Зрение за компом

← →
Очкарик (2005-10-30 15:15) [0]

В чем вы работаете с компьютером?
В сильных контактных линзах? Или в слабых очках?

Недавно купил ноутбук и с неудовлетворением стал замечать, что зрение садится...

Вредно ли работать с компьютером при искусственном освещении?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-30 15:41) [1]

Ты не пробовал к доктору сходить?

← →
dr Tr0jan © (2005-10-30 15:50) [2]

> Anatoly Podgoretsky © (30.10.05 15:41) [1]
>
> Ты не пробовал к доктору сходить?

В Кащенко? )))

← →
DK2DK2DK2 (2005-10-30 15:50) [3]

IMHO monitro negativno ne vlijaet na zrenie, esli ne sidet" v UPOR. U menja plohoe zrenie, no u menja roditeli toje stradaut etim, naslednstvennost". Idi k vra4u - odin vyvod

← →
tesseract © (2005-10-30 17:13) [4]

Многие считают, что LCT монитор не портит зрение и от него меньше устают глаза. Это далеко не так. Хороший CRT глаза почти не сажает. А вот даже хороший LCD имеет заднюю лампу подсветки. И чем она неравномерней светит, тем быстрее придут очки. Тем более что у многих привычка выкручивать яркость на до фига. . Не считая слишком контрастного изображения.

Также многие любят лампу дневного света врубать рядом с монитором и напралять едвали не на него - итог усталость глаз колоссальная, головная боль и тд.
Рекомендации - уберите яркость и контраст ( можно использовать программы для цветокалибрации). Направьте лампу подсиветки в стену. Раз в полчаса выходите покурить или просто посмотрите в на чочку в даль и потом на точку на окне - это заставит хрусталик разминаться и он небудет "затвердевать".

Также играйте в кролика наворачиваете свежую морковь (в корейской витамина мало!). Пейте карасный или зелйный чай.

Берегите зрение рнр вам пригодиться и не раз!

← →
Очкарик (2005-10-30 17:35) [5]

> Anatoly Podgoretsky © (30.10.05 15:41) [1]
> Ты не пробовал к доктору сходить?

Она опять скажет: "15 дней не подходи к компьютеру", прекрасно зная, что для меня это непозволительная роскошь

← →
vrem (2005-10-30 17:48) [6]

[5] Очкарик (30.10.05 17:35)
я хотел купить комп новый(64 бит), а купил операцию. не на глаза, но смысл тот же - лечение, а не комп. а то "непозволительная роскошь". непозволительная глупость!

← →
Piter © (2005-10-30 18:05) [7]

tesseract © (30.10.05 17:13) [4]
Раз в полчаса выходите покурить

хороший совет для того, чтобы сберечь здоровье :)))

← →
Piter © (2005-10-30 18:05) [8]

vrem (30.10.05 17:48) [6]

известный факт. Люди сначала тратят здоровье, чтобы заработать деньги, а потом тратят деньги, чтобы вернуть здоровье :)
Парадокс однако...

← →
Kolan © (2005-10-30 19:08) [9]

В чем вы работаете с компьютером?
В трусах я работаю :))))))

← →
Vudu (2005-10-30 19:26) [10]

> Раз в полчаса выходите покурить

Либо глаза либо лёгкие?

← →
vrem (2005-10-30 19:32) [11]

[10] Vudu (30.10.05 19:26)
действительно помогают такие перерывы, именно что повод выйти есть. тянет. не куришь - сложнее находить время на перерыв, холодно на улице - одеваться приходится - опять сложнее, а если бы штаны надо было каждый раз одевать снимать вообще бы глаза испортились :)))

← →
Nikolay M. © (2005-10-30 19:52) [12]

Когда от севшего зрения пойдут осложнения, 15 днями "роскоши" уже не обойдешься.
Последовать советам из [4] (только воспринимать "перекур" в переносном смысле). Главное - поменьше сидеть у компьютера и чаще давать отдых глазам.
Многие знакомые сидят в дырчатых очках-тренажерах "Лазер вижн", говорят, что по-другому работать уже не хотят. Я иногда их надеваю, но в силу большой близорукости приходится сидеть слишком близко к монитору, поэтому сижу не больше 20 минут, но потом ощущение, что глаза хорошо расслабляются. Спрашивал мнение нескольких окулистов - мнения разнополярные: от "полная фигня" до "хуже не будет". Только покупать обязательно в хорошей оптике, а не в переходе за 200 рублей.

