Мошенничество на государственном уровне?

← →
GRAND25 © (2005-10-26 13:42) [40]

Если не возражаете, мое видение всего этого действа таково.

"Криворожсталь" реприватизирована совершенно незаконно и, как бы это помягче сказать, по беспределу - уж извините за употребление такого слова, другого здесь на ум просто не приходит. Итак, что мы видим? Объявлено, что предприятие было приватизировано незаконно, фактически подарено экс-президентом страны собственному зятю, а посему его надо сначала вернуть в собственность государства, а потом проджать за его реальную цену. Что ж, благое вроде бы дело! Я не буду даже возражать против незаконности первой приватизации "Криворожстали", будем отталкиваться от того, что Кучма с Пинчуком таки нарушили закон. Теперь, как по закону должна была проходить реприватизация:

1) Кучме и Пинчуку выдвигается обвинение в нарушении закона при приватизации завода;
2) проводится досудебное следствие, все прочие формальности, дело передается в суд;
3) в суде вина Кучмы и Пинчука в установленном законом порядке доказывается;
4) решением суда Кучма и Пинчук получают четко и конкретно определенные сроки заключения;
5) завод "Криворожсталь" становится государственной собственностью как незаконно приватизированный и фактически бесхозный - владелец отбывает срок;
6) виновные покараны, завод принадлежит государству, можно думать, что с ним делать дальше - так и оставить или продать еще кому.

Так вот, наши властители решили не утруждать себя пунктами 1-4, а сразу начали с 5-6. То есть, фактически, они начали с того, что должно быть юридическим следствием из якобы преступных деяний Кучмы и его зятя. Но преступность их деяний не доказана, никто не осужден, следовательно... поводов пообвинять власть более чем достаточно.

Теперь, что же мы получили от этой сделки? 24 миллиарда гривен, вбрасывать которые на рынок или на социалку есть безумие. Хорошо бы на развитие чего-нибудь - например, агропромышленного комплекса. Но не все так просто и хорошо, как кажется. Думаю, всем понятно, что если гигант стратегического значения попал в руки иностранного олигарха, то хорошего в этом и вовсе мало. Огромная часть металлургической продукции Украины (стратегического, напомню, сырья!) находится под контролем не государства, а иностранного денежного мешка, то есть, варьировать этим экономическим рычагом на мировом рынке на благо себе Украина уже не сможет. Загадкой является и то, какую ценовую политику будет проводить этот олигарх - не секрет, что у него куча металлургических предприятий по всему миру, откровенно не выдерживающих конкуренции с украинскими по соотношению цена-качество. Я не удивлюсь, если через годик-полтора внутриукраинские цены на металл сравняются с мировыми. А ведь отсюда пляшут трубы - еще одна стратегическая продукция Украины! Так кому же станет хорошо-то? Наши властители наделали в бюджете дыр, а теперь героически стоят под софитами, рассказывая, как они это все эффективно и мастерски преодолели. Нечего сказать, молодцы! Пусть еще эту выручку пустят на закупку подорожавшего газа, который для нас подорожал по тупости некоторых чиновников - вообще эффективная тогда сделка получится!

P.S. Интересно, процесс поступления денег в казну от продажи "Криворожстали", а также их расходования, будет не менее прозрачным и открытым, нежели сами торги?

← →
GRAND25 © (2005-10-26 13:51) [41]

Несколько слов о том, почему же была такая спешка с продажей "Кориворожстали", что не потрудились даже сделать юридическое основание для юридических последствий. А все очень просто: г-н Миттал входит в финансовые круги, которые заказывают БАБу некоторые выгодные им политические процессы в некоторых государствах. Представитель интересов БАБа на Украине известен - это ЮВТ, что бы там не говорили. Поскольку еще при премьерстве ЮВТ маховик реприватизации "Криворожстали" был раскручен уже на полную мощность, остановить его уже не представлялось возможным. Таким образом, БАБ заказ выполнил, и все заинтересованные стороны довольны.

