Програмирование в Delphi 7 Архангельский

← →
msguns © (2005-10-10 13:19) [80]

>boriskb © (10.10.05 13:12) [79]
>Расстрелять его, подлеца :)

Ну зачем же стрелять-то ? Пусть живет, может он в реале прогер знатный, просто не умеет писать ? А бороться с ним и ему подобными надо очень просто: массово информировать народ о вредности его книг. Тогда их просто перестанут покупать, а, след-но и издавать. И вынужден будет оный вместо бумагомарательства заниматься практическим воплощением своих богатых знаний.

И в этом деле ИШ положил хорошее начало !

Правда, бороться тяжело ;(( Всем своим знакомым преподам в бурсах давно уже твержу о том, что не надо рекомендовать студентам книжонок упомянутых авторов. Многие соглашаются, НО !
а) Где взять другие ?
б) За какие шиши обновлять бурсовые библиотеки ?

← →
begin...end © (2005-10-10 14:58) [81]

> boriskb © (10.10.05 12:57) [76]
> Если человек хочет приобрести професию, то ему явно надо
> не в книжный магазин идти.

> boriskb © (10.10.05 13:12) [79]
> Дети! Не читайте Архангельского. Лучше идите в Университеты :)

Сильно сказано...

А может, это... опрос (после согласования с администрацией) проведёте? Типа, сколько из программистов на форуме получили соответствующее специальное образование в вузе?

И когда выяснится, КАКИЕ Мастера достигли профессиональных высот без этого самого специального образования (зато с правильными книжками), и выяснится, каково качество обучения в некоторых вузах на программерских специальностях -- как бы не пришлось словеса обратно забирать...

← →
boriskb © (2005-10-10 15:01) [82]

begin...end © (10.10.05 14:58) [81]
выяснится, каково качество обучения в некоторых вузах на программерских специальностях

Здесь возразить нечего. :(
Заведений, называющих себя ВУЗ-ами, расплодилось сверх всякой меры.
Но я как-то по советской привычке. ВУЗ. Университет = качество.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-10 15:05) [83]

> И когда выяснится, КАКИЕ Мастера достигли профессиональных
> высот без этого самого специального образования (зато с
> правильными книжками)

А вот, собстна, я :)

Начальные книжки:

МакКракен, Дорн - численные методы и программирование на Фортране
Уэзерелл - этюды для программистов
Гудман, Хидетниэми - введение в разработку и анализ алгоритмов
Стэбли - программирование на ассемблере для S/360

← →
msguns © (2005-10-10 15:08) [84]

>Игорь Шевченко © (10.10.05 15:05) [83]
>А вот, собстна, я :)

Дааааа.. от скромности не помрем ?

← →
Gydvin © (2005-10-10 15:09) [85]

begin...end © (10.10.05 14:58) [81]
выяснится, каково качество обучения в некоторых вузах на программерских специальностях

Во-во братишка у меня учился на программера блин, так потом коекому из их группы писал дипломные работы (сответственно за деньги), ну и ему, как посреднику.;0

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-10 15:11) [86]

msguns © (10.10.05 15:08) [84]

"Бери от жизни все!" :)

← →
boriskb © (2005-10-10 15:15) [87]

Игорь Шевченко © (10.10.05 15:05) [83]
А вот, собстна, я :)

Без образования??! :)

А насчет "специального" так в наше время и не было такого в союзе.

← →
begin...end © (2005-10-10 15:20) [88]

> boriskb © (10.10.05 15:15) [87]

> А насчет "специального" так в наше время и не было такого
> в союзе.

Э-э-э... А что же тогда в [76] подразумевалось под "серьёзным базовым образованием"?

← →
boriskb © (2005-10-10 15:22) [89]

begin...end © (10.10.05 15:20) [88]

Его не бывает?

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-10 15:24) [90]

boriskb © (10.10.05 15:15) [87]

С образованием. Программированию целых два семестра посвящалось :)

← →
Джо © (2005-10-10 15:25) [91]

> [90] Игорь Шевченко © (10.10.05 15:24)
> С образованием. Программированию целых два семестра посвящалось
> :)

Вот оноо чтооо :0)

← →
begin...end © (2005-10-10 15:27) [92]

> boriskb © (10.10.05 15:22) [89]

Кого не бывает?

Плз, если можно, ответьте без лишних вопросов, что Вы понимаете под "серьёзным базовым образованием" программиста.

И почему Вы считаете, что "никакая книга не сделает из ничего программиста". Тоже, если можно, без лишних вопросов.

← →
Игорь Шевченко © (2005-10-10 15:29) [93]

Джо © (10.10.05 15:25) [91]

Ага. На языке PL/1. Причем, на практических занятиях сказали, что, дескать, компилятора с него нету, вы уж давайте на Фортране напишите задание, а мы его на нашей машине выполним. За два дня прочитали курс молодого бойца, чем PL/1 от Фортрана отличается и вперед :)

← →
boriskb © (2005-10-10 15:31) [94]

Игорь Шевченко © (10.10.05 15:24) [90]

Ты ровно в два раза подготовленней :)
У меня один семестр

begin...end © (10.10.05 15:27) [92]

Твой настрой меня пугает :)
Того и гляди драться полезешь.
Считаешь не нужным высшее образование? Ради бога.
Я же с тобой не знаком, может ты от рождения программировать умел?
Не все такие умные.