← →
Agent13 © (2005-10-30 20:49) [13]

У меня зрение около -1 (но это так - по ощущениям - не проверялся года 3), очков не ношу, то есть не только за компом, а вообще их не имею :)
По личному опыту могу сказать, что большую нагрузку на глаза даёт как раз не комп, а чтение - во всяком случае зрение по чуть-чуть падает именно после напряжённых сессий. От очков Лазер-Вижн думаю хуже точно не будет, но я в них не верю. А вот постоянные перерывы, упражнения для глаз и пр. - это реально полезно, но соблюдать режим, увы, не получается...

← →
LordOfRock © (2005-10-30 22:03) [14]

Хороший монитор и видюшка, вот что надо для того, чтоб сберечь зрение.

← →
Piter © (2005-10-30 22:20) [15]

LordOfRock © (30.10.05 22:03) [14]

Остров в Тихом океане, красивая девушка, комфортная погодка, зелень вокруг, пляж и всяческое отсутствие компьютеров на острове - вот что надо, чтобы сберечь зрение :)

← →
-=XxX=- (2005-10-30 22:21) [16]

>>>LordOfRock © (30.10.05 22:03) [14]
Хороший монитор и видюшка, вот что надо для того, чтоб сберечь зрение.

1) Не курить.
2) Не смотреть порно.(No Comment - за комментраиями к врачу, желательно гомеопату или терапевту)
3) Ложиться спать в 22:00, а вставать в 6:00, после прогуляться 1 километр.
4) Как было сказано выше - морковь + черника;
5) Сидеть на расстоянии не менее 40 см
6) Проветривать помещение частенько.
Ну итд итп...

← →
LordOfRock © (2005-10-30 22:24) [17]

Попутно вопрос: чем плоские CRT мониторы лучше обычных выпуклых?

← →
Piter © (2005-10-30 22:27) [18]

-=XxX=- (30.10.05 22:21) [16]
Не курить

Это вредит зрению?

Ложиться спать в 22:00, а вставать в 6:00, после прогуляться 1 километр

бред. А Ложиться спать в 00:00 и вставить в 8:00 никак нельзя?

Не смотреть порно.(No Comment

действительно, NoComment. Большего бреда вообще трудно представить.
Ты случайно не обчитался всяких utro.ru и federalpost.ru? А то похож.

Как было сказано выше - морковь + черника

а почему не клубника + арбузы?

Сидеть на расстоянии не менее 40 см

лучше напрягать глаза в попытках разобрать текст, но сидеть в паре метров, ага?

Проветривать помещение частенько

согласен. А то так и задохнуться можно

Ну итд итп...

ну и действительно :)

← →
Piter © (2005-10-30 22:27) [19]

LordOfRock © (30.10.05 22:24) [17]

изображение по краям не искажается.

← →
Agent13 © (2005-10-30 22:48) [20]

> а почему не клубника + арбузы?

Потому что думаю в них нету столько витамина А.

> лучше напрягать глаза в попытках разобрать текст, но сидеть
> в паре метров, ага?

Почему в паре метров, оптимальное расстояние 60-70 см. А уж ближе 40, то точно плохо.

← →
Gero © (2005-10-30 22:50) [21]

tesseract © (30.10.05 17:13)
> Многие считают, что LCT монитор не портит зрение и от него
> меньше устают глаза. Это далеко не так. Хороший CRT глаза
> почти не сажает. А вот даже хороший LCD имеет заднюю лампу
> подсветки. И чем она неравномерней светит, тем быстрее придут
> очки.

Ты что, хочешь скачать, что мерцающий CRT светит равномерней чем лампа с постоянным свечением?

Piter © (30.10.05 22:27)
> бред. А Ложиться спать в 00:00 и вставить в 8:00 никак нельзя?

Можно, конечно. Но есть биоритмы, выработанные веками. Зрение тут, конечно, не причем.

> Как было сказано выше - морковь + черника
>
> а почему не клубника + арбузы?

Про морковь не знаю, а в чернике есть какие-то витамины или что-то в этом роде для зрения. У меня отец какие-то таблетки ест для глаз с вытяжкой из черники. Из арбузов таблеток для зрения не видел )

> лучше напрягать глаза в попытках разобрать текст, но сидеть
> в паре метров, ага?

Зачем напрягать — достаточно шрифт побольше поставить )

> изображение по краям не искажается.

И не только по краям.

← →
LordOfRock © (2005-10-30 22:54) [22]

> изображение по краям не искажается.

Т.е. на зрение это никак не влияет?

← →
Nikolay M. © (2005-10-30 22:57) [23]

> Piter © (30.10.05 22:27) [18]
> Как было сказано выше - морковь + черника
>
> а почему не клубника + арбузы?

