Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2006.01.01;
Скачать: [xml.tar.bz2];
ВнизСамый слабый по составу чемпионат мира в истории Найти похожие ветки
← →
Kerk © (2005-12-06 20:13) [0]Ну подождем окончательной жеребьевки. Нуну.
1я корзина: Германия, Бразилия, Испания, Италия, Аргентина, Франция, Мексика и Англия.
2я корзина: Австралия, Ангола, Гана, Кот-д"Ивуар, Того, Тунис, Эквадор, Парагвай.
3я корзина: Хорватия, Чехия, Нидерланды, Польша, Португалия, Швеция, Швейцария, Украина.
4я корзина: Иран, Япония, Саудовская Аравия, Южная Корея, Коста-Рика, Тринидад и Тобаго, США.
Спец.корзина: Сербия и Черногория.
← →
Бугага © (2005-12-07 04:47) [1]Не сказал бы, что уж намного слабее прошлых чемпионатов... Единственное: я бы поменял некоторых участников корзинами...
А что это за спец.корзина?
← →
Думкин © (2005-12-07 05:55) [2]России нет?
Доигрались.
<Удалено модератором>
← →
Бугага © (2005-12-07 06:06) [3]
> Думкин © (07.12.05 05:55) [2]
Из КВН:
- Мы постараемся сделать все, чтобы попасть в Германию
- Но, Алексей... Вы уже пролетели...
- Кхм... кхм... Хаачу в Германию :(
← →
Mike Kouzmine © (2005-12-07 08:27) [4]Америка в одной корзине с Ираном. Надо будет посмотреть...
← →
Bless © (2005-12-07 09:27) [5]Mike Kouzmine [4]>
А чего смотреть-то? Команды из одной корзины друг на друга не попадают. Или мои данные устарели?
← →
TohaNik © (2005-12-07 10:09) [6]
> Бугага © (07.12.05 04:47) [1]
2-4 номера корзин формировались не по рейтингу а по территориальному признаку.
Ну а спецкорзина, это команда с наименьшим рейтингом в Европе которой не хватило места в 3-ей корзине. Попасть сербы из 1-ой корзины могут только на не европейскую сборную.
← →
GRAND25 © (2005-12-07 10:21) [7]Я бы не стал делать таких выводов о чемпионате, который еще даже не начался. Самый слабый и неинтересный ЧМ, который я в своей жизни видел - это ЧМЯК-2002. Самый сильный и захватывающий по своему накалу - ЧМ-82 в Испании. А что будет в этом чемпе, предсказать еще трудно - уверен, что сюрпризы из 2-й или 4-й корзин будут. Главное, чтобы эти сюрпризы оказались не в нашей группе :)
← →
Mike Kouzmine © (2005-12-07 10:29) [8]Bless © (07.12.05 09:27) [5] А зачем их сунули в одну? Непорядок.
← →
GRAND25 © (2005-12-07 10:44) [9]В футбольном развитии Иран и США стоят примерно на одной ступеньке.
← →
Жук © (2005-12-07 12:04) [10]Не. Нормальный состав.
Думаю, многого можно ожидать от Ганы и Кот-д`Ивуара + стандартный набор фаворитов.
Единственно, что не понятно - за какие заслуги Испанию и Мексику в 1-ю карзину запихнули...
← →
GRAND25 © (2005-12-07 12:10) [11]Да, я бы в 1 корзину вместо них запихнул Нидерланды и Португалию.
← →
Andersen (2005-12-07 15:10) [12]Дааа, с такими корзинами хохлы из группы выходить просто обязаны, особенно еще если Мексика из первой достанется.
← →
Igorek © (2005-12-07 15:52) [13]Буду болеть.. За поражение Украины.
← →
msguns © (2005-12-07 16:03) [14]Удивляться корзинам не приходится: ФИФА поступила в своем стиле, просто учтя заслуги строн и правило равномерного разброса континентов по группам.
1 корзина.
"Сильнейшие": 6 чемпионов мира + испанцы и мексиканцы как участники максимального числа финальных турниров.
2 корзина
Африка, лат.Америка (Австралия типа примкнувшая "вместо" Уругвая)
3 корзина
Европа
4 корзина
Азия+Сев.Америка
В результате в каждой группе будет "каждой твари по паре"
Исключение составили юги как явно не влезающие в еврогруппу и явно сильнейшие всех в корзинах 2 и 4. Следуя логике, они должны "посеяться" в самую "слабую" по составу группу.
