Зрение за компом

← →
Gero © (2005-10-31 12:17) [40]

> Piter ©

http://www.google.com/search?q=LCD%20%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%B0%D 0%BD%D0%B8%D0%B5

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-31 13:30) [41]

Gero © (30.10.05 23:47) [25]

> > Кто-то жаворонок, кто-то сова - это факт.
>
> Маразм.

Как оно интересно...Сколько нового узнаешь...Не будет ли уважаемый Gero так любезен объяснить, почему наличие "сов" и "жаворонков" он безапелляционно называет бредом ? Мне в самом деле интересно.

← →
pul (2005-10-31 14:37) [42]

Полезности не предсталяет ни один, ну другой. CRT, безусловно, вреднее. У LCD только один серьезный минус — то, что мы видим не отраженный, а прямой свет.

А что у CRT не прямой свет?

← →
Gero © (2005-10-31 15:25) [43]

> Игорь Шевченко © (31.10.05 13:30)

Игорь, я так не считаю )
Перечитайте внимательнее 24-25 посты. Я просто ответил собеседнику в его же стиле, чтобы тот увидел себя со стороны.

pul (31.10.05 14:37)
> А что у CRT не прямой свет?

Тоже прямой, конечно.

← →
Андрей Жук © (2005-10-31 15:35) [44]

Делайте зарядку для глаз. Каждое утро (например когда едете в метро - правда могут быть побочные эффекты - у тех кто рядом с вами едет :), вечер, через каждый час отходите от компа, сидите в 45 см от экрана, и сможете читать микротекст на купюрах - без очков (как я).

← →
Очкарик (2005-10-31 15:49) [45]

Какую частоту обновления экрана ставить? 100 лучше, чем 60?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-31 15:50) [46]

> 100 лучше, чем 60?

Мне - лучше :)

← →
Antonn © (2005-10-31 16:36) [47]

Gero © (31.10.05 10:37) [34]
Читай
смотри [25]

> > Например, обычные лампочки, которые у тебя дома -
>они тоже
>> мерцают. И ничего - ты жив вроде :)
>
> Скажи мне, какова частота этого мерцания?

я про лампочки. ДС или Ильича, не важно...

← →
Piter © (2005-10-31 17:34) [48]

Gero © (31.10.05 12:11) [39]
Конечно, поэтому мы видим картику все время, она только тускнеет и становится ярче

и лампочки которые у тебя дома тоже тускнеют и заново "разгораются".

Ты сказал, что это шутка про 100 раз. Приведи все таки пожалуйста свою версию.

Свечение лампы в LCD-мониторе отностельно постоянно

свечение экрана в CRT мониторах относительно постоянно

и мерцания, как такового, не наблюдается

аналогично.
Ты замечаешь мерцание? Я лично на 100 гц точно нет.

Я думал, это общеизвестный факт.

аналогично. :)

← →
Piter © (2005-10-31 17:39) [49]

Gero © (31.10.05 15:25) [43]
Я просто ответил собеседнику в его же стиле, чтобы тот увидел себя со стороны

ты не в моем стиле ответил.
Я после слова "бред" пишу почему я так считаю. Ты же просто написал "бред" - вот у тебя и интересуются, почему ты так считаешь.

← →
Gero © (2005-10-31 19:28) [50]

[48] Piter © (31.10.05 17:34)
> и лампочки которые у тебя дома тоже тускнеют и заново "разгораются".

Они не тускнеют. Не успевают.

> Приведи все таки пожалуйста свою версию.

Да, пожалуй все-таки 100. Но человеческий глаз этого не видит, в отличие от ситуации с монитором.

> свечение экрана в CRT мониторах относительно постоянно

В LCD-мониторах частота мерцания лампы — десятки килогерц. Это, пожалуй, немного больше чем в CRT.

Все, заканчиваем. Я не буду спорить на эту тему и доказывать аксиомы. Если тебе интересно, почитай про LCD-мониторы и их «мерцание». Информации в Интернет полно.

← →
Piter © (2005-10-31 21:18) [51]

Gero © (31.10.05 19:28) [50]
Они не тускнеют. Не успевают

ха. Потрясающая уверенность. На чем основана? :)

С такой же уверенностью заявляю, что при 100 Гц у CRT мониторов люминофор не успевает ослабить свечение.
Так что мы видим непрерывную картинку. Так в чем отличии от LCD?

