Депресняк или здравый смысл?

← →
Аноним (2005-11-24 13:04) [0]

Всем привет.

Что-то настроеньице сегодня паршивенькое... :(
Вот подумываю работу сменить.
Посмотрел на нескольких сайтах по трудоустройству какие вакансии есть - требуются программисты на Jawa, C++, C#.... Делфи мелькает черезвычайно редко.
Сижу и думу думаю - может стоит переходить (переучиваться) на C# и С++.
Если честно - уходить от делфи желания нет никакого: мне делфи очень нравится, есть куча своих наработок, опыт таки (первые проекты "под заказ" делал ещё на D3)... Только имхо рынок свои условия диктует.

Может кто-то ещё поделится своим "ощущением рынка" ?
Ни у кого более таких идей не возникает?

PS. Я бы не хотел, чтобы ветка переросла в спор "С++ против Pascal" или "MS vs. Borland".

← →
Жук © (2005-11-24 13:09) [1]

Что значит "переучиваться" ? Возьми и выучи С. Лишний плюс тебе будет.

← →
Sandman29 © (2005-11-24 13:11) [2]

По сабжу.
Здравый смысл.

← →
ANB © (2005-11-24 13:14) [3]

C# сейчас в большой моде. Наверное, пора дома VS поставить. И книжки купить. Мало ли. А для текущих задач делфи за глаза хватает.

← →
Sergey13 © (2005-11-24 13:15) [4]

А если депресняк продет, а С еще не доучил? Нафига париться? Лучше пива выпить. 8-)

← →
ANB © (2005-11-24 13:17) [5]

> Sergey13 © (24.11.05 13:15) [4]

Зато половина будет выучена. А пиво можно в процессе пить.

← →
Nikolay M. © (2005-11-24 13:19) [6]

С БД дружишь?

← →
Аноним (2005-11-24 13:20) [7]

> Жук © (24.11.05 13:09) [1]
> Что значит "переучиваться" ? Возьми и выучи С. Лишний плюс
> тебе будет.

Ну пожалуй "переучиваться" не совсем корректно. С++ я знаю неплохо, но гораздо хуже чем делфи (здесь я подразумеваю не только знание самого языка, но среды разработки, библиотек, шаблонов и т.д.).
Под "переучиваться" следует понимать: восполнить пробелы в знаниях по С++ (или изучить С# - с ним я не работал) и все последующие разработки вести уже не на делфи.

Сорри за непонятки.

← →
Аноним (2005-11-24 13:24) [8]

> Nikolay M. © (24.11.05 13:19) [6]
> С БД дружишь?

М-м-м... Ссорится не приходилось, но и дружбой я это назвать не могу. :) Выбирая ответ между "Да" и "Нет" - скорее нет.

← →
paul_k © (2005-11-24 13:25) [9]

Nikolay M. © (24.11.05 13:19) [6]
С БД дружишь?
так остро кадровый вопрос стоит?

← →
Аноним (2005-11-24 13:30) [10]

> ANB © (24.11.05 13:14) [3]
> C# сейчас в большой моде. Наверное, пора дома VS поставить.
> И книжки купить. Мало ли. А для текущих задач делфи за
> глаза хватает.

VS поставь - мне их IDE понравилась, хотя я плотно и не работал.
Книги лучше скачай, деньги лучше на пиво оставить :)
Мне тоже для текущих задач делфи хватает, но программисты-одиночки сейчас живут плохо, а команды используют не делфи...

← →
Nikolay M. © (2005-11-24 13:36) [11]

> Выбирая ответ между "Да" и "Нет" - скорее нет.

Жаль :(
Глянь, но там Оракл требуется.
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=238096

> paul_k © (24.11.05 13:25) [9]

Ну, не остро, но в ближайшем будущем, скорее всего, буду человека искать.

← →
Ермак © (2005-11-24 13:39) [12]

Ну, как тебе сказать... От изучения и освоения нового инструмента еще никому плохо не было. Но что разрабатывать все на нем не хочется, это ясно. Но, если других вариантов для тебя нет, то что делать? В конце концов, хороший программист не тот, кто со своего языка не уйдет, а тот, который создаст больше работающих систем.