← →
msguns © (2005-12-07 16:06) [15]>Igorek © (07.12.05 15:52) [13]
>Буду болеть.. За поражение Украины.
Если Украина будет играть так же, как она играла в отборочном цикле: чисто от обороны, ловя соперника на ошибках и используя единственного игрока мирового уровня, то я не буду просто вообще за нее болеть.
← →
Иг_Иг (2005-12-07 16:17) [16]Не гоните на сборную Украину, а болейте за неё !!!
Во всяком случае, если бы Россия оказалась на её месте, то я бы за неё болел т.к. это и наш главный "соперник" и ...наше бывшее СССР !
← →
Igorek © (2005-12-07 16:25) [17]Если бы была сборная России, да еще в группе с Украиной - болел бы за нее. Вот смеху было бы - кляти москали взули ридних хохлив! :)
← →
Agent13 © (2005-12-07 16:26) [18]
> Не. Нормальный состав.
> Думаю, многого можно ожидать от Ганы и Кот-д`Ивуара + стандартный
> набор фаворитов.
Ну да, эти ребята могут неплохо выступить, но и то для них выход из группы будет большим успехом. А дальше кто: Того, Ангола, Тринидад и Тобаго... Жалко всё-таки Узбекистан не вышел :)
← →
Marser © (2005-12-07 18:18) [19]
> Хорватия, Чехия, Нидерланды, Польша, Португалия,
> Швеция, Швейцария
Очень рад, что мы с ними не встретимся. Особенно с голландцами, чехами и португезами...
← →
Kerk © (2005-12-07 18:23) [20]Я буду болеть за Сербию.
← →
Marser © (2005-12-07 19:08) [21]
> Kerk © (07.12.05 18:23) [20]
> Я буду болеть за Сербию.
А против?
← →
Kerk © (2005-12-07 19:13) [22]Против Германии, Италии, Украины, Японии и Южной Кореи.
← →
Marser © (2005-12-07 19:19) [23]
> Kerk © (07.12.05 19:13) [22] [Новое
>сообщение][Ответить]
> Против Германии, Италии, Украины, Японии и Южной Кореи.
А почему против Кореи? ;-)
← →
Kerk © (2005-12-07 19:20) [24]После того как их на ЧМЯКе тащили, я их не люблю особо.
← →
Marser © (2005-12-07 19:23) [25]
> Kerk © (07.12.05 19:20) [24] [Новое
>сообщение][Ответить]
> После того как их на ЧМЯКе тащили, я их не люблю особо.
Раз смайла не просек, спрашиваю прямо - чем Украина насолила?
"Вы мне ещё за Севастополь ответите"(С)?
← →
Gero_ (2005-12-07 19:23) [26]Я болеть не буду.
← →
GRAND25 © (2005-12-07 19:27) [27]
> Жалко всё-таки Узбекистан не вышел :)
Да, Шацких "прорулил" бы неслабо :)))
> Раз смайла не просек, спрашиваю прямо - чем Украина насолила?
Не насолила, а задавила. И не Украина, а ЖАБА!!! ;)
← →
Marser © (2005-12-07 19:28) [28]Gero_ (07.12.05 19:23) [26]
{$IFDEF Language=Ukrainian}
Ми, Янісе, не "болєєм", ми уболіваємо, відчуй різницю :-)
{$ENDIF}
Перевод: Мы, Яніс, не болеем, мы <украинское слово, означающее спортивное боление>, почувствуй разницу :-)
← →
Kerk © (2005-12-07 19:30) [29]Marser © (07.12.05 19:23) [25]
Раз смайла не просек, спрашиваю прямо - чем Украина насолила?
Я люблю атакующий футбол. К Мексике, например, отношусь намного лучше, чем к Италии. Хотя, если за СбУ сыграет Калина, из списка "болею против..." СбУ вычеркну.
← →
Kerk © (2005-12-07 19:32) [30]GRAND25 © (07.12.05 19:27) [27]
Не насолила, а задавила. И не Украина, а ЖАБА!!! ;)
Да какая жаба? Ну тебя к черту. Убогие Мудко со Шпалычем сборную угробили. А ты радуйся, радуйся.
