Очередной "конец света"

← →
konda (2005-10-28 13:55) [0]

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-249971.html

← →
Seg (2005-10-28 14:01) [1]

Метеорит, диаметром 300-400 метров, сгорит в атмосфере, не долетев до земли.
То, что долетит, никакой угрозы не представляет.

← →
WondeRu © (2005-10-28 14:18) [2]

с этого же сайта:
http://www.e1.ru/fun/photo/view_pic.php/p/e691650590f65387422b17c8c020178f/view.pic

← →
Гаврила © (2005-10-28 14:18) [3]

>>До конца света остался 31 год
>>В 2029 году мы окажемся на пути астероида
>>астрономы кинулись к телескопам и принялись высчитывать

Да ,считать они умеют....

← →
konda (2005-10-28 14:20) [4]

> Гаврила
в 2036

← →
Rem © (2005-10-28 14:25) [5]

Метеорит, диаметром 300-400 метров, сгорит в атмосфере, не долетев до земли.

?

← →
старый маразматик(с) (2005-10-28 14:29) [6]

Seg (28.10.05 14:01)
Метеорит, диаметром 300-400 метров, сгорит в атмосфере, не долетев до земли.

а мне почему-то кажецца, что он сделает воронку глубиной в пару километров и очередной ледниковый период.

← →
Seg (2005-10-28 14:37) [7]

воронку глубиной в пару километров

Даже если половина метеорита долетит до земли и даже если сделает воронку, глубиной с километр, то ледниковый период не наступит и Земля со своей орбиты не сойдет.

← →
Sandman29 © (2005-10-28 14:39) [8]

Миллион лет назад в Северное Приаралье с юго-запада прилетел метеор
диаметром 200-400 м. Он врезался в планету, разогрелся от торможения – и
мгновенно испарился. Энергия взрыва была примерно равна энергии миллиона
ядерных бомб, сброшенных на Хиросиму. Гигантское давление и невообразимая
температура разрушили поверхность планеты. На какой-то момент земная кора в
маленькой области Приаралья стала жидкой. По расплавленной магме пошли
волны, так же, как они идут от камня, брошенного в лужу. Ударная волна
вздыбила породы, сдвинула, опрокинула слои.
http://www.meteorite.narod.ru/proba/stati/stati115.htm

← →
LordOfRock © (2005-10-28 14:42) [9]

Сгорит однозначно. (хотя, смотря из чего состоит. Если из чистого железа, то не сгорит :)

← →
Rem © (2005-10-28 14:46) [10]

2 Seg
2 LordOfRock ©

Пишите еще.

← →
LordOfRock © (2005-10-28 14:49) [11]

>Пишите еще.
Не могу, надо ехать на пару в универ :-)

← →
Sandman29 © (2005-10-28 14:51) [12]

Rem © (28.10.05 14:46) [10]

Я за них. Метеор размером до 400м таки сгорит, но от последствий это не избавит.

← →
Rem © (2005-10-28 14:53) [13]

Удалено модератором

← →
Rem © (2005-10-28 14:58) [14]

Метеор размером до 400м таки сгорит

Жаль, только, космонавты этого не знают. Поэтому и летают, наверное.
Вон, у Ю. Гагарина спускаемый аппарат был в диаметре метра 3, да и толщина стенок - сущий пустяк. Да, материал жаропрочный, но, наверное, менее устойчив, нежели 400 м метеорита (кстати, из чего там инопланетные завоеватели изготавливают метеориты? интересно просто...)

← →
Гаврила © (2005-10-28 15:03) [15]

> [4] konda

Жаль

> [14] Rem ©

Скорости разные

ps
сгорит или не сгорит?
или все таки взлетит?

← →
jack128 © (2005-10-28 15:05) [16]

по теме конца света, вот еще одна ссылок http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2005/10/26/190652

Rem © (28.10.05 14:58) [14]
Да, материал жаропрочный, но, наверное, менее устойчив, нежели 400 м метеорита
А никто и не спортит. Если метеорит на парашюте спустить то он тоже не сгорит в атмосфере.