← →
Аноним (2005-11-24 13:41) [13]

> Nikolay M. © (24.11.05 13:36) [11]
> Жаль :(
> Глянь, но там Оракл требуется.

Спасибо. Оракл однозначно нет. К тому же у них без удалёнки, а я не москвич.

← →
Dok_3D © (2005-11-24 15:41) [14]

Сейчас выползут клоуны и выскажут чудо-мысль всех времен и народов: "Какая разница, какой язык программирования? Главное - уметь программировать. А какой язык - дело десятое".

:) Чушь.

2 Аноним (24.11.05 13:04)

>>Может кто-то ещё поделится своим "ощущением рынка" ?

У меня ощущения рынка схожие, но не настолько пессимистичные. Девелоперы на Delphi пока требуются и, думаю, тенденция эта будет сохранятся еще долгое время. Немало серьезных проектов пишется именно в этой среде программирования.
А зарплата конечного человечка зависит именно от серьезности и раскрученности проекта, а не от того, на чем он написан.
Так что шансы найти высокооплачиваемую вакансию у тебя есть даже зная только Delphi.

Другое дело, если ты захочешь стать хорошим сишником и станешь им. Это серьезно повышает твои шансы найти хорошую работу не только в Москве, но и за рубежом.

← →
Аноним (2005-11-24 17:45) [15]

> Dok_3D © (24.11.05 15:41) [14]
> Другое дело, если ты захочешь стать хорошим сишником и станешь
> им. Это серьезно повышает твои шансы найти хорошую работу
> не только в Москве, но и за рубежом.

Ну за рубеж я пока не собираюсь. :)

А вот для делфи количество ниш постепенно уменьшается. Я говорю про комерческие ниши, а не использование делфи дома для своих нужд.
Н-да... MS попёрла в последнее время...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-11-24 21:32) [16]

"Какая разница, какой язык программирования? Главное - уметь программировать. А какой язык - дело десятое".

← →
sniknik © (2005-11-24 21:49) [17]

Anatoly Podgoretsky © (24.11.05 21:32) [16]
зря

в чем секрет хороших отношений с женой?
главное не перебивать.
она сначала спросит, после сама за тебя ответит, а потом еще и обьяснит почему ты был не прав...
в конце концов она сама себе будет протеворечить. © какойто анекдотный сайт

← →
Piter © (2005-11-24 21:57) [18]

Для зарубежа лучше Java начинать учить. И неплохо, кстати, выучить, как пишется этот самый Java :)

Ибо:

Аноним (24.11.05 13:04)
на Jawa, C++, C#....

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-25 00:00) [19]

"Какая разница, какой язык программирования? Главное - уметь программировать. А какой язык - дело десятое".

← →
Megabyte © (2005-11-25 02:04) [20]

> а команды используют не делфи...

Гон. Как пример, мой отдел, куда я недавно устроился.

← →
Германн © (2005-11-25 02:20) [21]

2 sniknik © (24.11.05 21:49) [17]

Опять не туда. Ты на двойные кавычки в посте Анатолия обратил внимание? И на пост [14]?

Или использование смайликов стало "moveton"?

← →
Gero © (2005-11-25 03:11) [22]

Так, присоеденяюсь к обществу клоунов:

"Какая разница, какой язык программирования? Главное - уметь программировать. А какой язык - дело десятое".
)

← →
Германн © (2005-11-25 03:21) [23]

2 Gero © (25.11.05 03:11) [22]
Ты конечно можешь присоединяться куда угодно, но ")" - не смайлик! :-)

← →
Gero © (2005-11-25 03:23) [24]

> но ")" - не смайлик! :-)

По какому критерию определял? )

← →
Джо © (2005-11-25 03:28) [25]

Какая разница, какой язык программирования? Главное - поскорей бросать это неблагодарное дело. А какой язык бросать - дело десятое.

