комп-щик на нары...

← →
ЯВ (2005-11-17 11:02) [0]

http://www.autocad.ru/news/2005-11-11_15396.htm

← →
TUser © (2005-11-17 11:26) [1]

Показательный процесс из серии полковника Буданова. Такие процессы особенно характерны для авторитарных режимов, таких как путинский.

← →
Ega23 © (2005-11-17 11:30) [2]

> Показательный процесс из серии полковника Буданова. Такие
> процессы особенно характерны для авторитарных режимов, таких
> как путинский.
>

Ну да, при ельцинском демократическим режиме никаких показательных судов не было. И все спокойно пользовались пиратским софтом.

Один показательный процесс, второй, третий, ..., н-дцатый,...

← →
Гость1 (2005-11-17 11:34) [3]

Просто теперь все осторожнее будут.

Будут просить заказчика самого покупать софт для установки. (Ведь заказчик знал, что ему нужны винда и автокад)

← →
TUser © (2005-11-17 11:42) [4]

> Один показательный процесс, второй, третий, ..., н-дцатый,
> ...

Какой н-дцатый? Надо показать Западу, что боремся. Схватили первого встречного. Могли бы вас или меня.

Вчера слышал - проблемы с вступлением в ВТО из-за пиратов. Ну еще одного-двух несчастных админов посадят. А с причиной (несоотвествие доходов подавляющего большинства ценам на иностранное ПО) бороться никто не будет.

У меня в переходе 4 ларька таких. И в любом другом тоже. Пол-года назад ларек с пиратскими касетами и dvd прикрыли. Даже в новостях было - ликвидирована преступная сеть по продаже и т.д. Остальные три не тронули. Сейчас и тот опять работает - перерыв был примерно месяц. Так это все - показуха и не имеет никакого отношения к борьбе с пиратством, как и посадка одного случайно попавшегося. Ну примерно как после Ходарковского не перевелись уходящие от налогов олигархи.

← →
ЯВ (2005-11-17 11:43) [5]

там на форуме такая мысль прозвучала:

Интересно, много ли у нас организаций, в которых програмное обеспечение на 100% лицензионное. Я пока таких не встречал. Даже в райотделе милиции, где у меня работает знакомый, стоит пиратское ПО. Так получается что наши органы могут арестовать практически любого невыгодного руководителя организации.
Наверное что-то делается не так.

и далее:

Это я к тому, что если все так устроено, то может неспроста - все под "колпаком", все виновны и не рыпаются ...

о как! кстати, а работа на нелиензионном ПО - карается? :)

← →
Гаврила © (2005-11-17 11:44) [6]

Тут дело не в том что он пользовался софтом, а в том, что подсудимый получил за это деньги

← →
Плохиш © (2005-11-17 11:52) [7]

Полтора года устанавливали "угрозу обществу"
После 4х неудачных попыток открыть дело, был произведён наезд на фирму AutoCAD.

Анекдот просто

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 11:56) [8]

TUser © (17.11.05 11:26) [1]

> Такие процессы особенно характерны для авторитарных режимов,
> таких как путинский.

У меня к тебе просьба - обзови себя сам, от моего имени :)) Ну не хочется мне подавать пример оскорблений, но право же, ты их целиком и полностью заслуживаешь.

← →
isasa © (2005-11-17 12:05) [9]

+ Если вспомнить вчерашнюю передачу (НТВ ил НТН, не помню) о базе налогоплательщиков Росии.
Продавцы розницы, кажется, арестованы, а "оптовики".

← →
Ega23 © (2005-11-17 12:06) [10]

> Какой н-дцатый? Надо показать Западу, что боремся. Схватили
> первого встречного. Могли бы вас или меня.

Меня, извините, не могли. Так как я не пользуюсь пиратскими Windows 2000, MS SQL Server 2000, Delphi 5, Visual Studio 6, MS Office 2000 и т.п.

← →
Гость1 (2005-11-17 12:49) [11]

> Ega23 © (17.11.05 12:06) [10]

Порядка $10000...
Да, возможно, когда всем придется платить такие деньги за право работать, то и специалисты будут дороже.
И не будет кучи студентов, которые обучившись будут демпинговать :)

← →
Ega23 © (2005-11-17 12:52) [12]

> Да, возможно, когда всем придется платить такие деньги за
> право работать, то и специалисты будут дороже.