← →
Marser © (2005-12-07 19:32) [31]Kerk © (07.12.05 19:30) [29]
Блин, забыл твою историю с ЦСКА. Всё, отползаю.
← →
Marser © (2005-12-07 19:33) [32]
> Калина
Это кто?
Калиниченко?
Пьер-Луиджи Коллина?
Если первое, то... у нас этот мясной почти не котируется.
← →
Kerk © (2005-12-07 19:38) [33]Marser © (07.12.05 19:33) [32]
Если первое, то... у нас этот мясной почти не котируется.
Посмотрим. Ну не будет играть, так не буду вычеркивать. Делов-то. :)
Так.. раз Калину вспомнили :)
http://spartak.msk.ru/video/video05/Spartak-Torpedo_1-0_big.avi (1.7mb)
← →
Marser © (2005-12-07 19:40) [34]Kerk © (07.12.05 19:38) [33]
Гранду на мыло пришли :-))
← →
Kerk © (2005-12-07 21:37) [35]Marser © (07.12.05 19:40) [34]
Гранду на мыло пришли :-))
Не :) Траф жалко.. пусть сам качает :))
Комментарий:
"Лучшим голом года московского Спартака признан гол Максима Калиниченко в ворота Торпедо в октябре"
← →
GRAND25 © (2005-12-08 11:06) [36]
> Я люблю атакующий футбол. К Мексике, например, отношусь
> намного лучше, чем к Италии. Хотя, если за СбУ сыграет Калина,
> из списка "болею против..." СбУ вычеркну.
Все понятно! Ох уж эти спартаковские любители романтического атакующего футбола! :))) Это наверное уже неистребимо - генетически въевшаяся тяга к изящным балетным кружевам на поле. Помнится, хорошо ваш атакующий футбол разбил себе лоб о совсем неизящный, но эффективный в то время Локомотив Шпалыча. Ты наверное, Керк, больше любишь в футболе не красоту и эффективность тактических ходов, а безбашенные атаки на бешеных скоростях с дырявой обороной и, как следствие, фейерверками забитых голов. Феерические игры хороши, конечно, но я кроме всего этого предпочитаю видеть на поле футбольную мысль, понятность и оправданность тех или иных действий, а не просто "поноситься поорать". Это, собственно, одна из причин, почему мне никогда не понять спартаковского болельщика - спартаковский болельщик антифутболен по своей сути. Но и на нынешний Спартак ты бы, Керк, посмотрел повнимательнее - много в нем осталось от того самого романтического, который ты так любишь? Да почти ничего! В футболе сейчас побеждает дисциплина и прагматика, в этом-то и состоит секрет серебра Спартака в ЧР. А если бы Старков этот весь спартако-народный дух из команды не вытравил дихлофосом, сидели б вы в середине турнирной таблицы со своими мечтами о былом величии и слезами, размазываемыми по лицу.
Что же касается Калины, то это вполне хороший и перспективный игрок. Не ваш, конечно же он игрок, у вас своего ничего никогда путнего не рождалось, скажите спасибо Украине. Но уровень хорошего игрока в Спартаке эквивалентен уровню максимум второго состава сборной Украины, поэтому пользуйтесь на здоровье, у нас такое "добро" обречено только лишь на бесславное прозябание и протирание штанов скамейкой. Спасибо, конечно, но спартаковцев нам в сборной не нужно и даром - хватит того, что эта народно-пролетарская гиря в течение последних 12 лет каждый футбольный турнир тянула на дно сборную России. Спасибо, что выучили нас на своих ошибках!
← →
Kerk © (2005-12-08 11:21) [37]GRAND25 © (08.12.05 11:06) [36]
Помнится, хорошо ваш атакующий футбол разбил себе лоб о совсем неизящный, но эффективный в то время Локомотив Шпалыча.
Ты про какое из 9ти чемпионств говоришь?
> Это наверное уже неистребимо - генетически въевшаяся
> тяга к изящным балетным кружевам на поле.
"Мысными рождаются, конями становятся" (с)
> Ты наверное, Керк, больше любишь в футболе не красоту
> и эффективность тактических ходов, а безбашенные атаки
> на бешеных скоростях с дырявой обороной и, как
> следствие, фейерверками забитых голов.