Без кавычек. Но со смайликом (классическим) :-)

← →
Германн © (2005-11-25 03:36) [26]

> Gero © (25.11.05 03:23) [24]
>
>
> > но ")" - не смайлик! :-)
>
> По какому критерию определял? )

По тому, который говорит, что "один единственный" символ, не может означать более того, что означает сам символ. :-)

← →
Gero © (2005-11-25 03:39) [27]

> Германн © (25.11.05 03:36)

Согласен. Но в разном контексте значение символа может меняться.

← →
Gero © (2005-11-25 03:39) [28]

Да и вобще, есть ли какие-то стандарты в области смайликов?

> Gero © (25.11.05 03:39) [28]
>
> Да и вобще, есть ли какие-то стандарты в области смайликов?
>
>

Я не силён в стандартах в сей области, но, имхо, думаю, что они есть.

> Gero © (25.11.05 03:39) [27]
>
>
> > Германн © (25.11.05 03:36)
>
> Согласен. Но в разном контексте значение символа может меняться.
>

Может быть, но, имхо,не значение символа скобки!

2 Anatoly Podgoretsky © (24.11.05 21:32) [16]
2 Игорь Шевченко © (25.11.05 00:00) [19]

:))
Господа гуру, если б в самом деле не было разницы, то эти вопросы не волновали бы людей.

Например, ситуация:
приходит к нам человечек(38 лет). Работал в НИИ с молоду, умеет программировать на Фортране и PL\1. "Немножко" знает Дельфи. Не берем. Почему? Потому что мы не благотворительная организация и не можем ждать, пока сотрудник поднимет такую большую тему как "новый яз. программирования и новая среда разработки"

А самый простой путь ощутить разницу - зайти на job.ru.

> Dok_3D © (25.11.05 07:06) [30]

Оно так.
Но есть такая штука - парацетамол. Делает простое.
И есть куча лекарств делающих это же, но значительно дороже.
При ближайшем рассмотрении выясняется - что это тот же самый парацетамол, но в иной фасовке. И все. Вся разница.
Про это и говорят.
Если надо сбить жар(а как бы не спорили его иногда сивать надо - ибо есть предельная температура, при которой челу капут приходит), то что принимать - неважно - лишь бы оно содержало парацетамол.
Типа таким путем. :)

> "Какая разница, какой язык программирования? Главное -
> уметь программировать. А какой язык - дело десятое".

С точки зрения работодателя язык это первое или второе дело, но не как не десятое.

2 Думкин © (25.11.05 07:18) [31]
>>При ближайшем рассмотрении выясняется - что это тот же самый парацетамол, но в иной фасовке. И все. Вся разница.

Оох, неудачная аналогия с парацетомолом...
Мы, софтверные гиганты(:))), не сбиваем жар. А производим ПО и делаем на этом деньги. А среда разработки - наш инструмент, которым мы пользуемся. Мы давно пользуемся именно этим инструментом и вся наша технология, техпроцессы, регламенты связаны с этим инструментом непосредственно. Есть куча наработок, которые завязанны именно на этот инструмент.
И мы требуем, чтобы все наши сотрудники владели этим инструментом.

Германн © (25.11.05 02:20) [21]
а у тебя похоже хобби следить за моими высказываниями.
популярность она радует... но и немного раздражает.

обьясняю, раз не дошло. я видел, что Анатолий цитировал, вернее он повторил то что ранее типа "предсказывалось". с иронией как думаю.
и вот это я считаю совершенно зря, сколько раз было идет нормальное обсуждение виндовса/люникса С/Pascal и т.д., и тут вылезает личность с предположением "ну вот сейчас ктонибудь скажет, что виндовс мастдай/или вот начнется холивар" и сам же подкидывает "дров в топку". естественно если личность упорна и на нее реагируют(!!!) то ветка будет загублена, или действительно сведется к холивар.

так вот по моему, на таких личностей(либо на топик "заблудшей овцы", которая просто повторила ранее слышаное и не имела никаких провокационных планов) надо не реагировать. просто игнорировать и все.
что, имхо, очень точно аллегорически подмечено в анекдоте. не все понимают однако, ну да ладно.
хо, я все сказал.