Я не пойму, флуд не по делу на этом форуме - твоя форма самовыражения или заняться больше нечем? Вроде за количество постов в трепе никаких регалий не дается.
Почитай на досуге, просвящения ради
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%F7%E5%F0%ED%E8%EA%E0+%EF%EE%EB%E5%E7%ED%FB%E9+%E7%F0%E5%ED%E8%E5&stype=www

← →
Piter © (2005-10-30 23:38) [24]

Agent13 © (30.10.05 22:48) [20]
Потому что думаю в них нету столько витамина А.

а какие-нибудь другие витамины в них есть?

Почему в паре метров, оптимальное расстояние 60-70 см. А уж ближе 40, то точно плохо

с другими моими высказываниями ты значит не споришь? Ну и хорошо.

Gero © (30.10.05 22:50) [21]
Ты что, хочешь скачать, что мерцающий CRT светит равномерней чем лампа с постоянным свечением?

а ты уверен, что лампа постоянного свечения? :)))

Например, обычные лампочки, которые у тебя дома - они тоже мерцают. И ничего - ты жив вроде :)

Но есть биоритмы, выработанные веками

ой да ладно, чушь. Все это индивидуально для каждого человека.
Кто-то жаворонок, кто-то сова - это факт.
И более того, это может меняться в течении жизни.

К тому же - есть люди, которым нужно мало на сон. Например, Наполеон таким был, спал 4 часа и отлично себя чувствовал. Такой организм - больше не нужно.

Nikolay M. © (30.10.05 22:57) [23]
Я не пойму, флуд не по делу на этом форуме

ну ты не Господь Бог (и даже не модератор :) - поэтому, по делу треп или нет - не тебе решать.

Зато вот интересно - откуда такая агрессия?
Ну пишу я, допустим, чушь и пишу. Что с того-то?

Неудачный рабочий день? ПРоблемы какие-то? Но я то тут непричем, верно? :)

← →
Gero © (2005-10-30 23:47) [25]

> Piter © (30.10.05 23:38)

> Например, обычные лампочки, которые у тебя дома - они тоже
> мерцают. И ничего - ты жив вроде :)

Скажи мне, какова частота этого мерцания?
---

> ой да ладно, чушь.

Хм.

> Все это индивидуально для каждого человека.

Бред.

> Кто-то жаворонок, кто-то сова - это факт.

Маразм.

> И более того, это может меняться в течении жизни.

Паранойя.

Будем продолжать общаться в таком духе?

← →
Piter © (2005-10-31 01:12) [26]

Gero © (30.10.05 23:47) [25]
Скажи мне, какова частота этого мерцания?

100 раз в секунду. А что? :)

На мониторе тоже можно поставить 100 Гц - разве нет? ихмо, на большинстве нормальных мониторов в доступных разрешениях можно поставить 100 Гц.

Бред.
Маразм.
Паранойя.

ты можешь общаться как тебе угодно :)
А если ты заметил, то я помимо того, что пишу "бред" - я еще пишу, почему я это считаю бредом.
Можешь придежриваться такого же стиля - я не против :)

← →
Zacho © (2005-10-31 01:14) [27]

Piter © (31.10.05 1:12) [26]
100 раз в секунду. А что? :)

У обычной лампы накаливания ? С чего бы это ?

← →
LordOfRock © (2005-10-31 01:24) [28]

Частота мерцания=частоте тока в сети. Т.е. 55-60 Гц. У ЛДС выше *или ниже, не помню толком).
--------
Дык, какой монитор полезнее: LCD или CRT (for CRT: Flat/non-Flat) ?

← →
Piter © (2005-10-31 02:50) [29]

LordOfRock © (31.10.05 1:24) [28]
Частота мерцания=частоте тока в сети

неправда :)

За один период напряжение достигает максимума 2 раза :)

← →
-=XxX=- (2005-10-31 06:04) [30]

>>>Piter © (31.10.05 02:50) [29]
За один период напряжение достигает максимума 2 раза :)

Чем докажешь ???

← →
Карелин Артем © (2005-10-31 06:17) [31]

> -=XxX=- (31.10.05 06:04) [30]
> >>>Piter © (31.10.05 02:50) [29]
> За один период напряжение достигает максимума 2 раза :)

Физика. График синуса.

Вообще-то мерцания практически нет в лампах накаливания. Просто потому что свечение возвано нагревом нити, а мы наверно вс знаем, что нагрев/охлаждение происходят не мгновенно.

Теперь выскажу свое мнение как очкарик со стажем: зрение сажают книги! Надо выставить нормальную частоту экрана. Нормальная значит комфортная. Бывает высокая частота воспринимается хуже. Дальше надо сидеть подальше от монитора и не напрягать глаза за компом.
P.S. Очки у меня примерно 16 лет, комп около 12.