Gero © (31.10.05 19:28) [50]
Но человеческий глаз этого не видит, в отличие от ситуации с монитором

ты видишь мерцание на CRT мониторе при 100 Гц?

← →
Piter © (2005-10-31 21:20) [52]

Gero © (31.10.05 19:28) [50]
Я не буду спорить на эту тему и доказывать аксиомы

как известно, аксиомы и невозможно доказать :)
Иначе они станут теоремами.

Если тебе интересно, почитай про LCD-мониторы и их «мерцание».

зачем? Кто говорит про LCD мониторы и их мерцание?

← →
Piter © (2005-10-31 21:26) [53]

Gero © (31.10.05 19:28) [50]
В LCD-мониторах частота мерцания лампы — десятки килогерц

а вот это неправда. Читаем: http://ag515.scut.ru/

Плюс к тому у очень многих производителей частота лампы и килогерца не превышает. Не говоря уже о:

Gero © (31.10.05 19:28) [50]
десятки килогерц

← →
Gero © (2005-10-31 22:41) [54]

> Piter © (31.10.05 21:26)

Что прочитать ты нашел, просто делаешь вид, что ничего не понимаешь. Так можно вести разговор бесконечно.

← →
x.pro (2005-10-31 23:18) [55]

не знаю, не знаю о чем спор. у меня samsung 710N, я вполне доволен. После 15 дюймов CRT, 17" прямо кинотеатром кажется. а еще радует цеткость изображения, когда каждый пиксел можно различить, что, по крайней мере у моего CRT, отсутвовало. Я на своей Sony CPD e100p ставит 1024 при 85 герцах, в общем, сильного дискомфорта не чувствовал. Но раздражала расплывающаяся картинка (хоть и не особо плыла) и нарушенная геометрия. Зрение заметно посадил предшествующими 75 герцами (сам себе удивляюсь) и книгами. А еще по поводу ламп дневного света. Купил себе такую. фирма китай :). светит, какого-то икса, с частотой в герц 50, если на глаз. так, что это тоже весьма и весьма раздражает и ни к чему хорошему не приводит. Согласно своему опыту могу сказать, лучше освещать свое рабочее место (поймите правильно :) обычной лапочкой (ну которая груша, а не кушается).

А согласно заданого вопроса, то мне кажется ЖК затыкают Трубчатые мониторы. Не все и не во всем. Но нормальный ЖК-монитор себе позволить можно. Как мне кажется, деньги себя оправдают.

К стати, я слышал, что ЖК не долговечны. Это правда? и если да, то насколько их хватает. По крайней мере Трубки должны рано или поздно портиться, катоды истащаются.

← →
Gero © (2005-10-31 23:23) [56]

> А еще по поводу ламп дневного света. Купил себе такую. фирма
> китай :). светит, какого-то икса, с частотой в герц 50,
> если на глаз. так, что это тоже весьма и весьма раздражает
> и ни к чему хорошему не приводит. Согласно своему опыту
> могу сказать, лучше освещать свое рабочее место (поймите
> правильно :) обычной лапочкой (ну которая груша, а не кушается).

Лампы дневного света разных видов бывают.

← →
x.pro (2005-10-31 23:40) [57]

все равно. отношение к таким лампам испортилось. да и стоят хорошие лампы заметно дороже "груш". пусть даже последняя будет с напылением. А кстати, такие лампочти дают мягкий и прятный свет.
все.
разватра на рынок. :)

← →
Piter © (2005-10-31 23:51) [58]

Gero © (31.10.05 22:41) [54]
Что прочитать ты нашел, просто делаешь вид, что ничего не понимаешь

что я не понимаю?

Янис, я опроверг почти все твои высказывания. И ты меня еще отсылаешь читать. Давай будем последовательны?

Для удобства подведу итоги.

О чем спор? О безопасности CRT vs LCD - верно?