Таки нет. Я люблю мысль в атаке. Игра в 6 защитников с попытками поймать противника на ошибке - конечно тоже мысль, но неинтересная.
> много в нем осталось от того самого романтического,
> который ты так любишь?
Спартак стал прагматичнее. В данный момент это необходимо, все-таки команда все еще в процессе становления. Но изменения заметны. Скажем, если весной Спартак играл с Зенитом от обороны, то осенью мы видели обратную ситуацию (что для Зенита вообще не типично). Как итог этого чемпионата можно отметить, что в России сейчас нет команд, решающихся играть против Спартака первым номером. А рост продолжается.
> эта народно-пролетарская гиря в течение последних 12
> лет каждый футбольный турнир тянула на дно сборную
> России
Что такое сборная без "гири" мы посмотрели при Шпалыче. До свиданья ЧМ2006.
← →
GRAND25 © (2005-12-08 11:26) [38]
> Что такое сборная без "гири" мы посмотрели при Шпалыче.
> До свиданья ЧМ2006.
Лучше уж так, чем всемирное недоумение "а что они здесь вообще делают?"
← →
Харько (2005-12-08 11:32) [39]Самый слабый чемпионат, который я видел - это ЧМ 90 в Италии. Слава богу, такого ужаса больше никогда не было.
Самый сильный - в 1986 году. В 1998 и 2002 - слабые чемпионаты, на которые попадало много откровенно левых команд (сейчас таких меньше).
Украина вполне может повторить если не Грецию-2004, то Болгарию-1994 - точно.
← →
Kerk © (2005-12-08 11:37) [40]GRAND25 © (08.12.05 11:26) [38]
Лучше уж так, чем всемирное недоумение "а что они здесь вообще делают?"
Сам придумал? Ты еще раз [0] перечитай про состав. Тринидады и Тобаго намного достойнее участия в ЧМ, чем Россия (в любом состоянии). Я понимаю.
← →
msguns © (2005-12-08 11:40) [41]>GRAND25 © (08.12.05 11:06) [36]
>спартаковский болельщик антифутболен по своей сути.
>Не ваш, конечно же он игрок, у вас своего ничего никогда путнего не рождалось, скажите спасибо Украине. Но уровень хорошего игрока в Спартаке эквивалентен уровню максимум второго состава сборной Украины,
Чем ты отличаешься от того самого спартаковского фана ? Те же голословные "оралки", "плавно" переходящие в оскорбления. Мало того, что просто лжешь, так еще и делаешь это по-хамски грубо и нагло.
А вот об "уровне сборной Украины" посудачим после ЧМОГа, где очень вероятной оценкой их выступления будет писанное тобою же:
>"а что они здесь вообще делают?"
← →
GRAND25 © (2005-12-08 11:43) [42]
> msguns
а давай-ка мы не будем пока говорить о том, чего еще не произошло? Это только твои фантазии, я же писал о прошлом - факты и комментарии. Выпей 100 грамм и подобрей, уверяю тебя, это тебе пойдет на пользу.
← →
Kerk © (2005-12-08 11:47) [43]msguns © (08.12.05 11:40) [41]
>"а что они здесь вообще делают?"
Ну почему же.. вон Латвия отыграла же. Ну и что что 9 человек в защите? И Украина сыграет. В атаке Шевченко, остальные стоят в штрафной. Тактика проверенная. Дарю.
← →
Харько (2005-12-08 11:50) [44]Выдающиеся футбольные аналитики собрались, однако. Только что вы на сайте программистов делаете? Идите на любой футбольно-специализированный, там вас просто засмеют (как неучей).
← →
GRAND25 © (2005-12-08 12:00) [45]
> Ну и что что 9 человек в защите? И Украина сыграет. В атаке
> Шевченко, остальные стоят в штрафной. Тактика проверенная.
> Дарю.
Спасибо, дорогой! Шо п мы без тебя делали - ума не приложу! :)
← →
Kerk © (2005-12-08 12:04) [46]Харько (08.12.05 11:50) [44]
Андрюша, ты зачем усы сбрил.. тьфу.... зачем ник сменил?