← →
TohaNik © (2005-10-26 13:53) [42]

> Sergey13 © (26.10.05 13:27) [35]
>
> А что, предполагается вывоз завода и всей продукции за бугор?
> Или индус ее на месте всю пожрет. 8-)
>

:)
Не стану утверждать, но индусу ИМХО Криворожсталь немного мешала для формирования своей ценовой политики. В Украине очень много металлургии,
соответственно продавать за границу надо, продавать получалось в основном по демпинговым ценам. А оно индусу надо, вот и купил.
И наверняка он не благодетель, если поднимет цены, то и для Украинского рынка тоже.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-26 13:59) [43]

GRAND25 ©

ну, тут есть что возразить. при чем тут кучма и пньчук? аукцион с одним человеком организовал фонд гос.имущества. пинчук пришел один? так он тут не причем, юридически. другой вопрос, что остальных не пустили, так и спрашивать надо с того, кто не пустил. а кде у нас отсиживаецца тот, кто не пустил, знаешь? отож. и сговор по сей причине доказать трудновато будет.

другой вопрос, надо ли было продавать, и если продавать, то сейчас и не позднее? но я в этом не специалист.
кстати, насчет цен - так а раньше куда продукция шла? небось, за бугор, через офшорные зоны, соотвецтвенно, прибыль кому в карман? уж не государству - точно.

← →
Андрей Жук © (2005-10-26 13:59) [44]

> Наши властители наделали в бюджете дыр, а теперь
> героически стоят под софитами, рассказывая, как они
> это все эффективно и мастерски преодолели. Нечего
> сказать, молодцы! Пусть еще эту выручку пустят на
> закупку подорожавшего газа, который для нас подорожал
> по тупости некоторых чиновников - вообще эффективная
> тогда сделка получится!

Вообще-то, деньги от реприватизиции Криворожстали были заложены в доходную часть бюджета - еще в феврале этого года. Поэтому мимо кассы. Кто голосовал за такой бюджет, тебе тоже известно. Естественно, желание проигравших - это принять раздутый бюджет, а потом не допустить наполнения его доходной части - т.к. это может выхвать чуть ли не системный кризис - но им-то чем хуже, тем лучше. Потому сейчас и бесятся. :)
P.S. Кстати, туркменбаши вернул цены на газ с 59$ (о которой договорился в конце 2004 бывший глава Нафтогаза) до 44$.

← →
Андрей Жук © (2005-10-26 14:01) [45]

GRAND25 © (26.10.05 13:51) [41]
А можно ссылочку, или как всегда это газификация лужи?

← →
Seg (2005-10-26 14:04) [46]

Что вы спорите, все равно народу эти деньги не достанутся.

← →
GRAND25 © (2005-10-26 14:05) [47]

> кстати, насчет цен - так а раньше куда продукция шла? небось,
> за бугор, через офшорные зоны, соотвецтвенно, прибыль кому
> в карман? уж не государству - точно.

Даю справку: адрес регистрации компании Миттал-Стил - Малые Антильские острова. Пинчуковские оффшоры здесь нервно курят в уголке.

← →
Андрей Жук © (2005-10-26 14:06) [48]

старый маразматик(с) (26.10.05 13:59) [43]
Так и других не пустили формально законно. Выставили условия, под которые подходил только Пинчук/Ахметов. Ты никогда не видел, как проводятся тендеры? И формально никто ничего не докажет, тем более в случае семьи - и взятку/откат не нужно никому давать, все деньги внутри семьи.

← →
GRAND25 © (2005-10-26 14:07) [49]

> А можно ссылочку, или как всегда это газификация лужи?

Жук, конкретизируй, на что тебе ссылочку дать?

← →
Андрей Жук © (2005-10-26 14:10) [50]

[41]

← →
umbra © (2005-10-26 14:11) [51]

сегодня по радио услышал, что из 24 млрдю грн. 4 - отдадут пинчуку, 7 - в бюджет, 12 - в таинственный спецфонд "Розвиток". Где-то потерялись 2 млрд. грн.