Rem © (28.10.05 14:58) [14]
из чего там инопланетные завоеватели изготавливают метеориты?
из легированной стали. + с титано-вольфрамовый наконечник на "ударную" сторону метиорита надевают.

← →
jack128 © (2005-10-28 15:06) [17]

jack128 © (28.10.05 15:05) [16]
еще одна ссылка

метеорита

← →
Seg (2005-10-28 15:08) [18]

у Ю. Гагарина спускаемый аппарат был в диаметре метра 3

А парашют?
Метеорит сгорает не от размеров, а от скорости.
Американкий шаттл несколько лет назад сгорел за несколько секунд.

← →
Sandman29 © (2005-10-28 15:09) [19]

Rem © (28.10.05 14:58) [14]

Сопротивление пропорционально степени скорости, причем чем выше скорость, тем выше показатель.

← →
Seg (2005-10-28 15:11) [20]

до взрыва Солнца осталось лет шесть

Это было в 2003 году, значит осталось 4 года, что делать, что делать, куда бежать, куда прятаться!

← →
Rem © (2005-10-28 15:13) [21]

Скорости разные

А никто и не спортит. Если метеорит на парашюте спустить то он тоже не сгорит в атмосфере.

Спортят! Обязательно спортят! Дядю Васю попросить - он и километровый спалит! :о)

Интересно, а какие, согласно ПКД (Правилам космического движения), скорости у метеоритов?

И еще. Я, конечно, не специалист по парашютной технике. Но когда там парашют открывается? Сразу в космосе? Или уже в атмосфере, когда скорость погашена, за счет трения об атмосферу?

И еще. Вот, ученые метеориты находят разные там, каменные и железные. Небольшие такие, в полметра в диамете, или больше, или меньше. Неужели, до вхождения в атмосферу, они были больше 400 м в диаметре, раз не сгорели полностью?

← →
старый маразматик(с) (2005-10-28 15:13) [22]

[18]Seg

согласен насчет скоростей и прочего(хотя, ту еще материал таки надо учитывать). нумер [8] прочитал? по-любому, мало не покажецца. и про кратеры с десятки километров диаметром тоже вспомни. в америке до сих пор остались.

← →
Гаврила © (2005-10-28 15:14) [23]

> [16] jack128 ©

> Если метеорит на парашюте спустить

Если метеорит диаметром 400 метров спускать на парашюте, размер парашюта должен быть такой, что он заслонит Солнце, потом накроет огромную площать поверхности, солнечные лучи перестанут проходить, наступит ледниковый период и все замерзнут

> из легированной стали.

Думаю, когда мы будем запускать ответный метеорит инопланетянам, можно как раз применить парашютную тактику. Пусть мерзнут и не выпендриваются

← →
Rem © (2005-10-28 15:18) [24]

Сопротивление пропорционально степени скорости, причем чем выше скорость, тем выше показатель.

Торможение тоже где-то в чем-то пропорционально сопротивлению. Выходит, чем быстрее летит, тем больше сопротивление, тем сильнее тормозит? Это, типа, чем быстрее летит, тем летит медленнее?

← →
Sandman29 © (2005-10-28 15:20) [25]

>И еще. Вот, ученые метеориты находят разные там, каменные и железные. Небольшие такие, в полметра в диамете, или больше, или меньше. Неужели, до вхождения в атмосферу, они были больше 400 м в диаметре, раз не сгорели полностью?

Необязательно. Если метеорит имеет маленькую скорость относительно Земли, то он может и не сгореть, а только оплавиться. Только шансов на это у 400м метеорита очень мало. Это же гость Солнечной Системы, насколько я понимаю, а у них скорости огромны. Даже если направление окажется параллельным движению Земли и астероид будет "догонять" Землю, сильно ситуация не изменится. Какая разница, шел ты навстречу пуле или от нее?

← →
Seg (2005-10-28 15:21) [26]

нумер [8] прочитал?

Прочитал. Есть пара вопросов:
1.Какой был диаметр метеорита до входа в атмосферу?
2.Что собственно произошло? Степь осталась степью.
3.Насколько сместилась траектория земли?
4.Почему в Казахстане до сих пор не наступил ледниковый период?