Ну, покупал их не я, а фирма. Но тем не менее.
Хотя Юрий Зотов как-то объяснял про лицензионный софт...

← →
TUser © (2005-11-17 13:05) [13]

> Меня, извините, не могли.

Таких, как вы, компьютерщиков в России - процента два. Вы понимаете, если один человек нарушает закон, то его надо судить. Если миллион человек судить, то это уже массовые репрессии, что есть плохо, согласитесь. Поэтому в таком случае - надо бороться с причиной массовых нарушений закона.

Другой пример - дела оборотней в погонах. Кого-то даже посадили. Оборотней меньше, вроде бы не стало.

Так и тут. Одного посадили. Ну 10. Пиратский рынок от этого лопнет? Если цель состоит в переводе России на некраденное ПО, то уж такими средствами эта цель точно не достигается. А раз так - парня посадили просто так. Он не более виноват, чем тысячи других. Толку никакого от этой посадки не будет - через год снова появится ветка про crack"и, и вы будете мне говорить, что красть грешно.

> Игорь Шевченко

Ок, набрал в ворде ругательство, распечатал и повесил на стенку.

← →
Ega23 © (2005-11-17 13:13) [14]

> Он не более виноват, чем тысячи других.

Ну и что? Он виноват, или нет?

← →
Гость1 (2005-11-17 13:20) [15]

> Ega23 © (17.11.05 12:52) [12]

Допустим у студента стоит задача - написать программу. В ВУЗ-е естественно никто времени поработать на их машинах не даст, а вот чтобы сделать это дома, то за $100 надо было бы купить лицензию (на Delphi).
Вот и стоимость обучения повышается.
А AutoCad? Mapple?

P.S.: А дома у вас что стоит?

← →
Kerk © (2005-11-17 13:22) [16]

> В ВУЗ-е естественно никто времени поработать на их машинах
> не даст

Где такой ВУЗ нашел?

← →
Плохиш © (2005-11-17 13:26) [17]

> Гость1 (17.11.05 13:20) [15]

У борланда лицензия на разработчика, а не на компьютер.

← →
Ega23 © (2005-11-17 13:27) [18]

> P.S.: А дома у вас что стоит?

Открою секрет: НИЧЕГО. У меня даже компа дома нет. Остался один монитор. Думаю продать нахрен.
Кстати, никому монитор не нужен? HP, модель не помню, CRT, 19". Эксплуатировался 5 месяцев. Отдам за $200.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 13:29) [19]

Гость1 (17.11.05 13:20) [15]

> Допустим у студента стоит задача - написать программу.

Хинт: программы можно писать на бумажке.

← →
12DFBDD (2005-11-17 13:29) [20]

А толку?
Приходиш куда угодно устраиваться сразу набор тебе выдают или заставляют достать то что он не бесплатный никого не интересует...

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 13:31) [21]

12DFBDD (17.11.05 13:29) [20]

> заставляют достать то что он не бесплатный никого не интересует.
> ..

А ты не устраивайся в артель "очумелые ручки" и будет тебе кульно и рульно

← →
stone © (2005-11-17 13:31) [22]

> Игорь Шевченко © (17.11.05 13:29) [19]
> Гость1 (17.11.05 13:20) [15]
>
>
> > Допустим у студента стоит задача - написать программу.
>
>
>
> Хинт: программы можно писать на бумажке.

а как же нее компоненты кидать? :))

← →
12DFBDD (2005-11-17 13:31) [23]

Игорь Шевченко © (17.11.05 13:29) [19]
не всегда преподаватель будет согласен с такой реализацией, они тоже люди преподователям тоже в лом код читать.

← →
12DFBDD (2005-11-17 13:34) [24]

Игорь Шевченко © (17.11.05 13:31) [21]
Артелей шибко много, как отличить по внешнему виду артели?
А если работа сильно нужна все равно не идти?

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 13:35) [25]

12DFBDD (17.11.05 13:31) [23]

> преподователям тоже в лом код читать.

Детский сад за углом направо. Там ты можешь найти благодарную аудитуорию для своих высказываний.

stone © (17.11.05 13:31) [22]

Квадратики вырезать :)

← →
Гость1 (2005-11-17 13:48) [26]

> Игорь Шевченко © (17.11.05 13:29) [19]

А инсталяционный пакет или хотя бы exe самой программы в NotePad-e писать? :)
Требование к курсовой - принести работающий exe.