GRAND25 © (08.12.05 12:00) [45]
Спасибо, дорогой! Шо п мы без тебя делали - ума не приложу! :)
Всегда к вашим услугам :))
← →
msguns © (2005-12-08 12:31) [47]>GRAND25 © (08.12.05 11:43) [42]
>Выпей 100 грамм и подобрей, уверяю тебя, это тебе пойдет на пользу.
;) За твое здоровье ! За ум не пью ибо столько выпить не смогу ;)
ЗЫ. Вова, а с какого бодуна ты решил, что я злой ? Неужто потому, что не люблю смотреть игры такой сб.Украины ? А вообще я добрый ;))
← →
GRAND25 © (2005-12-08 12:37) [48]Я подумал, что ты сейчас зол после свежезакрытой ветки :)
А игра сборной Украины мне очень нравится! Но даже в те времена, когда наша сборная играла ну просто отвратительно, я все равно смотрел все матчи с ее участием и болел за нее. А это уже означает, что я по-любому добрее тебя :-Р
← →
Kerk © (2005-12-08 12:39) [49]msguns © (08.12.05 12:31) [47]
GRAND25 © (08.12.05 12:37) [48]
А это уже означает, что я по-любому добрее тебя :-Р
А у слона толще :))))
← →
GRAND25 © (2005-12-08 12:42) [50]Нет прямой зависимости между толщиной и добротой.
← →
Kerk © (2005-12-08 12:43) [51]GRAND25 © (08.12.05 12:42) [50]
Нет прямой зависимости между толщиной и добротой.
Ну не факт.
← →
GRAND25 © (2005-12-08 12:44) [52]Факт.
← →
Kerk © (2005-12-08 12:45) [53]Нет не факт!
← →
GRAND25 © (2005-12-08 12:54) [54]Факт, я сказал! Формальную логику подучи.
← →
Virgo_Style © (2005-12-08 13:00) [55]До 500 постов дотянете?
← →
Kerk © (2005-12-08 13:02) [56]GRAND25 © (08.12.05 12:54) [54]
Формальную логику подучи.
Я ее учил! Ты утверждаешь, что факт, ты и доказывай! Так что не факт!
← →
GRAND25 © (2005-12-08 13:05) [57]Нет, это ты первый связал толщину с добротой. Вот и доказывай, что эта связь корректна.
← →
Игорь Шевченко © (2005-12-08 13:06) [58]Закрываем ?
← →
GRAND25 © (2005-12-08 13:08) [59]
> Закрываем ?
Пожалуй, да, а то Керка вообще, я чувствую, понесет конкретно ;)
← →
msguns © (2005-12-08 13:34) [60]>GRAND25 © (08.12.05 13:08) [59]
>Пожалуй, да, а то Керка вообще, я чувствую, понесет конкретно ;)
А ведь ты начал, Вова ;) См. пост [50]. Да и ранее.. Так тебя и подмывало.
Ты это специально провоцируешь закрытие Керковой ветки ?
← →
Mike Kouzmine © (2005-12-08 13:46) [61]msguns © (08.12.05 13:34) [60] Почту проверь
← →
Kerk © (2005-12-10 02:04) [62]Полное расписание ЧМ-2006. Источник - Советский спорт
Группа A
Германия
Коста-Рика
Польша
Эквадор
Группа B
Англия
Парагвай
Тринидад и Тобаго
Швеция
Группа C
Аргентина
Кот-д’Ивуар
Сербия и Черногория
Голландия
Группа D
Мексика
Иран
Ангола
Португалия
Группа E
Италия
Гана
США
Чехия
Группа F
Бразилия
Хорватия
Австралия
Япония
Группа G
Франция
Швейцария
Корея
Того
Группа H
Испания
Украина
Тунис
Саудовская Авария
Украине как всегда везет. Группа слабая и не успели начать играть, как у соперников какая-то авария! Прет прет прет.
Аналогично случится чудо, если из группы не выйдут Германия и Италия. У японцев и корейцев шансы есть. Тоже жаль. Еще жаль что Сербия и Аргентина в одной группе. Хотел за обоих поболеть. Аргентина-то, надеюсь, выйдет... а Сербии будет архитрудно.
← →
Kerk © (2005-12-10 02:16) [63]Чемпионат, как я уже говорил, действительно слабый. Хорошие группы только у Бразилии и Италии. Думаю, "группой смерти" будет С.