← →
Gero © (2005-10-31 08:50) [32]

Piter © (31.10.05 01:12)
> 100 раз в секунду. А что? :)

Это типа шутка?

LordOfRock © (31.10.05 01:24)> Дык, какой монитор полезнее: LCD или CRT (for CRT: Flat/non-Flat) ?

Полезности не предсталяет ни один, ну другой. CRT, безусловно, вреднее. У LCD только один серьезный минус — то, что мы видим не отраженный, а прямой свет.

← →
Antonn © (2005-10-31 08:57) [33]

Gero © (31.10.05 8:50) [32]
Это типа шутка?
если частота 50Гц, то не шутка...

← →
Gero © (2005-10-31 10:37) [34]

> Antonn © (31.10.05 08:57)

Читай

> [31] Карелин Артем © (31.10.05 06:17)

> свечение возвано нагревом нити, а мы наверно вс знаем, что
> нагрев/охлаждение происходят не мгновенно.

← →
SergP. (2005-10-31 11:18) [35]

> Пейте карасный или зелйный чай.

А что такое "карасный чай"? Это от слова - карась?

← →
Gero © (2005-10-31 11:21) [36]

> А что такое "карасный чай"? Это от слова - карась?

Чай из сушеных карасей — что ж тут удивительного?

← →
Rem © (2005-10-31 11:25) [37]

Чушь лучше писать в Блокноте, он все стерпит.

← →
Piter © (2005-10-31 11:43) [38]

-=XxX=- (31.10.05 6:04) [30]
За один период напряжение достигает максимума 2 раза :)

Чем докажешь ???

доказывать не собираюсь. Просто представь себе осциллограмму и пойми что такое период.

Gero © (31.10.05 8:50) [32]
Это типа шутка?

нет, это не шутка. Твоя лампочка питается переменным напряжением, разве нет?
Тогда предложи свою версию.

CRT, безусловно, вреднее

безусловно? Ты опыты ставил или откуда такая уверенность?

Gero © (31.10.05 10:37) [34]
Читай

> [31] Карелин Артем © (31.10.05 06:17)

> свечение возвано нагревом нити, а мы наверно вс знаем, что
> нагрев/охлаждение происходят не мгновенно

у люминофора тоже есть период послесвечения. Это шутка?

← →
Gero © (2005-10-31 12:11) [39]

Piter © (31.10.05 11:43)
> у люминофора тоже есть период послесвечения. Это шутка?

Конечно, поэтому мы видим картику все время, она только тускнеет и становится ярче.

Свечение лампы в LCD-мониторе отностельно постоянно и мерцания, как такового, не наблюдается. Я думал, это общеизвестный факт.

← →
Gero © (2005-10-31 12:17) [40]

> Piter ©

http://www.google.com/search?q=LCD%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D0%B5

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-31 13:30) [41]

Gero © (30.10.05 23:47) [25]

> > Кто-то жаворонок, кто-то сова - это факт.
>
> Маразм.

Как оно интересно...Сколько нового узнаешь...Не будет ли уважаемый Gero так любезен объяснить, почему наличие "сов" и "жаворонков" он безапелляционно называет бредом ? Мне в самом деле интересно.

← →
pul (2005-10-31 14:37) [42]

Полезности не предсталяет ни один, ну другой. CRT, безусловно, вреднее. У LCD только один серьезный минус — то, что мы видим не отраженный, а прямой свет.

А что у CRT не прямой свет?

← →
Gero © (2005-10-31 15:25) [43]

> Игорь Шевченко © (31.10.05 13:30)

Игорь, я так не считаю )
Перечитайте внимательнее 24-25 посты. Я просто ответил собеседнику в его же стиле, чтобы тот увидел себя со стороны.

pul (31.10.05 14:37)
> А что у CRT не прямой свет?

Тоже прямой, конечно.

← →
Андрей Жук © (2005-10-31 15:35) [44]

Делайте зарядку для глаз. Каждое утро (например когда едете в метро - правда могут быть побочные эффекты - у тех кто рядом с вами едет :), вечер, через каждый час отходите от компа, сидите в 45 см от экрана, и сможете читать микротекст на купюрах - без очков (как я).

← →
Очкарик (2005-10-31 15:49) [45]

Какую частоту обновления экрана ставить? 100 лучше, чем 60?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-31 15:50) [46]

> 100 лучше, чем 60?