Правда прикол был: один студент сказал, что будет делать "змейку", намутил в инете эту игрушку и сдал :)

а другой СУБД сдавал: нарисовал картинок с формами и в ACDSee показал :)

Я тоже сдал только exe и распечатки interface частей модулей. Полные исходники этого проекта никому не нужны были.

Это не сказка, это реальный институт, правда специальность не программерская (программирование лишь инструмент для решения наших благородных задач моделирования систем)

← →
iZEN_ (2005-11-17 15:19) [27]

> Гость1 (17.11.05 13:20) [15]
>
> Допустим у студента стоит задача - написать программу. В
> ВУЗ-е естественно никто времени поработать на их машинах
> не даст, а вот чтобы сделать это дома, то за $100 надо было
> бы купить лицензию (на Delphi).
> Вот и стоимость обучения повышается.
> А AutoCad? Mapple?
>
> P.S.: А дома у вас что стоит?

Есть триал-версии указанных продуктов, либо упрощённые (bCAD, например).
А то, что "что-то дома стоит" - это никого волновать не должно, так как не является рабочим местом.

← →
Игорь Шевченко © (2005-11-17 16:28) [28]

Гость1 (17.11.05 13:48) [26]

> Требование к курсовой - принести работающий exe.

В таком случае, очевидно, учебное заведение должно предоставлять доступ к средствам разработки, не так ли ? :)

← →
Prohodil Mimo © (2005-11-18 00:10) [29]

iZEN_ (17.11.05 15:19) [27]
Есть триал-версии указанных продуктов, либо упрощённые (bCAD, например).

цена на bCAD не такая уж и маленькая.

← →
DrPass © (2005-11-18 00:57) [30]

> А инсталяционный пакет или хотя бы exe самой программы в
> NotePad-e писать? :)
> Требование к курсовой - принести работающий exe

Когда я учился, на весь институт было всего три компьютеризированных аудитории. И ничего, хватало и себе написать работающий ехе, и ленивому одногруппнику продать

← →
Ego © (2005-11-18 01:06) [31]

Вот, подскажите мне, пожалуйста, что можно сделать в такой ситуации: недавно у меня на работе закупили пять компьютеров( по моей просьбе, потому что машин на всех не хватает ), на которые необходимо было установить AutoCad, ArchiCad, MathCad и пр.подобное.Когда я подсчитал сколько будет стоить лицензионное ПО для этих машин и с этой цифрой подошёл к директору, того, чуть "дед Кондратий не обнял".Деньги платить он, разумеется, отказался.Теперь у меня пять неработающих машин и передо мной выбор: или установить "пиратское" ПО, или выкупить пять машин, потому что они в нерабочем состоянии, а раз "служебку" писал я, то это, соответственно, мои проблемы.Я-то знаю, что я выберу, но может быть есть здесь те, кто может "накормить пятью хлебами"?

← →
Дмитрий Белькевич (2005-11-18 01:39) [32]

Замечательно. Чем больше посадят - тем проще будет софт продавать.
Потому как конкурировать с ворованным софтом нельзя.
Одно обидно, если это - очередная компанейщина.

← →
Prohodil Mimo © (2005-11-18 15:54) [33]

А вот интересно, можно ли установить сервер, установить на него весь софт, а народ что бы работал через ремрте коннекшн? Или в таком случае тоже необходимо личензий закупать на каждого пользователя?

← →
Sandman29 © (2005-11-18 16:06) [34]

Ego © (18.11.05 01:06) [31]

Если на старых компах стоит нелицензионное ПО, то и на новые можно тоже его ставить. Все равно больше расстрела не дадут :)
А если на старых компах лицензионное ПО, то непонятно, почему сдают нервы у шефа

← →
Плохиш © (2005-11-18 16:52) [35]

> Ego © (18.11.05 01:06) [31]

1. Перед покупкой компьютеров, необходимо было просчитывать все затраты с учётом ПО. Если ты этого не сделал, то ССЗБ.
2. Если "машин на всех не хватает", то создают график использования и просчитывают необходимость/затраты на новое оборудование.
3. Посмотреть лицензионную политику фирм, продающих требуемое ПО, вполне возможно, что можно найти компромис.
4. "Если на старых компах стоит нелицензионное ПО", то совершенно не понятно о чём идёт речь?

