А вас, господа, уважаемые, взрослые программисты,

← →
Вопрос © (2005-12-18 08:11) [0]

...не напрягает, что тут с вам тусуются школьники?

← →
k2 © (2005-12-18 08:20) [1]

нехорошие человеки напрягают без скидок на возраст
а школьники даже в реале не напрягают, есть коллега - ещё с десятого класса у нас начал работать, сейчас учиться и работает - большой умница, прирожденный программер наверное, потрясающая обучаемость, штобы не обогнал по работе приходится учиться сутками :) и человек хороший, без закидонов и выпендрежа

← →
Sergey Masloff (2005-12-18 08:53) [2]

нет

← →
Virgo_Style © (2005-12-18 08:54) [3]

"Школьники" - это про дату рождения или умственное развитие, если второе, то какой класс?
Уточните, пожалуйста

← →
Antonn © (2005-12-18 09:10) [4]

Вопрос © (18.12.05 8:11)
...не напрягает, что тут с вам тусуются школьники?
нет
иногда даже весело...

← →
БарЛог © (2005-12-18 09:21) [5]

Гыгы, а с какого возраста можно считать себя "взрослым программистом" ?

← →
boriskb © (2005-12-18 10:08) [6]

Возраст не напрягает.
Напрягают черты характера.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-18 10:24) [7]

Больше напрягает (и смешит), когда взрослый уже человек имеет черты психологии подростка. Твентинейджеры, как я их называю.

← →
palva © (2005-12-18 10:30) [8]

Юрий Зотов © (18.12.05 10:24) [7]
> Твентинейджеры
Хорошее слово. Надо взять на вооружение.
"Фи! Там одни сикстинейджеры." - старперы, в смысле.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-18 10:35) [9]

> palva © (18.12.05 10:30) [8]

Бывает, наверное, и такое, но гораздо реже. Во всяком случае, мне не встречалось. Видимо, жизнь все же чему-то учит.

← →
TUser © (2005-12-18 12:08) [10]

> Юрий Зотов © (18.12.05 10:35) [9]

Бывает, что сикстинейджеры имеют настолько сильно устоявшиеся убеждения, что уже и не помнят - когда же они ошибались. И всякое мнение отличное от их собственного воспринимают, как мнение недорослей, и соотвественно и выражаются. Причем очевидные вещи говоришь, а они не понимают - могу примеры привести. Даже если им сказать, что 2х2=100. Нам - тинам тоже самое свойственно.

Просто возраст - это ооочень хорошо, и завидую я очень сильно людям с богатым опытом. Но это все еще не гарантия истины в последней инстанции. А сикстинейджеры как раз и считают, что раз они жили в 5 раз больше меня, то их мнение правильно. А мое (если с их не совпадает) - неверно. А это логическая ошибка, причем распространенная.

Зы. Эйджер, в этом контексте, (тин- или сикс-) - это человек убежденный в собственной правоте. Не допусквающий альтернативного мнения. Возраст не важен.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-18 13:53) [11]

> TUser © (18.12.05 12:08) [10]

Вообще-то, изначально речь шла о чертах именно подростковой психологии. Обидчивости, например.
:о)

Но раз уж Вы заговорили об уверенности в собственной правоте, то могу ответить вот что.

Перечитайте Ваши собственные слова, спокойно и внимательно. Там Вы найдете такие утверждения.

1. > "Причем очевидные вещи говоришь, а они не понимают"

Вы уверены, что очевидное для Вас действительно является истиной? Может быть, как раз нет? И как раз они-то это прекрасно знают?

А если так, то кто же кого же понять не в состоянии? Вообще, Вам не кажется, что человеку, уже побывавшему в каком-то возрасте гораздо легче понять того, кто сейчас в том возрасте находится, чем наоборот? Потому что первый о возрасте второго уже знает все, а второй о возрасте первого еще не знает ничего. Или Вы полагаете, что люди себя не помнят? Помнят, еще как помнят.

2. > И всякое мнение отличное от их собственного воспринимают, как
> мнение недорослей

Вы уверены, что они воспринимают таким образом именно всякое отличное от своего мнение? А не только те мнения, которые действительно являются мнениями недорослей? Ведь они частенько спорят и между собой - и что, мнение оппонента-ровесника они тоже воспринимают, как мнение недоросля?

Видимо, нет. Значит, Вы неправы - не каждое отличное от своего мнение они воспринимают, как мнение недоросля. А только мнение, действительно таковым являющееся.

3. > и завидую я очень сильно людям с богатым опытом. Но это все еще
> не гарантия истины в последней инстанции.

Естественно. Но Вам не кажется, что именно в силу несопоставимых знаний и опыта вероятность того, что правы не Вы, а он - раз в 10 выше?

4. > А сикстинейджеры как раз и считают, что раз они жили в 5 раз
> больше меня, то их мнение правильно. А мое (если с их не совпадает) -
> неверно.

Вы уверены, что они считают свое мнение правильным именно по этой причине? А не по причине того, что они просто видят то, чего не видите Вы? И потому Ваше мнение запросто может быть действительно неверным.

