Мошенничество на государственном уровне?

← →
oldman © (2005-10-25 17:27) [0]

Если нарушаю правила - сотрите ветку!!!

Как вчера Ющенко всех обманул! Отменил приватизацию "Запорожьстали" и тут же продал ее втридорога иностранцам.
Во дает!!!
Интересно, а первым приватизаторам он деньги вернул? там около 800 лимонов, кажется...

← →
umbra © (2005-10-25 17:29) [1]

вернет 4 миллиарда, когда новый хозяин заплатит. Свинство 15 баллов из 3 возможных!

← →
Johnmen © (2005-10-25 17:29) [2]

Ничего удивительного...:(

← →
Seg (2005-10-25 17:30) [3]

Это не мошенничество, хотя речь шла о "КриворожСтали" если не ошибаюсь.

← →
oldman © (2005-10-25 17:31) [4]

> Seg (25.10.05 17:30) [3]

Честно - точно не помню название завода :(

← →
umbra © (2005-10-25 17:32) [5]

Меня больше раздражает запрет на курение в общественных местах. Общественные места - места, к которым окрыт свободный доступ всегда, иногда или время от времени (это цитата из закона). За нарушение - штраф от 50 грн. Вот это бомба!

← →
Seg (2005-10-25 17:33) [6]

При первой приватизации завод был продан по оооочень заниженным ценам.
Сейчас он продан дороже, чем он стоит.
С точки зрения коммерции - выгодная сделка, с точки зрения патриотизма - нет.
Решайте, что важнее.

← →
oldman © (2005-10-25 17:35) [7]

"Общественные места - места к которым открыт доступ ... иногда (!?)"
Формулировка прикалывает! А как адвокаты переводят "иногда"?
:)))

← →
Гаврила © (2005-10-25 17:46) [8]

> Общественные места - места, к которым окрыт свободный доступ ... иногда

Упс.
В туалете в собственной квартире курить запретили
ну дела....
:-)

← →
oldman © (2005-10-25 17:50) [9]

> Гаврила © (25.10.05 17:46) [8]

не запретили...
положи в унитаз 50 гривен и кури на здоровье...

← →
TUser © (2005-10-25 17:50) [10]

Ну, должен же быть на Украине свой вред от государства :)

← →
kaif © (2005-10-25 17:51) [11]

Seg (25.10.05 17:33) [6]
С точки зрения коммерции - выгодная сделка, с точки зрения патриотизма - нет.
Решайте, что важнее.

Как с точки зрения коммерции, так и с точки зрения патриотизма, если завод продан дороже, чем он того стоит - сделка выгодная, если дешевле - невыгодная. Деньги тоже ценность. Или ценность только сам завод? Учтите, что сограждане тех, кто купил завод, могут жалеть о чужих деньгах точно так же, как кто-то жалеет о чужом заводе, считая его почему-то своим. И сограждане тех. кто заплатил за такой завод могут точно так же объявлять непатриотами покупателей. Ведь многие же считают непатриотичным покупать Челси. А вот кто-нибудь думал о том, считалось ли патриотичным у англичан Челси продавать?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-25 17:56) [12]

oldman © (25.10.05 17:27)

> сотрите ветку!!!

А нафига заводить-то ?

← →
Seg (2005-10-25 17:56) [13]

Не надо сравнивать футбольный клуб и завод-гигант.
Что такое футбольный клуб - 20 футболистов, 2-3 тренера + менеджмент итого набирается человек 40.

А сколько тысяч человек работает на заводе "КриворожСталь"?

← →
stone © (2005-10-25 17:57) [14]

> Seg (25.10.05 17:56) [13]
> Не надо сравнивать футбольный клуб и завод-гигант.

Э нет, ты просто не представлешь сколько через этот клуб денег отмыть можно...

← →
oldman © (2005-10-25 17:58) [15]

> Игорь Шевченко © (25.10.05 17:56) [12]

а я нарушаю правила?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-25 18:01) [16]

oldman © (25.10.05 17:58) [15]

Формально нет, но сам-то наверное не зря эту фразу написал, верно ?

← →
msguns © (2005-10-25 18:01) [17]

Подумаешь.. Вот придет после новый Президент, поставленный другими хозяевами, и опять отменят и продадут другому. Уже за 15 арбузов. Надо ж отрабатывать обещанное.