Мне - лучше :)

← →
Antonn © (2005-10-31 16:36) [47]

Gero © (31.10.05 10:37) [34]
Читай
смотри [25]

> > Например, обычные лампочки, которые у тебя дома -
>они тоже
>> мерцают. И ничего - ты жив вроде :)
>
> Скажи мне, какова частота этого мерцания?

я про лампочки. ДС или Ильича, не важно...

← →
Piter © (2005-10-31 17:34) [48]

Gero © (31.10.05 12:11) [39]
Конечно, поэтому мы видим картику все время, она только тускнеет и становится ярче

и лампочки которые у тебя дома тоже тускнеют и заново "разгораются".

Ты сказал, что это шутка про 100 раз. Приведи все таки пожалуйста свою версию.

Свечение лампы в LCD-мониторе отностельно постоянно

свечение экрана в CRT мониторах относительно постоянно

и мерцания, как такового, не наблюдается

аналогично.
Ты замечаешь мерцание? Я лично на 100 гц точно нет.

Я думал, это общеизвестный факт.

аналогично. :)

← →
Piter © (2005-10-31 17:39) [49]

Gero © (31.10.05 15:25) [43]
Я просто ответил собеседнику в его же стиле, чтобы тот увидел себя со стороны

ты не в моем стиле ответил.
Я после слова "бред" пишу почему я так считаю. Ты же просто написал "бред" - вот у тебя и интересуются, почему ты так считаешь.

← →
Gero © (2005-10-31 19:28) [50]

[48] Piter © (31.10.05 17:34)
> и лампочки которые у тебя дома тоже тускнеют и заново "разгораются".

Они не тускнеют. Не успевают.

> Приведи все таки пожалуйста свою версию.

Да, пожалуй все-таки 100. Но человеческий глаз этого не видит, в отличие от ситуации с монитором.

> свечение экрана в CRT мониторах относительно постоянно

В LCD-мониторах частота мерцания лампы — десятки килогерц. Это, пожалуй, немного больше чем в CRT.

Все, заканчиваем. Я не буду спорить на эту тему и доказывать аксиомы. Если тебе интересно, почитай про LCD-мониторы и их «мерцание». Информации в Интернет полно.

← →
Piter © (2005-10-31 21:18) [51]

Gero © (31.10.05 19:28) [50]
Они не тускнеют. Не успевают

ха. Потрясающая уверенность. На чем основана? :)

С такой же уверенностью заявляю, что при 100 Гц у CRT мониторов люминофор не успевает ослабить свечение.
Так что мы видим непрерывную картинку. Так в чем отличии от LCD?

Gero © (31.10.05 19:28) [50]
Но человеческий глаз этого не видит, в отличие от ситуации с монитором

ты видишь мерцание на CRT мониторе при 100 Гц?

Gero © (31.10.05 19:28) [50]
Я не буду спорить на эту тему и доказывать аксиомы

как известно, аксиомы и невозможно доказать :)
Иначе они станут теоремами.

Если тебе интересно, почитай про LCD-мониторы и их «мерцание».

зачем? Кто говорит про LCD мониторы и их мерцание?

Gero © (31.10.05 19:28) [50]
В LCD-мониторах частота мерцания лампы — десятки килогерц

а вот это неправда. Читаем: http://ag515.scut.ru/

Плюс к тому у очень многих производителей частота лампы и килогерца не превышает. Не говоря уже о:

Gero © (31.10.05 19:28) [50]
десятки килогерц

> Piter © (31.10.05 21:26)

Что прочитать ты нашел, просто делаешь вид, что ничего не понимаешь. Так можно вести разговор бесконечно.

← →
x.pro (2005-10-31 23:18) [55]

не знаю, не знаю о чем спор. у меня samsung 710N, я вполне доволен. После 15 дюймов CRT, 17" прямо кинотеатром кажется. а еще радует цеткость изображения, когда каждый пиксел можно различить, что, по крайней мере у моего CRT, отсутвовало. Я на своей Sony CPD e100p ставит 1024 при 85 герцах, в общем, сильного дискомфорта не чувствовал. Но раздражала расплывающаяся картинка (хоть и не особо плыла) и нарушенная геометрия. Зрение заметно посадил предшествующими 75 герцами (сам себе удивляюсь) и книгами. А еще по поводу ламп дневного света. Купил себе такую. фирма китай :). светит, какого-то икса, с частотой в герц 50, если на глаз. так, что это тоже весьма и весьма раздражает и ни к чему хорошему не приводит. Согласно своему опыту могу сказать, лучше освещать свое рабочее место (поймите правильно :) обычной лапочкой (ну которая груша, а не кушается).

А согласно заданого вопроса, то мне кажется ЖК затыкают Трубчатые мониторы. Не все и не во всем. Но нормальный ЖК-монитор себе позволить можно. Как мне кажется, деньги себя оправдают.