> Dok_3D © (25.11.05 08:20) [33]

Так и речь об ином. Требуйте. Ваше право. А я должен быть таким, что ваши требования - не затрагивают моего базиса, а требуют только довески балкона или смены деревянных окон на пластиковые. И все.

"Какая разница, какой язык программирования? Главное - уметь программировать. А какой язык - дело десятое"

Это да. Особливо, когда n-ое количество лет занимался 3д графикой и больше ничем, СУБД видел только на картинках, пришел в на собеседование по вакансии "требуется разработчик MS-SQL, знание T-SQL обязательно." и выдал им процитированный текст. :)

> Danilka © (25.11.05 09:43) [36]
> "Какая разница, какой язык программирования? Главное - уметь
> программировать. А какой язык - дело десятое"
>
> Это да. Особливо, когда n-ое количество лет занимался 3д
> графикой и больше ничем, СУБД видел только на картинках,
> пришел в на собеседование по вакансии "требуется разработчик
> MS-SQL, знание T-SQL обязательно." и выдал им процитированный
> текст. :)

Это ты далеко хватанул. Если ты знаешь основы реляционных баз данных, знаешь ANSI SQL, занимался разработкой баз данных, то пересесть с одной СУБД на другую займет не очень много времени. 3D vs СУБД не одно и то же, что Delphi vs C++

stone © (25.11.05 09:52)
Это ты далеко хватанул. Если ты знаешь основы реляционных баз данных, знаешь ANSI SQL, занимался разработкой баз данных, то пересесть с одной СУБД на другую займет не очень много времени. 3D vs СУБД не одно и то же, что Delphi vs C++

Далеко хватанул специально. Ибо и там и там языки. :)
Впрочем, даже если хватануть поближе, зная, к примеру, только Дельфи прийти на вакансию по С++ и выдать им коронную фразу про "какая разницца", результат будет вполне прогнозируемым. :)

Да и с СУБД тоже не все так гладко. У каждой свои заморочки, то, что "на ура" проходило в одной, в другой может отсутствовать как класс, или быть очень неэффективным. Все равно на привыкание и выход, скажем, на ту производительность (включает в себя как скорость, так и качество, оптимальность алгоритмов) требуется время, которое, конечно, работодатель должон из своего кармашка оплачивать? :)

> Danilka © (25.11.05 10:13) [38]
> Да и с СУБД тоже не все так гладко. У каждой свои заморочки,
> то, что "на ура" проходило в одной, в другой может отсутствовать
> как класс, или быть очень неэффективным. Все равно на привыкание
> и выход, скажем, на ту производительность (включает в себя
> как скорость, так и качество, оптимальность алгоритмов)
> требуется время, которое, конечно, работодатель должон из
> своего кармашка оплачивать? :)

Так и есть, но это уже частный случай и зависит он от конкретного работодателя. Время, пока ты выйдешь на ту производительность, оплачивать придется по-любому, т.к. влится в чужой проект с первого дня не получится, не зависимо от СУБД. Дальше уже все зависит от конкретного человека и обстоятельств. Рассчитывать насколько увеличится время "вливания в проект" в совокупности со сменой СУБД, думаю не имеет смысла, т.к. каждый случай частный. В то же время часто в требованиях вижу, например: Oracle или опыт N лет с любой промышленной СУБД (MSSQL, Sybase и т.д.)

> Все равно на привыкание и выход, скажем, на ту производительность
> (включает в себя как скорость, так и качество, оптимальность
> алгоритмов) требуется время, которое, конечно, работодатель
> должон из своего кармашка оплачивать? :)

Ты никогда с первого дня не станешь работать на 100%. Должен быть период "втягивания" в проект, ознакомления с архитектурой, правилами построения, и т.п. По собственному опыту - не менее двух месяцев (зависит от проекта, конечно).
"Поднять" за это время новую СУБД - вполне реально.

Депресняк или здравый смысл? Найти похожие ветки