5. > Эйджер, в этом контексте, (тин- или сикс-) - это человек
> убежденный в собственной правоте. Не допусквающий альтернативного
> мнения.

Из этого следует, что если Вы уверены во всех своих утверждениях, то Вы - эйджер.
:о)

А если нет, то подумайте над моими вопросами. Спокойно и внимательно.

==========================================

PS
Думаю, некий твентинейджер ни за что не оставит эту ветку без внимания. Даже предполагаю, что и в какой форме он скажет. Ошибиться буду только рад, но это вряд ли. Посмотрим.
:о)

← →
TUser © (2005-12-18 14:26) [12]

> Вы уверены, что очевидное для Вас действительно является
> истиной?

Нет не уверен.

> Может быть, как раз нет? И как раз они-то это прекрасно
> знают?

Очень может быть. И ведь можно нормально ответить - в чем я не прав, а не говорить мне - ты в СССР не жил, твое мнение про советский строй не правильно. А объяснять не буду, - ты мне все равно не поверишь. Мне ведь именно так однажды и сказали. Не понимаю я этого, - есть некоторая позиция, так значит наверное есть и аргументы. Ну и скажите. Раз нашли время на Потрепаться. Хоть толк от конференции какой-нибудь будет. :)

На все остальное ответ такой же. Очень может быть, что А понимает кучу того, чего не понимаю я. Охотно верю. В таком случае, можно свою позицию объяснить. Очень может быть, что все согласятся. И передача опыта между поколениями наладится со скорость гигабит в секунду. А вместо этого часто дают ссылку на возраст/национальность/рулигию/... оппонента. Некрасиво это, имхо.

А вообще - спору этому тысячи лет, и выеденного яйа тема отцы-дети не стоит. Ибо дети через пару десятков лет как-то незаметно становятся отцами. И начинают типа учитсць, типа по-своёму, чиста намна ГГГО пр@вельнее, чем типа всякие хандрюнейджеры.

← →
Alexander Panov © (2005-12-18 14:35) [13]

TUser © (18.12.05 14:26) [12]
а не говорить мне - ты в СССР не жил, твое мнение про советский строй не правильно

Наверное, не стоит переносить мнение об одном человеке на всех?

← →
Юрий Зотов © (2005-12-18 14:56) [14]

> TUser © (18.12.05 14:26) [12]

> Очень может быть, что А понимает кучу того, чего не понимаю я.

Конечно, не всегда, но думаю, что в большинстве случаев так оно и есть. Вы и сами довольно скоро в этом убедитесь.
:о)

> В таком случае, можно свою позицию объяснить.

Не всегда. Довольно часто бывает видно, что разрыв слишком велик и становится ясно, что для того, чтобы объяснения могли быть поняты, сначала нужны другие объяснения, а перед ними - еще другие... и т.д. Цепочка получается слишком длинной.

Что касается Вашего примера, то подумайте сами - ну как можно коротко рассказать человеку обо всем плохом и хорошем, что было при совке? Это же десятилетия жизни, притом у каждого - своей. А жизнь ни при каком строе не бывает однозначной, в ней всегда перепутаны и плохое, и хорошее, всегда одно тащит за собой другое. Чтобы что-то понять, это что-то самому прожить нужно, а на словах, да еще коротко - ну как тут по полочкам разложить?

← →
NailMan © (2005-12-18 15:45) [15]

не напрягает, что тут с вам тусуются школьники?
Здесь, в Потрепацца совершенно не напрягает. Порой рожают веселые топики.

Ну а в других разделах...пущай учатся!

---
P.L.U.R. and WBR, NailMan aka 2:5020/3337.13

← →
TUser © (2005-12-18 15:53) [16]

> Alexander Panov © (18.12.05 14:35) [13]

Да, конечно, не стоит. Да и о том человеке у меня мнение положительное.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-18 16:05) [17]

Вопрос © (18.12.05 08:11)
А тебе не страшно?

← →
Вопрос © (2005-12-18 17:25) [18]

> Anatoly Podgoretsky © (18.12.05 16:05) [17]

А чего мне боятся?

← →
Вопрос © (2005-12-18 17:25) [19]

Удалено модератором

← →
MasterPaleva © (2005-12-18 17:28) [20]

Вопрос © (18.12.05 08:11)

Мне кажется, что скоро подобный вопрос можно уже будет задавать школьникам.

Старики передают свой опыт молодежи. И то, на что у них ушло много времени, молодежь получает задаром.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-12-18 17:29) [21]

Ну как же, дядьки взрослые, вдруг напрягешь

← →
Вопрос © (2005-12-18 17:42) [22]

> Anatoly Podgoretsky © (18.12.05 17:29) [21]

Ну если вдруг я тут Вас напрягал до этого, то от этого раза ничего не случиться ))))
(:confuse:)

← →
Rouse_ © (2005-12-18 17:51) [23]

Любой взрослый программист является школьником, ибо он знает что он учиться каждый день...

