будет внутри организации, чтобы по всему зданию не бегать и чтобы в другие города меньше ездить.

← →
Иксик © (2005-12-20 17:05) [9]

> Jeer © (20.12.05 17:03) [7]

У нас McAfee :)

← →
Desdechado © (2005-12-20 20:52) [10]

terminal server + client

← →
sniknik © (2005-12-20 21:15) [11]

Иксик © (20.12.05 17:05) [9]
> У нас McAfee :)
McAfee его тоже среди нежелательных програм держит, включи в консоли в Unwanted Programs Policy галочку напротив Remote Administrations Tools... и можеш RAdmin-у венки заказывать. (а я бы так и сделал еслибы админ мне чтото вроде этого установил... помоч все одно не сможет, а подглядывающих не люблю)

← →
Иксик © (2005-12-21 07:36) [12]

> sniknik © (20.12.05 21:15) [11]

А интерфейс McAfee заблокирован :))

← →
Pave/\ (2005-12-21 08:43) [13]

Лучше чем WinVNC для тебя нет - она бесплатна и настраиваема

← →
paul_k © (2005-12-21 09:26) [14]

Иксик © (20.12.05 17:04) [8]
и чтобы в другие города меньше ездить.
и все равно от лукавого. RAdmin

← →
paul_k © (2005-12-21 09:27) [15]

paul_k © (21.12.05 9:26) [14]
А кто его вырубит тот помощи не получит в ответственный момент пока покаянную служебку на имя шефа не пришлет:)

← →
Иксик © (2005-12-21 09:59) [16]

> paul_k © (21.12.05 09:26) [14]

Вот пришлось бы вам денек побегать, передумали бы :))

> paul_k © (21.12.05 09:27) [15]

Если бы... Эти уроды еще сами и накатают...

Спасибо!

← →
paul_k © (2005-12-21 10:26) [17]

Иксик © (21.12.05 9:59) [16]
Вижу как бегают коллеги. Сам бегал.. Все крайне просто. Стукнулся Радмином на машину не вышло - вешаешь трубку тилипона и из заготовки служебку своему шефу и шефу сотрудника.
потом только перезваниваешь требуешь перегрузить и опять лезешь. не вышло - ответ простой: Раз ты такой умный, что смог вырубить РАдмин, не имея прав на это, то оказывай себе техподдержку самостоятельно

← →
sniknik © (2005-12-21 12:19) [18]

> Стукнулся Радмином на машину не вышло - вешаешь трубку...
угу, а звонок был по поводу "почему нет инета?" и по причине физического отсутствия коннекта (мыши провод перегрызли/освобождали место в хабе и твой провод вынули/и т.д.). а RAdmin ваш никто и не трогал...
;)

> то оказывай себе техподдержку самостоятельно
мысль правильная, но вряд ли применимая, в итоге (через шефа или др. образом) тебя всетаки заставят заниматься этим компом. просто мороки будет больше.

или взять нас... бывает наоборот мы нашим админам техподдержку оказываем, не часто но бывает, они нам только если проблема касается того к чему доступа мы не имеем (отдел свой имею ввиду). и странно почему это нам в голову не пришло им RAdmin поставить? (а что в следующий раз предложу ;)

вообще это должно быть или на добровольной основе, или включено в политику компании о которой уведомляют по приему на работу.
если ни того ни того нет то придется ножками поработать (может чуть дольше но придется)... за то и деньги платят.

← →
paul_k © (2005-12-21 12:48) [19]

sniknik © (21.12.05 12:19) [18]
мыши провод перегрызли/освобождали место в хабе и твой провод вынули/и т.д.). а RAdmin ваш никто и не трогал...
угу и тупые админы не могут это проверить несходя с места. есть связь или нет связи. Веселишь.

> но вряд ли применимая

применимая.. проверено практикой. Бумаги было исписано - вагон но потом все на свои места встало.

> тебя всетаки заставят заниматься этим компом

угу. если комп принесут в одтел. (или хотябы привезут в здание) И то только один раз. Если второй раз случится подобное - то пользователь обречен...