Почти везде с 90% вероятностью можно назвать тех, кто выйдет.
← →
GRAND25 © (2005-12-10 02:17) [64]
> А ведь ты начал, Вова ;) См. пост [50]. Да и ранее.. Так
> тебя и подмывало.
> Ты это специально провоцируешь закрытие Керковой ветки ?
>
Сережа, вот те крест - от души писал! Не от желания насолить Керку, что ты! Просто написал, что думаю, совершенно искренне.
Что касается жеребьевки, то я удовлетворен. Считаю, что из группы наши выходить просто обязаны. Вспомнилось мне как раз под эту мульку Германия - Саудовская Аравия 8:0 (ЧМЯК-02). Но, в принципе, не буду накаркивать - занять мы можем вобщем-то любое место кроме разве что 4-го. Посмотрим, я верю в Блохина!
← →
boriskb © (2005-12-10 07:13) [65]GRAND25 © (10.12.05 2:17) [64]
Считаю, что из группы наши выходить просто обязаны
Дай вам Бог.
Только вот в Японии с Кореей про Россию так же писали - слабая группа.
← →
Kerk © (2005-12-10 09:30) [66]boriskb © (10.12.05 7:13) [65]
Только вот в Японии с Кореей про Россию так же писали - слабая группа.
Неправду писали :)
Японцы - хозяева, Бельгия - тоже не подарок. + Тунис.
Посмотрим
Группа H
Испания
Украина
Тунис
Саудовская Авария
Саудовская Аравия - традиционно слабейщая сборная на ЧМ, Тунис - без комментариев, ну и Испания, которой можно даже и проиграть, на выходе из группы оно не скажется.
← →
Kerk © (2005-12-10 09:47) [67]GRAND25 © (10.12.05 2:17) [64]
> Ты это специально провоцируешь закрытие Керковой ветки ?
>
Сережа, вот те крест - от души писал!
Да кто ж сомневается-то? :P
← →
boriskb © (2005-12-10 10:37) [68]Kerk © (10.12.05 9:30) [66]
Неправду писали :)
Как потом оказалось :)
Япония - хозяева, ну и что? Кто тогда ее счтал командой на уровне?
Тунис - такие команды мы обязаны были выносить без разговоров.
Бельгия - 50/50 сходная с нами по уровню
Итого: выход их группы особых сложностей не представляет
Все эти рассуждения были до
А получилось.... все мы помним что получилось.
← →
boriskb © (2005-12-10 10:46) [69]Фаворитами чемпионата мира, по мнению букмекерские букмекеров являются пятикратные чемпионы мира бразильцы, ставки на победу которых принимаются из расчета 11 к 4.
Далее следуют: Англия - 13:2, Германия - 7:1, Аргентина и Италия - 8:1, Франция - 10:1, Испания - 12:1, Нидерланды - 14:1 ,Португалия - 18:1, Чехия - 20:1, Швеция - 2861, Мексика - 40:1, Хорватия и Украина - 50:1, Кот-Д`Ивуар и Польша - 66:1, Швейцария - 80:1, Сербия и Черногория и США - 100:1, Австралия и Эквадор - 125:1, Япония и Парагвай - 150:1, Гана - 250:1, Южная Корея и Тунис - 300:1 , Ангола и Того - 400:1, Коста-Рика и Иран - 500:1, Саудовская Аравия - 750:1, Тринидад и Тобаго - 1000:1.
← →
Marser © (2005-12-11 01:55) [70]
> Украине как всегда везет
Нифинты себе... Ты игру нашей сборной в 2000-2004 гг часто наблюдал?
> Думаю, "группой смерти" будет С
Долго думал ;-)
Просто это очевидно...
> Саудовская Аравия - традиционно слабейщая сборная на ЧМ,
> Тунис - без комментариев, ну и Испания, которой можно даже
> и проиграть, на выходе из группы оно не скажется.
После чего мы выскакиваем на:
> Группа G
> Франция
> Швейцария
> Корея
> Того
И кто знает, на кого... Если продуваем Испании, то выходим либо на Францию, либо на ту "тёмную лошадку", которая её подмяла... Так что перспективка не из лучших. Пусть лучше испанцы с галлами встречаются...
Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2006.01.01;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.65 MB
Время: 0.017 c