← →
Sandman29 © (2005-10-28 15:21) [27]

Rem © (28.10.05 15:18) [24]

Ага. Чем быстрее летит, тем быстрее сгорает.

← →
DiamondShark © (2005-10-28 15:24) [28]

> Интересно, а какие, согласно ПКД (Правилам космического
> движения), скорости у метеоритов?

Вторая космическая +\- орбитальная скорость Земли.

← →
Rem © (2005-10-28 15:28) [29]

До Казани не доедет. По-любому!

Ребята, а, может, кто-то приведет разброс скоростей, с которыми летают метеориты? Желательно для "гостей" и "своих".

И еще неплохо было бы перечень теплостойкости материалов метеоритов. С указанием процентного отношения от общего количества метеоритов.

И еще - скорость и материал конкретного метеорита, описанного в статье.

Если не затруднит. ;-)

← →
Rem © (2005-10-28 15:35) [30]

Вторая космическая +\- орбитальная скорость Земли.

Это для случая запуска метеорита с Земли. И то, только для того, чтобы он обратно не упал. И, насколько мне известно, у нас еще таким никто не занимается. ;-)

← →
Sandman29 © (2005-10-28 15:37) [31]

DiamondShark © (28.10.05 15:24) [28]

Это минимум. А максимум?

← →
Seg (2005-10-28 15:39) [32]

Если это планета, как утверждается в статье, то скорее всего она состоит из ядра, которое находится в жидком состоянии и поверхности, которая занимает примерно 50% от общего объема.

Да и скорее всего именно на ней и живет Маленький Принц!

← →
Rem © (2005-10-28 15:41) [33]

Это минимум

Откуда такая предпосылка?

← →
Суслик © (2005-10-28 15:41) [34]

когда конец? В 2039? Вначале года или в конце?
Мне просто интересно успею ли я посмотреть на BDS 2039 или нет?

← →
DiamondShark © (2005-10-28 15:42) [35]

> Sandman29 © (28.10.05 15:37) [31]
> DiamondShark © (28.10.05 15:24) [28]
>
> Это минимум. А максимум?

Вообще-то, это был диапазон.

← →
Rem © (2005-10-28 15:45) [36]

Вообще-то, это был диапазон.

А все таки, откуда метеорит, прилетевший из глубин Вселенной, знает о второй земной космической скорости?

← →
Sandman29 © (2005-10-28 15:48) [37]

Rem © (28.10.05 15:41) [33]

Скорость, с которой метеороиды влетают в атмосферу, заключена в пределах от 11 до 72 км/с. Первое значение – это скорость, приобретаемая телом только за счет притяжения Земли. (Такую же скорость должен получить космический аппарат, чтобы вырваться из гравитационного поля Земли.) Метеороид, прибывший из далеких областей Солнечной системы, вследствие притяжения к Солнцу приобретает вблизи земной орбиты скорость 42 км/с. Орбитальная скорость Земли около 30 км/с. Если встреча происходит «в лоб», то их относительная скорость 72 км/с. Любая частица, прилетевшая из межзвездного пространства, должна иметь еще большую скорость. Отсутствие столь быстрых частиц доказывает, что все метеороиды – члены Солнечной системы.
http://www.krugosvet.ru/articles/20/1002089/1002089a1.htm

← →
Rem © (2005-10-28 16:11) [38]

Отсутствие столь быстрых частиц доказывает, что все метеороиды – члены Солнечной системы.

Так все же, не гость Солнечной системы, а самый, что ни на есть, житель. ;-)

Атмосфера Земли имеет толщину приблизительно 1500 км. При этом, уже на высоте 20 км давление падает до 50 мм ртутного столба.

1500 км метеорит со скоростью 11 км/с пройдет за 136 сек.
20 км метеорит пройдет за 1,8 сек.
На какой высоте он начнет интенсивно сгорать - я не знаю - нет у меня таких данных.
Но если даже он начнет гореть на высоте 1500 км, то это значит, что за 136 сек должно сгореть приблизительно 33509000 кубометров материала метеорита.

Вот сижу и думаю. Успеет или нет? А если успеет, то куда ж столько гари подевается?

А ежели для скорости 72 км/ч считать, то время и того меньше будет - для 1500 км - 20,8 сек. Это уже не горение.