> или на добровольной основе, или включено в политику
> компании о которой уведомляют по приему на работу.

Знаешь, мне смешно читать тут ветки вида "какого черта перлюстрируют мою почту." "Админы аську зарубили". "Хочу Радмин снести а мне не позволяют". Ты пришел работу работать. Тебе дали стол стул монитор комп клаву. Работодатель имеет полное право ограничить возможность твою заниматся чем либо кроме работы. Он имеет право знать комуц и что ты посылаешь. А вдруг ты суперпупертайну комерческую слил. И все что произведено тобой нра рабочем месте принадлежит работодателю. Даже если ты втихаря халтурой для Васи Пупкина занимался. Если работодатель узнает то тебя вкозлит а работу с Васяткой на себя переключит и будет прав

← →
sniknik © (2005-12-21 14:05) [20]

> угу и тупые админы не могут это проверить несходя с места. есть связь или нет связи. Веселишь.
веселись. но было и такое. чем проверять будеш? ping-ом? а если он есть? было: комп вообще видит всех (почти) и только к инету (и еще некоторым в сети) доступа не имеет. а его не видит никто, но пинги проходят... в чем дело?
я по тому случаю с админом просто в открытую матом ругался. у них отмазка была "вы там себе сами настроек нестандартных понаделали сами и разбирайтесь", а мы давно с чем можно разобрались...
в итоге (то до чего админ не додумался) убедило, ping -t -l 512 10.0.50.72 (проблемный комп в отделе) с компа админа мной сделанный, давал сбой на кадждом 9-10м ответе (делаеш пакет больше сбой чаще).
только тогда поднял задницу и пошол искать... нашол - перегрызен (пожован) провод между какимито двумя свитчами за полкилометра от нашего отдела (и проблемы были не только у нашего компа, еще у когото, мы единственные кто смог настоять и доказать).

> Знаешь, мне смешно читать тут ветки вида ...
опять... странное веселье при незнании конкретики предприятия. меня наоборот веселит то как будет (и какое право имеет) контролировать какойто админ (которого и брали то только для "вытирания соплей" отделам менеджмента/маркетинга, бугалтерии и секретарям, и которые меняются чуть ли не раз в три месяца). контролировать отдел программирования где все исходники/наработки/защита/техническая (часто секретная) информация, терминальный сервер "демо" для клиентов и т.д.
т.е. практически "пацан с улицы" получит доступ ко всему чем фирма торгует... в исходниках, получит возможность удаленно "напакостить" и неотвечать (отвечать придется нам). красота ;), идеология - находка для шпионов.
да пусть лучше у меня весь отдел халтурит, лиш бы с текушими делами справлялись.

работодатель оно конечно право имеет ... да не понимает он ничего в этом, и поэтому сам этим занимать не будет. а если он подпишет приказ на подобный контроль (с чейто подачи естественно, понятно чьей), то значит либо должен снять ответственность с нас, либо весь отдел уйдет, и будет прав. все просто.
(потому и говорю что это должна быть не отсебятина, а в рамках корпоративных правил, с которыми работник может соглашатся или нет. его право)
тут лень админа "дрыгать" ножками ;) может дорого конторе обойтись... поэтому веселье неприемлемо.

← →
Иксик © (2005-12-21 14:07) [21]

> sniknik © (21.12.05 12:19) [18]

>
> вообще это должно быть или на добровольной основе, или включено
> в политику компании о которой уведомляют по приему на работу.
>
> если ни того ни того нет то придется ножками поработать
> (может чуть дольше но придется)... за то и деньги платят.
>

Так оно и будет. Просто если человек сопротивляется, то ты ему говоришь: "По SLA, у меня есть 4 часа чтобы решить эту проблему. Если вы готовы ждать, то пожалуйста. Есть способ ускорить решение - использовать RAdmin/Dameware".