Ты говришь:

- LCD безопаснее, потому что CRT мерцает - что вредно

Но:
- ведь в LCD ты тоже видишь прямой (а не отраженный) свет и тоже от лампы, который мерцает

Ты говоришь:

- Но лампа в LCD мониторах мерцает с частотой в десятки килогерц

Но:

- Я тебе привожу ссылку - в той модели самсунга лампа мерцает с частотой 150 Гц всего лишь, что недалеко ушло от CRT. Если ты порыщишь в интернете - то у большинства производителей лампы мерцают с частотой не превышающей килогерца, а вовсе не твои десятки.

Теперь какой я делаю вывод - не столько важен тип монитора, сколько важно его КАЧЕСТВО. И среди LCD, и среди CRT бывают плохие мониторы, которые гробят здоровье.

Но и там, и там бывают отличные, качественные мониторы, которые практически безвредны с точки зрения мониторов (в том смысле, что если ты проводишь целый день за монитором - то естественно посадишь зрение, какой бы монитор не был, тоже самое что если целыми днями будешь книжки читать).

Теперь насчет лампочки.

Ты говоришь:

- То, что лампочка моргает 100 раз в секунду - сказки

Но:

- я прошу вспомнить синусоидальность переменного тока

Ты говоришь:

- ты признаешь, что наверное 100 раз в секунду, но никакого мерцания нет из-за того, что нить накала не успевает остыть

Но:

- на основании чего ты делаешь такие выводы? Ты опыты ставил? С таким же успехом я могу сказать, что CRT мониторы не мерцают, ибо есть период послесвечения люминофора.
Но это неправда :)

В качестве доказательства мерцания лампочки могу привести такой факт, что обычный фотодиод с легкостью определит частоту напряжения, которым питается лампочка :)
Надо только поднести этот фотодиод к этой лампочке :)

С удовольствием послушаю теперь твои аргументированные доводы.

Только пожалуйста, не надо раздраженного тона, типа я тебе не буду аксиомы объяснять, иди учи Албанский.

В принципе, если не хочешь разговаривать - твое право. Если хочешь - давай спокойно и дружелюбно :)
Ты знаешь - я к тебе хорошо отношусь. Ты ко мне тоже. Если я тут трачу время и пишу такие посты - значит, интересно подискутировать, иначе бы не писал.

← →
Piter © (2005-10-31 23:57) [59]

x.pro (31.10.05 23:18) [55]
у меня samsung 710N, я вполне доволен. После 15 дюймов CRT, 17" прямо кинотеатром кажется

Гы, и правда кто-то заметил:

"- У них цены в Москве жуть! Ламборджини стоит 500 тысяч долларов! Для примера, у нас килограмм гречки стоит 15 рублей..."

x.pro (31.10.05 23:18) [55]
А еще по поводу ламп дневного света. Купил себе такую. фирма китай :). светит, какого-то икса, с частотой в герц 50, если на глаз

по ГОСТ"у лампы дневного света должны устанавливаться строго парами. Причем, специальным устройством (забыл как называется) должны "стартовать" с промежутком. В результате, когда одна гаснет - другая в этом время загорается, так и чередуются, создавая нормальный фон.

← →
wal © (2005-11-01 09:47) [60]

> по ГОСТ"у лампы дневного света должны устанавливаться строго
> парами. Причем, специальным устройством ...
Не парами, а тройками, специальное устройство назавается "трехфазная сеть переменного тока". Три лампы включаются в три разные фазы. Неравномерность свечения от такой "тройки" гораздо меньше, чем от лампы, запитанной от единственной фазы переменного тока.

Еще любителям поспорить на счет "мерцаний" CRT и ДСВ предлагаю простой эксперимент:
1. Если программист-железячник - найти в куче инструментов пинцет. Если нет, то отобрать у подруги, которым она брови выщипывает. Если подруги нет или брови она не выщипывает, то купить.
2. Взять пинцет за основание, установить вертикально и "расколебать" его ala камертон.
3. Через колебающийся пинцет посмотреть на монитор LCD и CRT (можно обычний телевизор, если CRT монитора не нашлось).
4. Сравнить ощущения и отписать сюда.

С уважением.

