А в чём смысл?

← →
SPeller © (2005-12-15 11:28) [0]

http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730

Мне вот интересно, зачем так нужен этот Е2К? Не думаю, что действия Бабаяна - это так, для удовлетворения каких-то личных амбиций.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-15 11:35) [1]

Статью, написанную таким языком, воспринимать, как серьезную невозможно. Поищи другие источники, может, вопрос отпадет.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-15 11:53) [2]

>Затем прозвучала цифра 24 команды.

Терпеть ненавижу, когда числа цифрами называют.

← →
Юрий Зотов © (2005-12-15 12:27) [3]

Язык статьи тоже не понравился - слишком уж резковат и язвителен. С логикой автора тоже не везде согласен.

Но все же, суммируя все, что читал и слышал о E2K за последние уже лет 5-6, действительно представляется, что при наших реалиях камень этот изначально был обречен остаться лишь на бумаге (причем это было ясно даже и самим его разработчикам, причем, в силу их профессионализма, даже отчетливее, чем кому бы то ни было). Соответственно, проект E2K был нужен для пиара (программа-минимум) и получения субсидий (программа-максимум).

← →
Lamer@fools.ua © (2005-12-15 12:32) [4]

>как известно, в СССР (да и на всем пост – советском пространстве) первым словом, которое учиться говорить ребенок, является слово «мама». А вот первой фразой: «ну кто же так управляет государством!».

:-))

← →
Verg © (2005-12-15 12:43) [5]

Нет уж, мне "наших" РУ5-ых хватило, чтобы навсегда поставить крест на отечественном чип-производстве. После последней к585ла3 образца 1975 я не видел нормально работающих в массе "советских" микросхем вообще.
И не верю до сих пор, что вообще такое возможно.

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-15 12:54) [6]

Verg © (15.12.05 12:43) [5]

В Китае, Малайзии и прочем Сингапуре, стало быть, возможно. Это от климата зависит или еще от чего ?

← →
Джо © (2005-12-15 12:59) [7]

> [6] Игорь Шевченко © (15.12.05 12:54)
> В Китае, Малайзии и прочем Сингапуре, стало быть, возможно.
> Это от климата зависит или еще от чего ?

Есть мнение, что суровый Российский климат вреден для полупроводниковых технологий. А также медведи мешают, бегающие по заснеженным улицам :))

← →
Verg © (2005-12-15 13:01) [8]

> Это от климата зависит или еще от чего ?

Ты у меня спрашиваешь? Не, я - человек измученный армянскими электролитами, больше к "железу" - ни ни. А особенно, если о производстве "сверх процессоров" говорит человек, своей фамилией напоминающий об этих электролитах.... - Ф топку!!!

← →
PVOzerski © (2005-12-15 13:12) [9]

2Verg:
>А особенно, если о производстве "сверх процессоров" говорит человек, своей фамилией напоминающий об этих электролитах

А причем, собственно, тут фамилия? Или г-н Бабаян лично несет ответственность за эти электролиты? Извини, но это уже шовинизм... Извинитесь хотя бы перед Kaif"ом.

По сути - а правда, почему у нас хайтек вот такой? Скажу, что нет культуры производства - ничего не объясню, только очередное "почему" возникнет. Скажу, что отучили за советский период, - тоже не очень убедительно, поскольку после этого периода всё стало только хуже. Вот если скажу, что "рубить бабки" проще на сырье, чем в этот хайтек вкладывать, - может, это и ближе к истине. Хотя ведь и насчет культуры - тоже правда :(

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-15 13:19) [10]

PVOzerski © (15.12.05 13:12) [9]

> По сути - а правда, почему у нас хайтек вот такой?

Потому же, почему и программы ?

← →
boriskb © (2005-12-15 13:23) [11]

PVOzerski © (15.12.05 13:12) [9]
насчет культуры - тоже правда :(

"Большая беда нужна" (с) Жванецкий

Может и с натяжкой это будет, но скажу:
кропотливая, рутинная работа не в характере нашего народа (еще раз извинюсь за обобщение). Нам бы всемирную революцию делать, на другие планеты летать, страну спасать - это да. А гаечки качественные или у конвейра стоять... это хуже получается

← →
Verg © (2005-12-15 13:25) [12]

> PVOzerski © (15.12.05 13:12) [9]
> 2Verg:
> >А особенно, если о производстве "сверх процессоров" говорит
> человек, своей фамилией напоминающий об этих электролитах
>
> А причем, собственно, тут фамилия? Или г-н Бабаян лично
> несет ответственность за эти электролиты? Извини, но это
> уже шовинизм... Извинитесь хотя бы перед Kaif"ом.

Назови хоть что-нибудь, за что г-н Бабаян лично несет ответственность.

Я уверен- НИ ЗА ЧТО.
Шовинизм? Я такого слова не знаю. Я по делам сужу, а не по идеям. Еще - по мотивации. Им что, думаешь, кроме микропроцессоров убиственной силы больше думать не о чем?
Ну да, тут недавно еще средство от СПИД-а было - тоже супкр-пупер, как тот процессор, - "Арменикум". Как оно сейчас, кстати?

P.S. И про шовинизм не надо, плиз - до сих пор лучшим моим другом остается Овик Басмаджан (давно его не видел:()

← →
PVOzerski © (2005-12-15 13:31) [13]

2Verg
Значит, надо быть осторожнее в обобщениях, чтобы не получались довольно оскорбительные выражения. Тот же Лужков с прожектами вокруг АЗЛК ничуть не убедительнее Бабаяна с "Эльбрусом".