← →
sniknik © (2005-12-21 14:18) [22]

почемуто админы уверены что они "самые умные"... ;) видать сказывается общение с офисными работниками. (наши тоже на работу нанимаются, пальцы веером. глядят поверх голов отстраненным взглядом ;), а поработают с месяцок и обламываются. здороваться первыми начинают, советов приходят спрашивают...
просто не применимо равнение под одну гребенку офисных контор и софтверной фирмы. и только попадая в такую контору некоторые начинают это понимать.

> то ты ему говоришь: "По SLA, у меня есть 4 часа ...
вот это правильно. и выбор есть и не отвертится ;о) работать то надо а ты можеш сославшись на загруженность и на следйющий день решение перенести. в итоге после пары случаесв сам поставит. ;)

мы клиентам так тоже говорим, правда нам на клиентские места наплевать, а сервере терминал подымаеш и все... (и тоже не все соглашаются, даже если возможность есть, хотя вроде все гарантии безопасности даеш, приходится ездить...)

← →
paul_k © (2005-12-21 14:18) [23]

sniknik © (21.12.05 14:05) [20]
в итоге (то до чего админ не додумался)
может это квалификация админа?

> .е. практически "пацан с улицы"

может это квалификация админа?

> да пусть лучше у меня весь отдел халтурит, лиш бы с
> текушими делами справлялись.

а может если остается время на халтуру то люди недостаточно нагружены? и могут исполнять больше?

> да не понимает он ничего в этом, и поэтому сам этим
> занимать не будет. а если он подпишет приказ на
> подобный контроль

а трудовой договор почитать как? очень многие работодатели пишут там строчку "все что разработано принадлежит фирме". Только многие работники эту строчку не читают

> поэтому веселье неприемлемо.

а это с какой позиции смотреть. сверху или снизу. Если снизу (со стороны работника) то может ты и прав. А если со стороны работодателя - совсем необязательно правота на твоей стороне.

← →
paul_k © (2005-12-21 14:21) [24]

sniknik © (21.12.05 14:18) [22]
приходится ездить...)
опять же не бесплатно для клиента? или выезд специалиста по первому чиху входит в стандартную техподдержку?

В нашем случае это будет утверждено руководством, но пользователь будет иметь право отказаться. Хотя в принципе, сейчас любой администратор домена имеет доступ ко всему на машине пользователя.

> может это квалификация админа?
естественно. их на то и берут, чтобы програмистов/сетевиков/цто не отвлекали разные секретари бухгалтеры. тут полно более грамотных людей чем они, но приходят они почемуто с мыслью что они самые умные. и ведут себя соответственно, до тех пор пока получается.

> а может если остается время на халтуру то люди недостаточно нагружены? и могут исполнять больше?
я говорил, что они халтурят? нет, я говорил что пусть лучше они халтурят, чем разрешить постороннему доступ на их компы их контролировать. разница однако. не надо "додумывать" за меня.

> а трудовой договор почитать как? очень многие работодатели пишут там строчку "все что разработано принадлежит фирме".
> Только многие работники эту строчку не читают
админ <> фирма.
только многие админы не хотят этого понимать. и если ответстственность за сохранность кода/т.д. на мне... то пусть ты хоть супер админ, но никакого доступа извне к моему отделу ты не получиш. (особенно под тем смехотворным предлогом "мне вреден частый ножной променад кудабы то ни было")

> опять же не бесплатно для клиента? или выезд специалиста по первому чиху входит в стандартную техподдержку?
клиенты делятся на - vip, полное обслуживание, простое, необслуживаемых. различаются способом оплаты, временем реакции, и количеством бесплатных выездов "по первому чиху", и вообще выездов (плановое обслуживание). в простое (стандартное) насколько знаю вообще бесплатные выезды по вызовам не заложено. (все приблизительно, точнее надо у менеджеров уточнять) это все есть в договоре, его читают прежде чем подписывать.
но вот если чтото не написано, а мы после скажем "а давайте вместо выезда мы к вам удаленный доступ настроим? быстрее будет чем договаривались." то тут уж на усмотрение клиента говорит "нет" значит едеш.