← →
Андрей Жук © (2005-10-26 14:14) [52]

24 - 4 - 7 - 12 = 2 ?

← →
GRAND25 © (2005-10-26 14:18) [53]

> Андрей Жук © (26.10.05 14:10) [50]
> [41]

Где-то читал, не помню, где. По-моему, в происходящем есть кое-какие подтверждения этого.

← →
Seg (2005-10-26 14:19) [54]

12 - в таинственный спецфонд

Все как положено - половину в воровской общак.

← →
старый маразматик(с) (2005-10-26 14:21) [55]

GRAND25 ©

т.е. имеем те же яйца, в худшем случае. токо этот индеец еще не научился так нагло тырить, как наши. я так думаю...(с)тырено

[48] Андрей Жук ©
дык, вот и я об этом. тем паче, что главный фигурант спокойно ест красну икру. не, скорей, черную.

[51] umbra ©
Где-то потерялись 2 млрд. грн.
гы. они усохли

← →
TohaNik © (2005-10-26 14:21) [56]

> старый маразматик(с) (26.10.05 13:59) [43]

Большой процент через посредников по низкой цене.
Главная причина, что продукция металлургии большими объемами довольно длинные деньги, наши предприятия просто не могут самостоятельно набрать достаточно контрактов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-26 14:22) [57]

По поводу этого я слышал, что данный покупатель не стремится делать оплату, по ранее подобным покупкам.

← →
Seg (2005-10-26 14:27) [58]

По поводу этого я слышал, что данный покупатель не стремится делать оплату, по ранее подобным покупкам.

Ю готов продать кому угодно, только не России.
Главное, побольше насолить своему старшему брату...

← →
вразлет © (2005-10-26 14:33) [59]

Anatoly Podgoretsky ©

Ну значит потеряет залог

← →
старый маразматик(с) (2005-10-26 14:34) [60]

TohaNik ©

я в этом вопросе не специалист, просто предположил. но суть одна - за безценок.

[57] Anatoly Podgoretsky ©
тогда по закону в течении 60 дней сделка аннулируецца. делов.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-26 14:38) [61]

вразлет © (26.10.05 14:33) [59]
Охотно верю, только к этому моменту будет выкачан не один миллиард.

← →
Андрей Жук © (2005-10-26 14:40) [62]

вразлет © (26.10.05 14:33) [59]
200 млн $ на дороге не валяюцца.
Seg (26.10.05 14:27) [58]
И при чем тут Россия? Как в анекдоте про Томенко, который признался, что во время службы в армии ругался матом.
5 канал. Он сказал: "Да, во время службы в армии я ругался матом"
...
Интер "Томенко призвал молодежь больше ругаться матом"
...
ОРТ "Ющенко послал Россию на х..."

← →
Андрей Жук © (2005-10-26 14:42) [63]

Anatoly Podgoretsky © (26.10.05 14:38) [61]
За 60 дней? Да до того времени его вообще никто не допустит на Криворожсталь.
Толян "чув звін, та не знає де він". Миттала кое-кто обвиняет в невыполнении социальных обязательств. При чем тут оплата?

← →
GRAND25 © (2005-10-26 14:42) [64]

> Ю готов продать кому угодно, только не России.
> Главное, побольше насолить своему старшему брату...

Кстати, в этом контексте продажа "Газпрому" прав на контроль за украинской газотранспортной системой выглядела бы точно так же, как выглядит сейчас продажа "Криворожстали".

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-10-26 14:52) [65]

Андрей Жук © (26.10.05 14:42) [63]
Это если сказали, и он под козырек.
Но существует много путей затянуть это на годы.
Какой звон слышал, тот и передаю, вроде бы я четко написал СЛЫШАЛ, надо ли рассказывать про логику русского языка?

← →
GRAND25 © (2005-10-26 14:58) [66]

http://www.continent.kz/2005/06/2-2.htm - внимательно читаем и осознаем, как мы попали...

← →
Seg (2005-10-26 15:00) [67]

И при чем тут Россия?