← →
SPeller © (2005-12-15 13:47) [14]

Юрий Зотов © (15.12.05 12:27) [3]
Соответственно, проект E2K был нужен для пиара (программа-минимум) и получения субсидий (программа-максимум).
А вы согласны с мнением автора, что этим был хорошо занижен авторитет российских разработчиков? Который и без того не шибко большой был. Лично я - да.

А цифры в 60-100-160 миллионов - это чтобы вытаскивать побольше гос-дотаций?

Но всё-равно, выбивание денег можно понять в России, но чего может не хватать при работе на Интел?

← →
Verg © (2005-12-15 13:48) [15]

> PVOzerski © (15.12.05 13:31) [13]

"У рябины не родяться апелсины" (С) Один мой товрисч.

Я - не автомобилестроитель, Лужков - тоже. Я не знаю, что там Лужков ляпнул. Как человек мало интресующийся общественной жизнью, я могу спросить? - У Лужкова всегда проколы? Он тоже всегда не подтверждает своими делами свои слова?

Однако же склонность "к повешанию лапши" все же обнаруживается у некоторой категории людей.

P.S. Так как там с "Арменикумом"? Лечат, или опять "лапша"(как на "таганском ряде" (рынок такой есть у нас)?

P.P.S. Как думаешь, любимые мною цыгане смогли бы производить микропроцессоры? Т.е. возникли бы вообще предпосылки к этому?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-15 13:52) [16]

Verg © (15.12.05 13:48) [15]

> Как думаешь, любимые мною цыгане смогли бы производить микропроцессоры?
> Т.е. возникли бы вообще предпосылки к этому?

А в Китае, Малайзии и Сингапуре, прости, производство микропроцессоров является исконной национальной забавой ?

← →
Verg © (2005-12-15 14:06) [17]

> А в Китае, Малайзии и Сингапуре, прости, производство микропроцессоров
> является исконной национальной забавой ?

Отличный пример. Мы сами теперь (и уже давно) печатные платы и комплектующие заказываем в эти региеонах. Они - могут, они - хотят, а мы - рады качеству их продукции. Поверь мне - мы пробовали это же заказывать у любого местного или вообще европейского производителья. Наши - никто не могут в промышленном масштабе обеспечить стабильный результат, европейцы могут - путем субподряда в "Китае, Малайзии и Сингапур" и Корее и продажей нам по ценам, как будь-то эту всю продукцию вынашивали и вскармливали их собственные жены, чесслово :).
Но вот результирующую продукцию, конечный продукт, в свою очередь, они почему-то тоже не в сотоянии обеспечить. Обеспечивают ее появление мы, как ты говоришь, русские программисты и системотехники с кривыми руками.
Готовая прод-ция продается всем, включая "Китай, Малайзия и Сингапур" и Корея.
Одним словом - пусть кажды занимается тем, что у него лучше всего получается. И если у кого-то лучше всего получается показывать фокусы со сцены или с той же сцены рассказывать нам в панораме бородатые анекдоты, то пусть они этим и занимаются. А мы им подкинем за это высоких технологий. Совместно с китайцами.

P.S. Так как насчет цыган?

← →
Agent13 © (2005-12-15 15:14) [18]

> А в Китае, Малайзии и Сингапуре, прости, производство микропроцессоров
> является исконной национальной забавой ?

Вы знаете Игорь, какой забавой является процессоропроизводство в названных странах, от климата оно зависит или ещё от чего - этого вам ответить не могу. Зато ясно одно - оно там существует и неплохо развивается, чего нельзя сказать про нас и проект под названием "Эльбрус" это подтверждает. По поводу статьи - можно тыщу раз критиковать автора за неприемлемый тон, но ведь по сути он прав. Когда я сам в первый раз читал про Эльбрус, моя первая мысль была такая же: если это так круто и так давно разрабатывается, то почему я до сих пор ничего об этом не слышал?

← →
Игорь Шевченко © (2005-12-15 15:26) [19]

Agent13 © (15.12.05 15:14) [18]

Я вообще-то давно слышал про Эльбрус. И даже видел :) Тоже давно.

Игорь Шевченко © (15.12.05 15:26) [19]
Только Бабаян к его разработке имеет скромное отношение, не в его статьях конечно. Его группа разрабатывала какой то небольшой блок компилятора, а по статьям он автор чуть ли всего.
Есть статья одного академика, под руководством которого работал Бабаян, вот он разгромил Бабаяна без подобного сленга и с цифрами и фамилиями.

Anatoly Podgoretsky © (15.12.05 15:55) [21]

http://www.zolshar.ru/virtual/electronics/www/old_site/showArticle.phtml?id=4900511

Обсуждали здесь.
Только ветка удалена?

И я уже говорил там, в той ветке.
Бурцев сделал гораздо больше делами, а не разговорами, как Бабаян.

Verg © (15.12.05 12:43) [5]

А отечественные производители, со скрипом, но сумели наладить выпуск надежных микросхем малой и средней степени интеграции.
В те годы.
Только вот армянские заводы к ним причислять не стоит:)))

До сих пор помню счетчики ИЕ5 армянского производства, которые считали от обраца к обрацу по какому угодно модулю, кроме десятичного:)))))

> Jeer © (15.12.05 16:08) [26]
> До сих пор помню счетчики ИЕ5 армянского производства, которые
> считали от обраца к обрацу по какому угодно модулю, кроме
> десятичного:)))))

Значит не я один болен на "эту голову". Сочувствую, хотя и в прошлом это все... забыто...

А в чём смысл? Найти похожие ветки