p.s. думаю понимаю твою позицию. позицию Админа (с большой буквы) второго после руководителя(часто его друга) лица в маленькой офисной фирме, "населенной" одними юзерами.
только у нас совершенно другие админы, и по другому быть не может, в более менее большой компании, тем более софтверной в которой добрая треть персонала грамотнее любого админа.

p.s.s. знаю конторы в которых админы прав на запись и установку чеголибо на серверах не имеют... сталкивался. а тоже админы (главный конечно может, "начальник ИТ", но подчиненные 20 чел. админов нет).

sniknik © (21.12.05 17:02) [26]
Я не вписал а ты не прочитал слова "низкая" в фразе о квалификации админа.
По поводу сохранности и т.п.
Квалифицированный админ в твои коды и не полезет. он предоставит тебе отлаженный настроенный сервер с ежедневным бекапом и будет требовать в основном того, что если ты этим сервером не пользуешся , то и не причитай что исходники куда-то делись (ну там винт полетел и т.п.)

> только многие админы не хотят этого понимать. и если
> ответстственность за сохранность кода/т.д. на мне...

опять же. не всегда и не везде. маленькая зарисовка. Упала винда. мижу поднимаю. проходящий мимо шеф спрашивает - Ты что делаешь? - винда упала. - Садись за соседний комп и работай а твоим щас админ займется.

> усмотрение клиента говорит "нет" значит едеш.

угу. только при этом едешь тогда, когда время на этого оболтуса есть, а не "встал и побежал".

> . думаю понимаю твою позицию. позицию Админа

не понимаешь, видимо. Каждый должен заниматся своим делом. Программист - разработкой. Админ - защитой и сохранностью
Если кваливикация админа в вопросе "защиты и сохранности" ниже плинтуса - то он нафих не нужен.

> знаю конторы в которых админы прав на запись и
> установку чеголибо на серверах не имеют

гы...
сейчас в такой работаю. "Сервера пасти" - дело одного человека по юзверям бегать - совсем другого. И набор прав у них совсем разный...

> Квалифицированный админ в твои коды и не полезет.
да ну? а если это "засланный казачек то"? сохранность это не только бэкапы это еще и предотвращение утечки из фирмы.
я за утечку отвечаю случись такая, админ нет. (!!!) все вопрос закрыт. доступа не будет. и понадобится мне чтото от админа то ноги в руки и "встал и побежал".
(чего не так часто случается. и пока что ни разу по нашей вине (чегото сами не смогли настроить/сломали/...))

> опять же. не всегда и не везде. ...
про "весде" я ни разу и не говорил по моему, все только применительно к своей конторе. и/или клиентам у которых был.

> Если кваливикация админа в вопросе "защиты и сохранности" ниже плинтуса - то он нафих не нужен.
перечитай для чего их у нас берут. и потом, они и этим занимаются, сохранностью данных в бугалтерии, у менеджеров. (там кстати тоже данные не публичные... но так за них то они как раз расписываются)

> сейчас в такой работаю. "Сервера пасти" - дело одного человека по юзверям бегать - совсем другого. И набор прав у них
> совсем разный...
ну вот, начало есть. а теперь представь что серверов гдето 20-30 шт. все в основном расбросаны по техническим отделам, используются для собственных нужд. "общих" из всего числа всего 4 (/6 если еще инетовские считать), админы это не "боги сети", это такиеже наемные рабочие, еще одного отдела по рангу гораздо "ниже" тех от которых прибыль зависит. и естественно ни на один "специализированный" сервер доступа не имеющие... вот примерно это и будет наша структура.
у нас кстати именно поэтому админы и не держатся долго (одна из причин), приходит такой с "комплексом бога" а через недельку его какой нибудь дядя Вася из сетевиков мордой в грязь (метофорически). и правильно, нечего того же дядю Васю "лечить", что тот неправильно настроил свой комп и поэтому дяде Васе инета не видать в силу технических причин в коих сам и виноват, а тот же дядя Вася эту сеть, которую текущий админ только поддерживает, сам ложил, настраивал и сервера "подымал", и соответственно лучше знает т.к. эта чуть ли не пятидесятая на его счету... и все было в лучшем виде, пока этот новичек в настройках какогото свитча не поковырялся. (т.е. не пройдут тут такие отмазки какие с секретаршами срабатывают. если сам напортачил все на виду будет)
с другой стороны тот же дядя Вася поможет и обьяснит, когда время будет, если бы админ подошол с чем нибудь вроде "не понимаю, до свитча связь есть, после почемуто сигнал режет. подождите разбираюсь..." (но такого "по человечески" редко дождешся, ну да как же - "Админ - Бог и Царь сети" ;о), понасмотрелись голливуда...)