К стати, я слышал, что ЖК не долговечны. Это правда? и если да, то насколько их хватает. По крайней мере Трубки должны рано или поздно портиться, катоды истащаются.

> А еще по поводу ламп дневного света. Купил себе такую. фирма
> китай :). светит, какого-то икса, с частотой в герц 50,
> если на глаз. так, что это тоже весьма и весьма раздражает
> и ни к чему хорошему не приводит. Согласно своему опыту
> могу сказать, лучше освещать свое рабочее место (поймите
> правильно :) обычной лапочкой (ну которая груша, а не кушается).

Лампы дневного света разных видов бывают.

← →
x.pro (2005-10-31 23:40) [57]

все равно. отношение к таким лампам испортилось. да и стоят хорошие лампы заметно дороже "груш". пусть даже последняя будет с напылением. А кстати, такие лампочти дают мягкий и прятный свет.
все.
разватра на рынок. :)

Gero © (31.10.05 22:41) [54]
Что прочитать ты нашел, просто делаешь вид, что ничего не понимаешь

что я не понимаю?

Янис, я опроверг почти все твои высказывания. И ты меня еще отсылаешь читать. Давай будем последовательны?

Для удобства подведу итоги.

О чем спор? О безопасности CRT vs LCD - верно?

Ты говришь:

- LCD безопаснее, потому что CRT мерцает - что вредно

Но:
- ведь в LCD ты тоже видишь прямой (а не отраженный) свет и тоже от лампы, который мерцает

Ты говоришь:

- Но лампа в LCD мониторах мерцает с частотой в десятки килогерц

Но:

- Я тебе привожу ссылку - в той модели самсунга лампа мерцает с частотой 150 Гц всего лишь, что недалеко ушло от CRT. Если ты порыщишь в интернете - то у большинства производителей лампы мерцают с частотой не превышающей килогерца, а вовсе не твои десятки.

Теперь какой я делаю вывод - не столько важен тип монитора, сколько важно его КАЧЕСТВО. И среди LCD, и среди CRT бывают плохие мониторы, которые гробят здоровье.

Но и там, и там бывают отличные, качественные мониторы, которые практически безвредны с точки зрения мониторов (в том смысле, что если ты проводишь целый день за монитором - то естественно посадишь зрение, какой бы монитор не был, тоже самое что если целыми днями будешь книжки читать).

Теперь насчет лампочки.

Ты говоришь:

- То, что лампочка моргает 100 раз в секунду - сказки

Но:

- я прошу вспомнить синусоидальность переменного тока

Ты говоришь:

- ты признаешь, что наверное 100 раз в секунду, но никакого мерцания нет из-за того, что нить накала не успевает остыть

Но:

- на основании чего ты делаешь такие выводы? Ты опыты ставил? С таким же успехом я могу сказать, что CRT мониторы не мерцают, ибо есть период послесвечения люминофора.
Но это неправда :)

В качестве доказательства мерцания лампочки могу привести такой факт, что обычный фотодиод с легкостью определит частоту напряжения, которым питается лампочка :)
Надо только поднести этот фотодиод к этой лампочке :)

С удовольствием послушаю теперь твои аргументированные доводы.

Только пожалуйста, не надо раздраженного тона, типа я тебе не буду аксиомы объяснять, иди учи Албанский.

В принципе, если не хочешь разговаривать - твое право. Если хочешь - давай спокойно и дружелюбно :)
Ты знаешь - я к тебе хорошо отношусь. Ты ко мне тоже. Если я тут трачу время и пишу такие посты - значит, интересно подискутировать, иначе бы не писал.

x.pro (31.10.05 23:18) [55]
у меня samsung 710N, я вполне доволен. После 15 дюймов CRT, 17" прямо кинотеатром кажется

Гы, и правда кто-то заметил:

"- У них цены в Москве жуть! Ламборджини стоит 500 тысяч долларов! Для примера, у нас килограмм гречки стоит 15 рублей..."

x.pro (31.10.05 23:18) [55]
А еще по поводу ламп дневного света. Купил себе такую. фирма китай :). светит, какого-то икса, с частотой в герц 50, если на глаз

по ГОСТ"у лампы дневного света должны устанавливаться строго парами. Причем, специальным устройством (забыл как называется) должны "стартовать" с промежутком. В результате, когда одна гаснет - другая в этом время загорается, так и чередуются, создавая нормальный фон.