← →
oldman © (2005-10-25 18:02) [18]

> Игорь Шевченко © (25.10.05 18:01) [16]

да просто не помню я всех правил...
может Вы наезды на Украину запретили.

← →
вразлет © (2005-10-25 18:03) [19]

Удалено модератором

← →
Seg (2005-10-25 18:04) [20]

Э нет, ты просто не представлешь сколько через этот клуб денег отмыть можно...

Деньги лучше отмывать и через подставные фирмы из 2-3 человек и не светиться на весь мир.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-25 18:09) [21]

> может Вы наезды на Украину запретили.

Наезжать на страну - оно вообще ни к чему.

← →
Плохиш © (2005-10-25 18:14) [22]

> Seg (25.10.05 17:56) [13]
> Не надо сравнивать футбольный клуб и завод-гигант.

И в чём разница этих товаров?

← →
Igorek © (2005-10-25 20:09) [23]

> oldman © (25.10.05 17:31) [4]
> Честно - точно не помню название завода :(

У меня сильное подозрение, что ты вообще не в курсе ситуации.. Да и в экономике не слишком.. Хочется очередного беспредметного флейма?

← →
Igorek © (2005-10-25 20:12) [24]

> Мошенничество на государственном уровне?

> Как вчера Ющенко всех обманул!

За такие слова нехило бы ответить. А то попадешь в список.. короче людей, которые не отвечают за свои слова.

← →
YurikGL © (2005-10-25 20:20) [25]

> > может Вы наезды на Украину запретили.
>
>
> Наезжать на страну - оно вообще ни к чему.

Ага.... еще бы на Россию наезды запретить... и на США :)

← →
SPeller © (2005-10-26 06:40) [26]

Не КриворожСталью единой живёт украина!
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/society/2005/10/25/25194454_bod.shtml

:)

← →
старый маразматик(с) (2005-10-26 12:46) [27]

oldman ©

объясни тупому, кде мошенничество? лучче с цифрами. и кто отменил - таки лично ющенко или? а то я по скудости ума не понял ничего. зазомбировали нас тут совсем, понимаешь.

← →
Андрей Жук © (2005-10-26 12:58) [28]

Хотелось бы, кстати, посмотреть в честнейшие глаза ЛД и его зятя Пинчука, когда на прошлом аукционе брали участие только один участник, который не соизволил даже заплатить начальную сумму (первоначальная цена - 1 млрд $, заплатили 0,8. При том что разреши индусу тогда участвовать - была бы цена не меньше 2 (на то время). А это уже статья - нанесение государству убытков в особо крупных размерах.

> Seg (25.10.05 18:04) [20]
> Э нет, ты просто не представлешь сколько через этот клуб
> денег отмыть можно...
>
> Деньги лучше отмывать и через подставные фирмы из 2-3 человек
> и не светиться на весь мир.

Большой опыт? :))

> kaif © (25.10.05 17:51) [11]
>
> Как с точки зрения коммерции, так и с точки зрения патриотизма,
> если завод продан дороже, чем он того стоит - сделка выгодная,
> если дешевле - невыгодная.

Не всегда, индус этот наверняка не дурак чтоб лишние деньги платить.
Вопрос в том закроет ли Украина свои потребности в продукции, аналогичной
выпускаемой Криворожсталью, мощностями других предприятий.

msguns © (26.10.05 13:03) [30]
Кто новый? Владелец? Прошлый "аукцион" принес государству Украина миниму 1 млрд $ убытков.

> При том что разреши индусу тогда участвовать - была бы цена
> не меньше 2 (на то время). А это уже статья - нанесение
> государству убытков в особо крупных размерах.

> Андрей Жук © (26.10.05 13:15) [32]
> msguns © (26.10.05 13:03) [30]
> Кто новый? Владелец? Прошлый "аукцион" принес государству
> Украина миниму 1 млрд $ убытков.

А с чего ты взяд, что цена была бы не меньше 2? Может ты путаешь ущерб (убытки) с недополученной прибылью? ИМХО, при таких сделках меньше всего учитываются интересы государства, и тогда, и сейчас...

> А с чего ты взяд, что цена была бы не меньше 2?

С результатов нынешнего аукциона. Цена поднялась в 2 раза. На прошлом "аукционе" она опустилась на 20% - естественно, один покупатель.