← →
Sandman29 © (2005-10-28 16:17) [39]

Rem © (28.10.05 16:11) [38]

Я понял, тебя запутало слово "сгорит". Нет, метеороиды не сгорают в бытовом смысле.

Разрушение метеороида в атмосфере происходит путем абляции, т.е. высокотемпературного отщепления атомов с его поверхности под действием налетающих частиц воздуха. Остающийся за метеороидом горячий газовый след излучает свет, но не в результате химических реакций, а вследствие рекомбинации возбужденных ударами атомов. В спектрах метеоров видно множество ярких эмиссионных линий, среди которых преобладают линии железа, натрия, кальция, магния и кремния. Видны также линии атмосферного азота и кислорода. Определенный по спектру химический состав метеороидов согласуется с данными о кометах и астероидах, а также о межпланетной пыли, собранной в верхних слоях атмосферы

http://www.krugosvet.ru/articles/20/1002089/1002089a3.htm

А вообще сначала всю статью прочти, тогда и многие вопросы исчезнут :)

← →
DiamondShark © (2005-10-28 16:23) [40]

> Sandman29 © (28.10.05 15:48) [37]

Значит, с диапазоном я ошибся...

> Отсутствие столь быстрых частиц доказывает, что все метеороиды
> – члены Солнечной системы.

Или то, что лобовые столкновения -- исключительно маловероятное событие
;)

DiamondShark © (28.10.05 16:23) [40]

>Значит, с диапазоном я ошибся...

Там заведомо была ошибка. 11 +/- 30 позволяет врезаться с отрицательной скоростью :)
В реале если чатсица мчится меньше 30 км и пытается догнать Землю, то столкновения вообще не будет. А если чуть больше 30 км, то произойдет изменение траетории метеороида и погони опять таки не будет, произойдет столкновение под углом.

>Или то, что лобовые столкновения -- исключительно маловероятное событие

Логично. Гостей мало, шанс прилететь из бесконечности и при этом наткнуться на ничтожную Землю ничтожно мал, и слава богу :)

Нет, меня не запутало слово "сгорит". Понятно, что это не горение в прямом смысле, то есть, не путем окисления материала метеорита кислородом с образованием окислов.

Оттуда же:

Высота, на которой метеор начинает светиться или отмечается радаром, зависит от скорости входа частицы. Для быстрых метеороидов эта высота может превышать 110 км, а полностью частица разрушается на высоте около 80 км. У медленных метеороидов это происходит ниже, где больше плотность воздуха. Метеоры, сравнимые по блеску с ярчайшими звездами, образуются частицами с массой в десятые доли грамма. Более крупные метеороиды обычно разрушаются дольше и достигают малых высот. Они существенно тормозятся из-за трения в атмосфере. Редкие частицы опускаются ниже 40 км. Если метеороид достигает высот 10–30 км, то его скорость становится менее 5 км/с, и он может упасть на поверхность в виде метеорита.

Итого, усредненно, основное сгорание происходит на высоте от 110 до 10-30 км. Итого, это около 100 км пути. Даже если брать минимальную (по описанию) скорость на этом участке - 5 км/сек, то сгорание длится 20 сек. С учетом торможения - и того меньше.

Сижу. Думаю. Расщепить в пыль 33 509 000 кубометров материала метеорита за 20 сек. Как это оно?

И какая разница - врежется ли эта гора в Землю сама, или ударной волной?

> И какая разница - врежется ли эта гора в Землю сама, или
> ударной волной?

Где нет удара, нет и "ударной волны".

>Сижу. Думаю. Расщепить в пыль 33 509 000 кубометров материала метеорита за 20 сек. Как это оно?

В [8] же есть описание. Миллионы Хиросим.

> Джо © (28.10.05 16:40) [43]
>
> > И какая разница - врежется ли эта гора в Землю сама, или
> > ударной волной?
>
> Где нет удара, нет и "ударной волны".