sniknik © (22.12.05 15:14) [28]
я за утечку отвечаю случись такая, админ нет
не ты, а именно тот, кто отвечает за безопасность всей сети - то есть админ.

> и естественно ни на один "специализированный" сервер
> доступа не имеющие

не могу такого представить. Всюду где я сталкивался с админами на них была ВСЯ сеть и ВСЕ сервера. Удаленно они их администрили, бегали по территории - и знать не желаю. не моя епархия.

> а тот же дядя Вася

идет лесом.. Либо он админ либо сеть не его епархия. и что он там для себя положил то сам пусть себе и поддерживает. Хочет в общевирменную сеть - пусть играет по правилам. Безопасность, однако..

Если ты админом считаешь мальчика чистящего мышки марьваннам то мы о разных админах говорим и просто не сошлись в терминологии.

> не ты, а именно тот, кто отвечает за безопасность всей сети - то есть админ.
у меня даже на моих папках на сервере так и стоит "ответственный хххххх хххххх ххххх, № договора ххх"
чтобы не забывал и не расслаблялся. я этот код пишу, я за него и отвечаю, менеджеры/поддержка/и т.д. его видят уже в виде exe-ников, и никак иначе.

> не могу такого представить. Всюду где я сталкивался с админами ...
ну ты уж постарайся ;о)). фильм "хакеры" видел? лажа конечно но кое чего можно из него представить. там корпорация распологается в небоскребе, целиком!? представь сколько там этажей компьютеров/серверов... (а админ почемуто один ;), вот так и закладываются неверные представления)
а по логике там по админу на сектор/этаж, так? и чтобы у всех был доступ ко всей сети? к главному банковскому серваку? вот чему точно ни в жизнь не поверю. скорее каждый отвечает и администрит свой сегмент. так? а главный уже контролирует в свою очередь их и рутиной не занимается.

ну вот, до таких обьемов чтобы у нас админ над админами появился мы еще не доросли ;), но деление на сегменты(/отделы) уже есть.
и отдел админов имеет свой сегмент "зону влияния", в которую наш отдел не входит... но естественно пересекаемся, общей сеткой то пользуемся, инет тоже... (изза чего "стычки" с админами и проиходят. они под действием аналогичных твоим стереотипам пытаются и нас "под крылышко" взять. но, во первых ответственности нашей разделить не хотят и самое главное реально помоч внутри отдела все одно не могут случись чего.)

>> а тот же дядя Вася
> идет лесом..
да как ты не понимаеш, он и обрашается к админу не потому что сам разобратся/справится не может, а потому, что после того как настроил/сдал ему в общую серверную уже ход закрыт (вышла уже из его зоны влияния). (также как админу к локальному серверу отдела дяди Васи) но отсутствие физического доступа знаний то у него не отнимет, и прав админу сваливать свои "грешки" на некомпетентность дяди Васи тоже не прибавляет.

короче проще, раздели сеть на несколько частных виртуальных, и представь, что админы есть только у одной, самой густонаселенной и компьютерно безграмотной. у остальных админов нет, справляются сами, есть только договор на обслуживание(вернее обслуживание предоставляемых услуг) и за это они и деньги получают. все что в локальных частных сетях, все полностью на ответственности сотрудником этих сетей.
понятнее?
так то они админы, но только у себя, и пока в частние сети не лезут. (если например админ провайдера который тебе инет предоставляет предложит RAdmin на твой домашний комп(/сеть) поставить, согласишся? а если видимых причин нет (реальной помощи не ждеш), а у тебя там частная или секретная информация. тогда как?)