← →
Keni © (2005-11-01 13:42) [61]

а у меня очки специальные есть с желтоватым(полу желтые) стеклом. Глаза устают меньше, хотя и видишь всё в желтоватом свете :)))

← →
Gero © (2005-11-01 22:00) [62]

> Piter © (31.10.05 23:51)

Я начал говорить раздраженно, потому что мне показалось, что ты просто издеваешься надо мной. Если это не так, извини.

> О чем спор? О безопасности CRT vs LCD - верно?

Верно.

> - LCD безопаснее, потому что CRT мерцает - что вредно

Верно.

> Я тебе привожу ссылку

Ээ. Там Вася Пупкин расскывает, что он узнал посредством ОБС. Ну да ладно, предположим что то, что он сказал — истинно, поскольку я не нашел никакой официальной информации по этому поводу.

> в той модели самсунга лампа мерцает с частотой 150 Гц

NEC, а не Samsung. У Samsung, как Вася и говорит, как минимум кГц. Думаю, что есть и больше. Даже если это кГц, разница есть. Причем на порядок.
А это уже что-то значит, ты ведь чувствуешь разницу между 60 и 100 Гц, хотя она различается менее чем в два раза. А тут — в десять раз. Как минимум.

> Теперь какой я делаю вывод - не столько важен тип монитора,
> сколько важно его КАЧЕСТВО.

Ты спешишь с выводами. Качество, безусловно, важно. Но у нас сравнение CRT и LCD, а не качественных и не качественных моделей.

> Теперь насчет лампочки.

Я не стану спорить насчет лампочки, недостаточно силен в физике. Пример с лампочкой мне приводил один человек, мнение которого достатоно авторитено для меня. Поэтому без конкретный цифр ты меня не переубедишь. Я это тоже не сделаю, поэтому здесь я замолкаю.

Ну и напоследок, чтобы не быть голословным:
http://www.nvworld.ru/docs/lcd.html

При долгой работе с LCD монитором глаза устают не так сильно, как при работе с CRT. Всё дело в том, что на LCD пиксели изображения не гаснут и потом загораются вновь, а горят непрерывно, не создавая присущего обычным мониторам мерцания. Технология CRT отвечает на это повышением частоты вертикальной развёртки (число, обозначающее сколько раз в секунду монитор перерисовывает изображение). Минимальное значение частоты необходимое для длительного времяпрепровождения за компьютером составляет 85 Гц. Но даже в таких условиях человек, не привыкший долго находится за компьютером, уже через два часа может начать ощущать дискомфорт, хотя на глаз мерцание экрана заметить невозможно. В LCD же мерцание отсутствует, как таковое. Пиксели просто плавно переключают свой цвет.

Вобще советую прочитать всю статью, она того стоит.

← →
Piter © (2005-11-02 00:46) [63]

Gero © (01.11.05 22:00) [62]
на LCD пиксели изображения не гаснут и потом загораются вновь, а горят непрерывно

Gero © (01.11.05 22:00) [62]
В LCD же мерцание отсутствует

я даже комментировать не хочу. Ты прекрасно знаешь, что это неправда.
Давай не будем рассматривать рекламные статьи.

Учти еще одну вещь - большинство навязанной информации - это от производителей, которые пытаются толкать свои LCD мониторы, которые более дорогие и от которых прибыль больше, чем от CRT.

Это психология, навязывают нужную им точку зрения.

Тоже самое как в свое время - TCO"99 и TCO"95 - типа наши мониторы супер безопасные, так как поддерживают TCO"99.

Это чистый маркетинг. Так как по спецификации, излучения 95 и 99 нормируются абсолютно одинаково. Вся разница между этими стандартами в энергопотреблении и в утилизации. TCO"99 предусматривает более безопасную утилизацию мониторов для окружающей среды по сравннению с 95.
Нормы излучения и остальные "визуальные" параметры остались без изменения.

> Ты прекрасно знаешь, что это неправда.

Нет, я не знаю.

> Давай не будем рассматривать рекламные статьи.

А это рекламная статья? И что она рекламирует?

> большинство навязанной информации - это от производителей,
> которые пытаются толкать свои LCD мониторы,

А nVidia производит мониторы?

> Это психология, навязывают нужную им точку зрения.