Для атмосферы "ударом" будет всё, что движется быстрее скорости звука.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-28 16:50) [46]

[43]Джо ©

да ну! а захваченные слои воздуха? а эта пыль? они ведь скорость имеют? оту самую, остаточную 5 мк/с. и вся эта песня шмякнецца об землю

[44] Sandman29 ©
я так понял из [8], что метеорит полностью испарился уже в результате удара об поверхность, т.е. таки долетел

> [45] DiamondShark © (28.10.05 16:46)

С написанием слова в кавычках согласен. Только есть подозрения, раз обьект, приближаясь к земле, катастрофически уменьшается в размерах, то никакой воздушной волны не получится. Т.е, она "рассеется". Черт его знает, конечно, я не физик.

> катастрофически уменьшается в размерах,

Чего это ему "катастрофически уменьшаться"?
До поверхности долетают и значительно более мелкие тела.

Влетит / не взлетит
Всплывёт / не всплывёт
Шмякнется / не шмякнется
.....
Список растет, однако...
;))

старый маразматик(с) (28.10.05 16:50) [46]

Да, согласен.
Чего-то я натормозил. Получается, что метеор размером даже 200м не может полностью сгореть в атмосфере. Если он не деревянный :)
Крупнейший найденный метеорит весит 60 тонн и имеет объем 9 кубометров.

Нашел ссылку
http://www.astronet.ru/db/msg/1198079

то никакой воздушной волны не получится

Скорости метеороидов гиперзвуковые. Когда метеороид достигает сравнительно плотных слоев атмосферы, возникает мощная ударная волна, и сильные звуки могут разноситься на десятки и более километров.
http://www.krugosvet.ru/articles/20/1002089/1002089a3.htm#1002089-L-109

Это описание "обычного" метеорита. А тут махина 400 м в поперечнике.

Я все же считаю, что 400 м метеорит не сгорит в атмосфере. Слишком тонкая она для него. Причем, что характерно, чем интенсивнне процесс "выгорания", тем медленнее оно происходит. Атомы и молекулы испаряющегося вещества создают на поверхности метеорита некий защитный слой, который предотвращает более глубинные слои от контакта с атмосферой. Эдакий самостабилизирующийся экран. Я так думаю.

[48] DiamondShark © (28.10.05 17:02)
> Чего это ему "катастрофически уменьшаться"?

Я, вообще-то, комментировал пост [42] Rem:

> Расщепить в пыль 33 509 000 кубометров материала метеорита
> за 20 сек.

Вот такое изменение объема за столь малое время я и называю "катастрофическим".

Rem © (28.10.05 17:04) [51]

Согласен. Я был неправ. Нашел ссылку о метеорите 2002 года, был всего 160 тонн, но несколько сот кг все-таки долетело до поверхности.

Осталось только дождаться 2036 года... кхм...

Rem © (28.10.05 15:13) [21]
Интересно, а какие, согласно ПКД (Правилам космического движения), скорости у метеоритов?
если он прилетел из вне вселенной, то думается поболее 16,7км/с(или около того).

Rem © (28.10.05 16:37) [42]
Сижу. Думаю. Расщепить в пыль 33 509 000 кубометров материала метеорита за 20 сек. Как это оно?
имхо, зависит от площади, метеорит может развалиться(скорее всего), там уже каждый кусочек будет сгорать сам по себе. Все не сгорит, но удары маленьких метеоритов будут "легче" одного большого, опять таки имхо.

Бред. Тело размером 400 метров нельзя заметить за 31 год до прилета. Это раз.
Сгореть в атмосфере он не сгорит. Это два.
Землю он не уничтожит это три. Но может устроить большое бедствие.

В среднем тела такого размера прилетают на землю (или рядом) раз в 20-25 лет и ничго страшного.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-31 15:02) [57]

DVM ©

за 31 годзаметить, конечно низзя. только он уже на полете, и будет возле земли гораздо раньше, в пределах нескольких лет или меньше(не помню уже), а вот уже на обратном пути он пролетит на опасном расстоянии. хотя и нынешняя его траектория не совсем понятна, опасна или нет. как я понял, там они никак не могли определицца с расчетами.

> В среднем тела такого размера прилетают на землю (или рядом)
> раз в 20-25 лет и ничго страшного.

Ни разу не видел 8)

Очередной "конец света" Найти похожие ветки