> Может ты путаешь ущерб (убытки) с недополученной
> прибылью?

Для государства это одно и то же.

2[31] TohaNik © (26.10.05 13:12)
> Вопрос в том закроет ли Украина свои потребности в продукции, аналогичной выпускаемой Криворожсталью, мощностями других предприятий.

А что, предполагается вывоз завода и всей продукции за бугор? Или индус ее на месте всю пожрет. 8-)

← →
dr D (2005-10-26 13:31) [37]

А каким боком Кривой Рог касается Нижнего Новгорода???

← →
Слоник (2005-10-26 13:36) [38]

Занятно
если бы речь шла о приватизации, то уместны были бы разговоры о патриотизме, инересах гос-ва, etc. Тут же от одного частника завод перешёл к другому, следовательно государству лучше тот владелец, который приносит больше денег, как в виде платы за завод (уже), так и в виде налогов (вполне вероятно).

← →
Слоник (2005-10-26 13:39) [39]

"интересы гос-ва" из первого предложения - непрямые, не финансовые

Если не возражаете, мое видение всего этого действа таково.

"Криворожсталь" реприватизирована совершенно незаконно и, как бы это помягче сказать, по беспределу - уж извините за употребление такого слова, другого здесь на ум просто не приходит. Итак, что мы видим? Объявлено, что предприятие было приватизировано незаконно, фактически подарено экс-президентом страны собственному зятю, а посему его надо сначала вернуть в собственность государства, а потом проджать за его реальную цену. Что ж, благое вроде бы дело! Я не буду даже возражать против незаконности первой приватизации "Криворожстали", будем отталкиваться от того, что Кучма с Пинчуком таки нарушили закон. Теперь, как по закону должна была проходить реприватизация:

1) Кучме и Пинчуку выдвигается обвинение в нарушении закона при приватизации завода;
2) проводится досудебное следствие, все прочие формальности, дело передается в суд;
3) в суде вина Кучмы и Пинчука в установленном законом порядке доказывается;
4) решением суда Кучма и Пинчук получают четко и конкретно определенные сроки заключения;
5) завод "Криворожсталь" становится государственной собственностью как незаконно приватизированный и фактически бесхозный - владелец отбывает срок;
6) виновные покараны, завод принадлежит государству, можно думать, что с ним делать дальше - так и оставить или продать еще кому.

Так вот, наши властители решили не утруждать себя пунктами 1-4, а сразу начали с 5-6. То есть, фактически, они начали с того, что должно быть юридическим следствием из якобы преступных деяний Кучмы и его зятя. Но преступность их деяний не доказана, никто не осужден, следовательно... поводов пообвинять власть более чем достаточно.

Теперь, что же мы получили от этой сделки? 24 миллиарда гривен, вбрасывать которые на рынок или на социалку есть безумие. Хорошо бы на развитие чего-нибудь - например, агропромышленного комплекса. Но не все так просто и хорошо, как кажется. Думаю, всем понятно, что если гигант стратегического значения попал в руки иностранного олигарха, то хорошего в этом и вовсе мало. Огромная часть металлургической продукции Украины (стратегического, напомню, сырья!) находится под контролем не государства, а иностранного денежного мешка, то есть, варьировать этим экономическим рычагом на мировом рынке на благо себе Украина уже не сможет. Загадкой является и то, какую ценовую политику будет проводить этот олигарх - не секрет, что у него куча металлургических предприятий по всему миру, откровенно не выдерживающих конкуренции с украинскими по соотношению цена-качество. Я не удивлюсь, если через годик-полтора внутриукраинские цены на металл сравняются с мировыми. А ведь отсюда пляшут трубы - еще одна стратегическая продукция Украины! Так кому же станет хорошо-то? Наши властители наделали в бюджете дыр, а теперь героически стоят под софитами, рассказывая, как они это все эффективно и мастерски преодолели. Нечего сказать, молодцы! Пусть еще эту выручку пустят на закупку подорожавшего газа, который для нас подорожал по тупости некоторых чиновников - вообще эффективная тогда сделка получится!

P.S. Интересно, процесс поступления денег в казну от продажи "Криворожстали", а также их расходования, будет не менее прозрачным и открытым, нежели сами торги?

Мошенничество на государственном уровне? Найти похожие ветки