> и что он там для себя положил то сам пусть себе и поддерживает.
не просек сначала. ;о)
ты не понял, он как раз (его отдел) ВСЮ эту сетку которая сейчас в ведении отдела админов ложил, при переезде офиса. не для себя, для ВСЕХ. в том числе и ту в которой я счас сижу. и установил и настроил все общие сервера/свитчи/циску (так вроде ;). локальные сервера конечно уже сами отделы себе по мере надобности "подымали".
админы пришли на готовое, и коекто набирался наглости заявлять что он "создатель" так сказать ничего в сетках не понимает. до того что собственный комп настроить не может.

sniknik © (22.12.05 17:19) [30]
ну ты уж постарайся ;о)). фильм "хакеры" видел?
смеялся много.. веселая агитка - какие нехорошие эти хацкеры, но патриотизьм в них нехорошесть пересиливает Ни грама от реальности там нет.

делят не по секторам а по видам деятельности. одноой группе сервера другой ещё что-то а кому-то и мышки чистить.
По твоему описанию у меня создается впечатление, что у вас и работают только те кто "мышки чистит".

> если например админ провайдера

некорректно. Я на провайдеране работаю:)
от если я работаю на провайдера на дому и он говорит мол давай чтоб я мог проверить ты работаешь или сроки раздул и балду пинаешь держи запущеным удаленную администрилку - он прав. Ибо он платит. Я могу понтоватся и не работать на него или могу поработать. Это уже мой выбор.
Если админ (а не мышковтиратель) грит - не нужен те интернет - значит он тебе не нужен. Или мотивируй служебкой на имя. сочтут что нужен - может и дадут.
Если админ грит не нужна тебе аська - значит она не нужна. Если почта перлюстрируется и архивируется на серваке - значит так и нужно. с тетками своими из дому переписыватся надо а в рабочей переписке секретов от работодателя быть не должно. Не так?

sniknik © (22.12.05 17:29) [31]
понятно. обидели админы кротика. в норку написали, спасать не стали, выход спасательным кругом заткнули.
Неправильных админов наняли от и обидки децкие пошли. Уши то отсюда растут.

> от если я работаю на провайдера ...
админ <> фирма
гаворил уже. и если у тебя договор работадателем совершенно определенный, и это только админа "ломает" к тебе домой ходить при надобности, хотя по тому же, только своему договору с работадателем обязан. вот это будет более полная аллегория.

> Если админ (а не мышковтиратель) грит - не нужен те интернет - значит он тебе не нужен. Или мотивируй служебкой на
> имя. сочтут что нужен - может и дадут.
чуш. если дойдет дело до служебок, админа просто уволят и все. ты так и не понял, мы главнее. это они нас обслуживают а не мы их... т.к. отдел пишет программы, которые менеджеры продают, фирма имеет прибыль, из которой платится зарплата и нам, и тем же админам.

> понятно. обидели админы кротика. ...
даже не знаю чего сказать... у тебя там наверное волжебное зеркало? ;о) уши то там твои отражаются. ;)

sniknik © (22.12.05 18:30) [34]
чуш. если дойдет дело до служебок, админа просто уволят и все.
прекрасно.. от звонит мне марьванна и орет - мне срочно надо чтоб вчера кассовый журнал в обменнике был переделан" отвечаю - не вопрос марьванна, отпишите по почте что переделать и во что и все буде в лучшем виде. в ответ крик типа все сказала и чтоб немедленно переделал и ко вчерашнему дню доложил об исполнении.
у вас такие же отношения с админами? поздравляю.
Может разная специфика работы. Может разный подход руководства. Я привык работать в тех местах где
1. данные внутрифирменные имеют ценность
2. за их сохранность несет ответственность единственный человек (подразделение), а не "каждый за свое"
И в случае "форс-мажера" крайнего искать не надо.
и на работе - работу работать надо а не по порносайтам лазить:)
Или ты и с этим не согласен?

Удаленная тех. поддержка Найти похожие ветки