← →
Плохиш © (2005-11-18 16:53) [36]

> Prohodil Mimo © (18.11.05 15:54) [33]
> А вот интересно, можно ли установить сервер, установить
> на него весь софт, а народ что бы работал через ремрте коннекшн?

Это описано в лицензионном соглашении.

← →
OSokin © (2005-11-18 18:26) [37]

Всех не пересадят!!! В России почти пятая часть населения имеет компьютер, седьмая часть - программирует, причем половина делает это с умом. Получается, что почти 20% населения России посадить надо? А в других странах сколько?

> Всех не пересадят!!!

А всех и не нужно. Сотню-другую показательно посадить, а остальные быстренько станут законопослушными

> [34] Sandman29 © (18.11.05 16:06)

> [35] Плохиш © (18.11.05 16:52)

Умные все.Хотя я сам виноват: неточно описал ситуацию.Я работаю в подразделении.Старые компьютеры нам привезли с головного предприятия, с уже установленным лицензионным ПО.Когда я заказывал новые, то и я, и мой директор прекрасно понимали, что на них будут стоять "пиратские" программы.Однако, после меня вызвал к себе директор головного предприятия и сказал, что на компьютерах должно стоять, непременно, лицензионное ПО, а платить за это должно подразделение.Вот, мой директор и начал икать не переставая.Он-то мне и сказал, что денег не даст, а если компьютеры не заработают, тогда их мне забирать оттуда.А поставить "пиратское" ПО - "кинуть через хвост" директора головного предприятия...Я уж подумываю о том, что бы забрать компьютеры и продать их, к чёртовой бабушке.

← →
12DFBDD (2005-11-19 08:15) [41]

DrPass © (18.11.05 23:47) [38]
начнем с вас, поцелуйте жену на прощание купите сухариков и в светлый путь дорогу осваивать сибирскую целину.

← →
12DFBDD (2005-11-19 08:17) [42]

как мне это напоминает анекдот:

- Смотри группа товарищей идут давай им в морду дадим?
- А если они нам?
- А нам то за что?

> Prohodil Mimo © (18.11.05 15:54) [33]

Можно. Работоспособность сильно зависит от характера приложений. Для офисных нормально, а вот если все пользователи сразу начнут графику какую-нибудь вертеть на своих "тонких" клиентах, то не знаю уж какой тебе сервер нужен и какая сетка. Стоимость ПО+железо в этом случае будет действителньо дешевле, чем для каждой рабочей станции по отдельности, хотя и не в сто раз.

Игорь Шевченко © (17.11.05 13:35) [25]

> 12DFBDD (17.11.05 13:31) [23]
>
>
> > преподователям тоже в лом код читать.
>
>
> Детский сад за углом направо. Там ты можешь найти благодарную
> аудитуорию для своих высказываний.

Глупо.
Наш препод тоже в код не вчитывается. Иногда даже не заглядывает!

Ego © (19.11.05 01:06) [39]
> Старые компьютеры нам привезли с головного предприятия,
> с уже установленным лицензионным ПО.

Но ведь на старые компы лицензионный софт как-то попал? Вот и попросите его для новых - лизензия, по идее, должна предусматривать модернизацию компа.

← →
Sergey Masloff (2005-11-19 11:25) [45]

>OSokin © (18.11.05 18:26) [37]
>Всех не пересадят!!! В России почти пятая часть населения имеет >компьютер, седьмая часть - программирует, причем половина делает это с >умом.
С умом это и 10% не делает, не надо ля-ля. Из тех кто делает это с умом у половины лицензии есть половина спокойно может уйти под сводное ПО или купить лицензии.
Кстати когда посадят не 1 а хотя бы пару тысяч желающих пиратского софта сильно поубавится. Это факт. Только нужно чтобы сажали (не обязательно и даже нежелательно в буквальном смысле) а не просто откат менты брали как сейчас в 90% случаев.

> а не просто откат менты брали как сейчас в 90% случаев

А продажность ментов означает, помимо прочего, что им сильно по барабану крал-не крал. Постоянно идут процессы над физиками, якобы продавшими страшную гостайну. Это отчетность улучшает. Так что не надо отговариваться - меня не посадят, т.к. у меня все честное. Если будет приказ посадить пару тысяч, то будут исполнять этот приказ. А с тех, кто использует лиц. ПО откат можно побольше попросить - это так, к слову. Так вы все еще за массовые репрессии в нашей стране?