> по ГОСТ"у лампы дневного света должны устанавливаться строго
> парами. Причем, специальным устройством ...
Не парами, а тройками, специальное устройство назавается "трехфазная сеть переменного тока". Три лампы включаются в три разные фазы. Неравномерность свечения от такой "тройки" гораздо меньше, чем от лампы, запитанной от единственной фазы переменного тока.

Еще любителям поспорить на счет "мерцаний" CRT и ДСВ предлагаю простой эксперимент:
1. Если программист-железячник - найти в куче инструментов пинцет. Если нет, то отобрать у подруги, которым она брови выщипывает. Если подруги нет или брови она не выщипывает, то купить.
2. Взять пинцет за основание, установить вертикально и "расколебать" его ala камертон.
3. Через колебающийся пинцет посмотреть на монитор LCD и CRT (можно обычний телевизор, если CRT монитора не нашлось).
4. Сравнить ощущения и отписать сюда.

С уважением.

а у меня очки специальные есть с желтоватым(полу желтые) стеклом. Глаза устают меньше, хотя и видишь всё в желтоватом свете :)))

> Piter © (31.10.05 23:51)

Я начал говорить раздраженно, потому что мне показалось, что ты просто издеваешься надо мной. Если это не так, извини.

> О чем спор? О безопасности CRT vs LCD - верно?

Верно.

> - LCD безопаснее, потому что CRT мерцает - что вредно

Верно.

> Я тебе привожу ссылку

Ээ. Там Вася Пупкин расскывает, что он узнал посредством ОБС. Ну да ладно, предположим что то, что он сказал — истинно, поскольку я не нашел никакой официальной информации по этому поводу.

> в той модели самсунга лампа мерцает с частотой 150 Гц

NEC, а не Samsung. У Samsung, как Вася и говорит, как минимум кГц. Думаю, что есть и больше. Даже если это кГц, разница есть. Причем на порядок.
А это уже что-то значит, ты ведь чувствуешь разницу между 60 и 100 Гц, хотя она различается менее чем в два раза. А тут — в десять раз. Как минимум.

> Теперь какой я делаю вывод - не столько важен тип монитора,
> сколько важно его КАЧЕСТВО.

Ты спешишь с выводами. Качество, безусловно, важно. Но у нас сравнение CRT и LCD, а не качественных и не качественных моделей.

> Теперь насчет лампочки.

Я не стану спорить насчет лампочки, недостаточно силен в физике. Пример с лампочкой мне приводил один человек, мнение которого достатоно авторитено для меня. Поэтому без конкретный цифр ты меня не переубедишь. Я это тоже не сделаю, поэтому здесь я замолкаю.

Ну и напоследок, чтобы не быть голословным:
http://www.nvworld.ru/docs/lcd.html

При долгой работе с LCD монитором глаза устают не так сильно, как при работе с CRT. Всё дело в том, что на LCD пиксели изображения не гаснут и потом загораются вновь, а горят непрерывно, не создавая присущего обычным мониторам мерцания. Технология CRT отвечает на это повышением частоты вертикальной развёртки (число, обозначающее сколько раз в секунду монитор перерисовывает изображение). Минимальное значение частоты необходимое для длительного времяпрепровождения за компьютером составляет 85 Гц. Но даже в таких условиях человек, не привыкший долго находится за компьютером, уже через два часа может начать ощущать дискомфорт, хотя на глаз мерцание экрана заметить невозможно. В LCD же мерцание отсутствует, как таковое. Пиксели просто плавно переключают свой цвет.

Вобще советую прочитать всю статью, она того стоит.

Gero © (01.11.05 22:00) [62]
на LCD пиксели изображения не гаснут и потом загораются вновь, а горят непрерывно

Gero © (01.11.05 22:00) [62]
В LCD же мерцание отсутствует

я даже комментировать не хочу. Ты прекрасно знаешь, что это неправда.
Давай не будем рассматривать рекламные статьи.

Учти еще одну вещь - большинство навязанной информации - это от производителей, которые пытаются толкать свои LCD мониторы, которые более дорогие и от которых прибыль больше, чем от CRT.

Это психология, навязывают нужную им точку зрения.

Тоже самое как в свое время - TCO"99 и TCO"95 - типа наши мониторы супер безопасные, так как поддерживают TCO"99.

Это чистый маркетинг. Так как по спецификации, излучения 95 и 99 нормируются абсолютно одинаково. Вся разница между этими стандартами в энергопотреблении и в утилизации. TCO"99 предусматривает более безопасную утилизацию мониторов для окружающей среды по сравннению с 95.
Нормы излучения и остальные "визуальные" параметры остались без изменения.

> Ты прекрасно знаешь, что это неправда.

Нет, я не знаю.