Огласите весь список участников торгов.

Seg (26.10.05 15:00) [67]
Ну посмотри сам, че, не знаешь где? Аукцион открытый, протеже Ющенко Тарута не победил, а победил тот, кто предложил больше всего денег. Нету денег? Иди пешком.

← →
Seg (2005-10-26 15:25) [69]

Что касается сокращения - грустно, потому как и без того в Украине безработица, значит будет новая волна рабочих в Москву...

А вот первый раз соглашусь с Жуком и маразматиком. Верно все сделано, пусть и криво, но по другому ни на Украине ни у нас не умеют. То что отдали за бесценок, забрали и продали по справедливой цене. Кто мешал Пинчуку доплатить ?
У нас еще круче - сначала за копейки Абрамович приобрел Сибнефть, а теперь ее за 13 млрд. баксов выкупают обратно.

задолбали они все
С Украинским путчем сразу было все видно, а не видно, наверное, лишь тому, кто не хотел видеть.

А вот как Путин
(не то, чтоб я его любил, но он хоть говорил прилично, глазами сверкал, порой, страшно даже :). Ин. яз. балакал опять же.. Офицер, какой-никакой, питаю к ним слабость, признаться.)
Абрамовича опять предложил на пост губернатора Чукотки, так и все.
Все они там заоодно.

и нет в мири щастя :)

> С Украинским путчем сразу было все видно, а не видно,
> наверное, лишь тому, кто не хотел видеть.

Кассандра ты наша. Смени ник на Аяжыгаварил

не а
я просто имею флаг, который надо донести, который напомнит
и Майдан
и бутылки из-под воздуха майдана по 2 $
и еще многое
впрочем, не мое дело
просто жалко, что кто-то, your щенок, с м-16, $, дороже стал веков

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От your-Щенков, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!
Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко - по широте полей
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к ней
Своею азиатской рожей!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Усталыми глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый янки
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церкови из танков,
И мясо белых братьев жарить!...

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

почти Блок

исправил только пару строк :)

впрочем, так
.....
:))

> GRAND25 © (26.10.05 13:42) [40]

Хорошо написал. Местами сорвался на "денежные мешки" и прочие словечки, но ничего.
Согласен - если первый раз приватизировали незаконно - соотв. логично, что кто-то этот закон нарушил. Вина должна быть доказана в суде, а виновные наказаны.
Но!
1) есть понятие коллективной ответственности (как по мне, то скорее безответственности) - это к тому, что коллективный орган власти ни за что не отвечает (тем более, если власть бывшая)
2) возможно виновные по Криворожстали настолько известные политики, что их просто боятся трогать дабы не поднимать вопли "политические репрессии!!"
3) теоретически виновников должны найти не позже оглашения незаконности первой приватизации; но возможна и другая ситуация (напр. у тебя украли кошелек, потом менты его нашли, сразу тебе вернули, а вора еще ищут)
4) посмотрим что скажет Европейский суд по правам человека; если он скажет, что государство неправо, то возможны две причины:
а) как у нас обычно бывает, не хватило ума и терпения доказать то, что можно было доказать грамотно и чисто;
б) при всей очевидности проиграша государства от первой приватизации и всем желании восстановить справедливость, - ничего доказать нельзя; т.е. формально правы Пинчук и Ко.; как по мне, то стоило тогда оставить им завод - горькая неудача она еще лучшим уроком была бы для власти и народа; делать выводы - те политики, которые говорили, что "незаконно" не смогли это доказать полностью и чисто..

В любом случае, если Европейский суд скаже, что неправильно, надо еще раз рассматривать (по процедуре, скурпулезно и главное обьективно). И если надо, то ничего не поделаешь, прикусить язык, наскрести денег, отдать индусам, завод - Пинчуку... И делать выводы, конечно..

А насчет "надо ли было оставлять у государства", так это вообще маразм. Согласно закону, его обязаны были ище раз выставить на продажу.

Мошенничество на государственном уровне? Найти похожие ветки