Хуже когда недотепа считает себя программистом, чем программист считает себя школьником...

← →
vrem (2005-12-18 17:57) [24]

Вот их ответ :

"Dobriy den!

Otvet - da."
(с)
:))

← →
Fenik © (2005-12-18 18:08) [25]

> Вопрос © (18.12.05 08:11)
> ...не напрягает, что тут с вам тусуются школьники?

спросил школьник.. :))

← →
Вопрос © (2005-12-18 18:32) [26]

> спросил школьник.. :))

Ну и?

← →
Юрий Зотов © (2005-12-18 18:40) [27]

> Вопрос

Отвечаю на Ваш вопрос: не напрягает. Но для Вас же было бы гораздо лучше тусоваться не в "Потрепаться", а в тематических конференциях. Оно и полезнее, и интереснее (если, конечно, Вас вообще интересует программирование).

← →
Yegorchic © (2005-12-18 18:44) [28]

Вопрос © (18.12.05 08:11)

А почему возник такой вопрос то?

vrem (18.12.05 17:57) [24]

Вспомнил откуда цитата. Медитировал. Смысл цитирования здесь не понял. :)

← →
vrem (2005-12-18 18:57) [30]

> Вопрос © (18.12.05 18:32) [26]
>> спросил школьник.. :))
> Ну и?

Ну и почему бы прямо так не спросить, мол, мужики, вас не напрягает мое присутствие?

А по теме - на безбабье и школьник собеседник %)))

Я, как уважаемый, взрослый программист, личность сформировавщаяся, перевоспитанию не подлежащая, ничего нового не воспринимающая и вообще -- старпёр и старая перечница, торжественно и со всей ответственностю заявляю:
Ув. школьник! не беспокойтесь. Ваше присутствие на форуме сообщает этой циничной и произаической жизни некий романтический флёр, некую первозданную атмосферу здоровой наивности... Вспоминается давно забытый вкус молока в деревне у бабушки, первые строки 10: PRINT "Ura!", распитие портвейна в холодном подъезде, Виндовс 3.1 и стыдливые улыбки сверстниц...

Вот самый развернутый и полный ответ, который я могу себе позволить, будучи закосневшей старое перечницей.
))

> Юрий Зотов © (18.12.05 10:35) [9]

Да, и такое бывает. Мне -- встречалось. Видимо, жизнь всё же не всех учит тому, чему надо.

> Юрий Зотов © (18.12.05 13:53) [11]

Хотя вопросы были адресованы не мне, позволю себе ответить.

> Ведь они частенько спорят и между собой - и что, мнение
> оппонента-ровесника они тоже воспринимают, как мнение недоросля?
> Видимо, нет. Значит, Вы неправы - не каждое отличное от
> своего мнение они воспринимают, как мнение недоросля. А
> только мнение, действительно таковым являющееся.

Логическая ошибка. Из того, что мнение оппонента-ровесника ими воспринимается нормально, а мнение НЕровесника -- предвзято, можно сделать только такой вывод: возможно, критерием "нормальности" мнения для них является возраст оппонента. И, к сожалению, именно так зачастую и бывает. В том числе, и на этом форуме.

> Вам не кажется, что именно в силу несопоставимых знаний
> и опыта вероятность того, что правы не Вы, а он - раз в
> 10 выше?

Знания и опыт могут относиться к самым различным областям. Думаю, очевидно, что часто школьник может знать и понимать что-то гораздо лучше, чем "сикстинейджер" (что мы иногда и наблюдаем -- в том числе, и на этом форуме). Поэтому достаточных оснований для оценки (тем более количественной) неких загадочных "вероятностей" не вижу. По крайней мере, в такой постановке.

>> А сикстинейджеры как раз и считают, что раз они жили в 5 раз
>> больше меня, то их мнение правильно. А мое (если с их не совпадает) -
>> неверно.
> Вы уверены, что они считают свое мнение правильным именно
> по этой причине?

Да, зачастую -- уверен, что именно по этой причине. Они порой сами об этом и говорят -- мол, именно по этой причине. В том числе, и на этом форуме.

> Юрий Зотов © (18.12.05 10:24) [7]
> Больше напрягает (и смешит), когда взрослый уже человек
> имеет черты психологии подростка. Твентинейджеры, как я
> их называю.

Эйнштейн, например...

> Логическая ошибка. Из того, что мнение оппонента-ровесника
> ими воспринимается нормально, а мнение НЕровесника -- предвзято,
> можно сделать только такой вывод: возможно, критерием "нормальности"
> мнения для них является возраст оппонента. И, к сожалению,
> именно так зачастую и бывает. В том числе, и на этом форуме.
>

С чем, к сожалению, и согласен. Мое мнение, еще раз повторюсь, - опыт - штука очень завидная и важная, но опыт - не критерий абсолютной истины. Увы. А безапелляционность утверждений - наоборот выглядит странно. Даже когда ссылается на возраст. Не аргумент это, имхо.

А вас, господа, уважаемые, взрослые программисты, Найти похожие ветки