> Давай не будем рассматривать рекламные статьи.

А это рекламная статья? И что она рекламирует?

> большинство навязанной информации - это от производителей,
> которые пытаются толкать свои LCD мониторы,

А nVidia производит мониторы?

> Это психология, навязывают нужную им точку зрения.

А ты прочитал статью? Там очень адекватно рассказаны как плюсы, так и минусы LCD, например:

В свете сказанного LCD мониторы начинают казаться «CRT-убийцами», но не всё так просто. На сцену выходят такой параметр, как чистота отображаемых цветов. Здесь LCD мониторы однозначно проигрывают своим CRT собратьям. Да, любой новый жидкокристаллический монитор в своём паспорте обязательно укажет, что он способен отображать 24-битный цвет, но на практике дела обстоят иначе. Самое обычное явление, когда несколько тонов гаммы заменяются одним цветом, а текстуры выглядят зернистыми. Почему так происходит – ниже, а пока возьмите на заметку: если вы часто работаете с фотографиями, с цветом, или рисунками, то в данный момент лучше будет сделать выбор в пользу CRT технологии.

Такой немаловажный фактор, как стоимость, тоже даёт о себе знать. Домашнего пользователя обычно больше заботит собственный кошелёк, чем имидж рабочего места. И если есть желание сэкономить, то придётся либо приобретать новый CRT, либо ждать, когда цены на LCD упадут ещё ниже.

Что-то в тексте не соответствует действительности? Докажи.

Gero © (02.11.05 1:08) [64]
Нет, я не знаю.

знаешь. Ты сам говоришь о лампе в LCD мониторе и знаешь о том, что она мерцает. А тут говорится, что никакого мерцания нет и в помине.
Не знаю, зачем ты притворяешься, что не понимаешь.

Gero © (02.11.05 1:08) [64]
А это рекламная статья? И что она рекламирует?

ну возможно она действительно не рекламная. Но тогда просто человек плохо разбирается в том, о чем говорит. Не знать, что в LCD есть лампа, которая мерцает - ну о чем тут говорить?
Просто введение читателей в заблуждение.

> Piter ©
> Gero ©

Странный у вас спор. А теперь представьте, что вы вместе работаете и вам дали задание исследовать плюсы и минусы LCD и CRT мониторов. Если справитесь - обоим выдадут премию. :)

> Ты сам говоришь о лампе в LCD мониторе и знаешь о том, что
> она мерцает. А тут говорится, что никакого мерцания нет
> и в помине.

Я не знаю, как устроены лампы в LCD-монитре, поэтому могу ошибаться.

> Но тогда просто человек плохо разбирается в том, о чем говорит.

Судя по содержимому статьи, человек очень хорошо разбирается в том, о чем говорит.

> Не знать, что в LCD есть лампа, которая мерцает - ну о чем
> тут говорить?

А откуда уверенность в том, что она мерцает? Мало ли как она устроена, ты же сам говоришь а лампах, которые попарно устанавливаются, может и там что-то подобное.

Лампа може и не мерцать, но равномерность освещения у LCD всё равно никакая, CRT выводят картинку ровнее. Пока не появятся можели со светодиодной подсветкой, здесь сдвигов не будет.

> А откуда уверенность в том, что она мерцает?

Лампа , по крайней мере, в ноуте запитывается от источника постоянного тока. Она мерцать не может, то же относится к лампам с холодным катодом.

Gero © (02.11.05 16:47) [68]

честно говоря, спор несколько поднадоел, писать много не хочется уже :)

Насчет мерцания - оно есть, ты это знаешь. И частота у тех ламп есть.
А попарно или нет - уже не так важно. Мерцает однозначно.

tesseract © (02.11.05 20:00) [69]
Лампа , по крайней мере, в ноуте запитывается от источника постоянного тока

откуда такая информация?

← →
vrem (2005-11-02 20:15) [72]

>ты видишь мерцание на CRT мониторе при 100 Гц?
простой способ есть - когда смотришь на монитор быстро пальцем поводить перед экраном. чем меньше частота мерцания, вреднее т.е., тем "шлейф пальцев" :) реже. частота обновления выше - пальцы чаще. Сравните хотя бы обычный CRT и телевизор. Разница заметна на глаз, в этом плюс метода.

> Piter © (02.11.05 16:30) [67]
> Igorek © (02.11.05 10:47) [66]
>
> я не понял :)

Ну это типа как себя люди позиционируют..
Если как соперники, то "надо ему доказать что я правее, чушь,".
Если как коллеги на пути к единой цели, то "не понял, уточни, я думаю так, ты имелл ввиду это?".

Зрение за компом Найти похожие ветки