← →
Sergey Masloff (2005-11-19 13:39) [47]

>Так вы все еще за массовые репрессии в нашей стране?
Если про наказания за ворованое ПО - я за. Впрочем, за любое воровство.

Видел надавно ролик про это. Показывают черный диск, об него мажутся руки и говорится что-то типа: "Покупая пиратский софт Вы становитесь соучастником преступления".
Я категорически против юзеропосадок (или каких-либо других мер против юзеров). Садить или не садить предпринимателей, на этом наживающихся - спорный вопрос, но юзеров - это беспридел. Это все равно, что сажать тех, кто подпевает певцам - тоже использование чужой инт. собственности. Безусловно, это притянуто за уши, но сравнение юзанья нелицензионных программ с воровством притянуто за уши еще больше.

> [48] GrayFace © (19.11.05 18:10)
> но сравнение юзанья нелицензионных программ с воровством притянуто за уши еще больше.

Отчего же притянуто? Фирма-разработчик вкладывала деньги в разработку? Вкладывала? Расчитывала их вернуть за счет продаж и получить прибыль? Расчитывала.
А чтобы сравнение стало еще понятней, предлагаю такой ход действий. Вот лично ты, GrayFace уйди с работы, учебы, и брось все свои силы и время на разработку коммерческого софта. Два годика занимайся только этим. А затем начни его продавать. И посмотришь, как быстро ты изменишь свое отношение к воровству твоей программы.

Цитирую отличный фильм "Кризис среднего возраста" (правда, там про наркотики):

"-Пойдем, пока не арестовали!
- За употребление - не арестовывают, арестовывают за распространение! А что нам здесь рапространять? Здесь и распространять-то нечего!"

"У меня в переходе 4 ларька таких. И в любом другом тоже. Пол-года назад ларек с пиратскими касетами и dvd прикрыли...." - да вот наказать их сложно, так как ущерб оценивается по заявлению производителя или представляющее его лицо (адвокат?) При этом, чтобы было возбуждено уголовное дело, сумма ущерба должна быть более 50000 рублей, иначе дело идет как административное и достаточно просто месяц посидеть на больничной, поставить коньячок мировому судье, чтобы его не стали рассматривать в твое отсуствие и спокойно через месяц дело будет прекращено.

Причем, продавец работать сможет (то есть, на больничном будет хозяин) и прибыль - не теряется...

Таким образом, кроме возможности получения "признательных" показаний после нетрудно предсказуемых действий органов, нет механизма противодействия, как такового. Вот при использовании украденного продукта при продаже своих программных продуктов или решений (чертежей в том же AutoCAD) попасть можно, а при продаже чужого, причем тайной - сложнее.

Джо © (19.11.05 18:19) [49]
> Отчего же притянуто? Фирма-разработчик вкладывала деньги
> в разработку? Вкладывала? Расчитывала их вернуть за счет
> продаж и получить прибыль? Расчитывала.

И, в большинстве случаев, все-равно бы их не получила. Например, кто быдет платить больше десяти тысяч за какого-то Касперского? Только фирмы, а серьезные фирмы и так сидят на лицензионном софте.

> Вот лично ты, GrayFace уйди с работы, учебы, и брось все
> свои силы и время на разработку коммерческого софта. Два
> годика занимайся только этим. А затем начни его продавать.
> И посмотришь, как быстро ты изменишь свое отношение к воровству
> твоей программы.

К ворам, которые его крякают и/или незаконно распространяют - вполне возможно, а к юзерам - нет, т.к. я всегда стараюсь быть объективным.

Я своим клиентам специально разрешал раздавать мои программы всем желающим. Этож халявая реклама. Потом все равно ко мне приходили за сопровождением. А всех денег все равно не слупишь.

← →
Sergey Masloff (2005-11-26 22:46) [53]

ANB © (24.11.05 09:32) [52]
>Я своим клиентам специально разрешал раздавать мои программы всем >желающим. Этож халявая реклама. Потом все равно ко мне приходили за >сопровождением. А всех денег все равно не слупишь.
Дык, ты ж разрешал. Тут все кошерно.

комп-щик на нары... Найти похожие ветки