А ты прочитал статью? Там очень адекватно рассказаны как плюсы, так и минусы LCD, например:

В свете сказанного LCD мониторы начинают казаться «CRT-убийцами», но не всё так просто. На сцену выходят такой параметр, как чистота отображаемых цветов. Здесь LCD мониторы однозначно проигрывают своим CRT собратьям. Да, любой новый жидкокристаллический монитор в своём паспорте обязательно укажет, что он способен отображать 24-битный цвет, но на практике дела обстоят иначе. Самое обычное явление, когда несколько тонов гаммы заменяются одним цветом, а текстуры выглядят зернистыми. Почему так происходит – ниже, а пока возьмите на заметку: если вы часто работаете с фотографиями, с цветом, или рисунками, то в данный момент лучше будет сделать выбор в пользу CRT технологии.

Такой немаловажный фактор, как стоимость, тоже даёт о себе знать. Домашнего пользователя обычно больше заботит собственный кошелёк, чем имидж рабочего места. И если есть желание сэкономить, то придётся либо приобретать новый CRT, либо ждать, когда цены на LCD упадут ещё ниже.

Что-то в тексте не соответствует действительности? Докажи.

Gero © (02.11.05 1:08) [64]
Нет, я не знаю.

знаешь. Ты сам говоришь о лампе в LCD мониторе и знаешь о том, что она мерцает. А тут говорится, что никакого мерцания нет и в помине.
Не знаю, зачем ты притворяешься, что не понимаешь.

Gero © (02.11.05 1:08) [64]
А это рекламная статья? И что она рекламирует?

ну возможно она действительно не рекламная. Но тогда просто человек плохо разбирается в том, о чем говорит. Не знать, что в LCD есть лампа, которая мерцает - ну о чем тут говорить?
Просто введение читателей в заблуждение.

> Piter ©
> Gero ©

Странный у вас спор. А теперь представьте, что вы вместе работаете и вам дали задание исследовать плюсы и минусы LCD и CRT мониторов. Если справитесь - обоим выдадут премию. :)

> Ты сам говоришь о лампе в LCD мониторе и знаешь о том, что
> она мерцает. А тут говорится, что никакого мерцания нет
> и в помине.

Я не знаю, как устроены лампы в LCD-монитре, поэтому могу ошибаться.

> Но тогда просто человек плохо разбирается в том, о чем говорит.

Судя по содержимому статьи, человек очень хорошо разбирается в том, о чем говорит.

> Не знать, что в LCD есть лампа, которая мерцает - ну о чем
> тут говорить?

А откуда уверенность в том, что она мерцает? Мало ли как она устроена, ты же сам говоришь а лампах, которые попарно устанавливаются, может и там что-то подобное.

Лампа може и не мерцать, но равномерность освещения у LCD всё равно никакая, CRT выводят картинку ровнее. Пока не появятся можели со светодиодной подсветкой, здесь сдвигов не будет.

> А откуда уверенность в том, что она мерцает?

Лампа , по крайней мере, в ноуте запитывается от источника постоянного тока. Она мерцать не может, то же относится к лампам с холодным катодом.

Gero © (02.11.05 16:47) [68]

честно говоря, спор несколько поднадоел, писать много не хочется уже :)

Насчет мерцания - оно есть, ты это знаешь. И частота у тех ламп есть.
А попарно или нет - уже не так важно. Мерцает однозначно.

tesseract © (02.11.05 20:00) [69]
Лампа , по крайней мере, в ноуте запитывается от источника постоянного тока

откуда такая информация?

← →
vrem (2005-11-02 20:15) [72]

>ты видишь мерцание на CRT мониторе при 100 Гц?
простой способ есть - когда смотришь на монитор быстро пальцем поводить перед экраном. чем меньше частота мерцания, вреднее т.е., тем "шлейф пальцев" :) реже. частота обновления выше - пальцы чаще. Сравните хотя бы обычный CRT и телевизор. Разница заметна на глаз, в этом плюс метода.

> Piter © (02.11.05 16:30) [67]
> Igorek © (02.11.05 10:47) [66]
>
> я не понял :)

Ну это типа как себя люди позиционируют..
Если как соперники, то "надо ему доказать что я правее, чушь,".
Если как коллеги на пути к единой цели, то "не понял, уточни, я думаю так, ты имелл ввиду это?".

Зрение за компом Найти похожие ветки