← →
begin...end © (2005-10-10 15:35) [95]

> boriskb © (10.10.05 15:31) [94]

Вместо двух ответов -- два новых вопроса.

Извините, но в таком режиме продолжать разговор не хочется.

← →
boriskb © (2005-10-10 15:46) [96]

begin...end © (10.10.05 15:35) [95]
Извините, но в таком режиме продолжать разговор не хочется.

:)) Да ничего страшного. Извиняю.
Всё равно к общему бы не пришли :)

← →
Джо © (2005-10-10 16:35) [97]

> [93] Игорь Шевченко © (10.10.05 15:29)

Весело. Это как если бы на UNIX-системах преподавали C# но, в виду отсутствия компилятора и среды исполнения, объяснили все на примерах из Perl? :)

ЗЫ. В мой адрес можно язвить бесконечно -- ВО не имею, средне-техническое также отношения к компьютерам (тем более, к программированию) не имеет. Но, мой пример - другим наука! почти ©.

По сабжу - не читал, мнения не имею. В прочем, в свое время был неизбалован наличием крайне необходимых книг по теории и практике программирования. Относительно недавно обнаружил, что наконец-то появилось много переводов отличных книг, и что их можно вот просто так пойти и купить. Чем и занимаюсь с большим удовольствием при случае :)

← →
Юрий Зотов © (2005-10-10 16:47) [98]

> Джо © (10.10.05 16:35) [97]

Думаю, главное - логический склад ума и ба-а-альшое желание (причем первое - не обязательно от рождения, формируется в процессе). Образование, конечно, весьма желательно, но без этих двух факторов и оно не поможет. Зато с ними поможет самообразование.

← →
Андрей Жук © (2005-10-10 16:54) [99]

Читал когда-то книжки Архангельского по билдеру. Ляпов много, но хоть какая-то польза была. Если бы я попробовал читать того же Калверта без Архангельского, не думаю, что получилось бы.

← →
boriskb © (2005-10-10 16:58) [100]

Юрий Зотов © (10.10.05 16:47) [98]

"А где на всех зубов найти? Значит - безработица" (с)

Все же ВО первично. Таких, кто самообразованием может вырасти до приличного специалиста не так уж и много. Даже крайне мало.
А ВО из просто не глупого человека может специалиста сделать.

← →
Джо © (2005-10-10 17:02) [101]

> [98] Юрий Зотов © (10.10.05 16:47)

Согласен со всеми пунктами, с этим не поспоришь.

← →
msguns © (2005-10-10 17:02) [102]

>Игорь Шевченко © (10.10.05 15:29) [93]
>Ага. На языке PL/1.

Круто ! А у нас был Мир-1 и Промiнь. А еще М-4000. Еще плевались от него все.. Какие-то регисты, сдвиги.. Правда, на 4-м курсе семестрик был алгол.
Зато когда пришел на завод и меня с ушами макнули в асм, как я пожалел, что прогуливал мнемокод ;))

← →
Piter © (2005-10-10 18:38) [103]

begin...end © (10.10.05 9:10) [62]
Ты выражения выбирай, ладно?

а я как раз тебе это предлагал сделать.
Давай тогда впредь вместе выражения выбирать.

← →
Alexander Panov © (2005-10-10 23:35) [104]

Читать Архзаншельского очень полезно, потому что когда читаешь - думать приходится.

> Давай тогда впредь вместе выражения выбирать.

Угу. Щас вот только напишу пару десятков выражений... чтобы всем было из чего выбирать... годится?

> Юрий Зотов © (11.10.05 22:38) [107]
> > Piter © (11.10.05 22:33) [106]
>
> Еще как запретит. Красным цветом.

Да ладно, а Вы его синим подправите ;-)

> Плохиш © (12.10.05 01:27) [108]
>
>
> > Юрий Зотов © (11.10.05 22:38) [107]
> > > Piter © (11.10.05 22:33) [106]
> >
> > Еще как запретит. Красным цветом.
>
> Да ладно, а Вы его синим подправите ;-)

А кто тут может что-либо "подправить синим цветом"?
Или ты имел в виду голубой цвет? Так и тут голубой - это только цвет значка, а уж учитывать его или нет - дело авторов вопросов и ответов. :(

Ну а насчёт:
> Юрий Зотов © (11.10.05 22:38) [107]
>
> > Piter © (11.10.05 22:33) [106]
>
> Еще как запретит. Красным цветом.

Угу ведь сколько раз уже было типа:
Юрий Зотов dd.mm.yy hh:nn [???]
с красной строкой - "удалено модератором"!

И Юрия удаляют! И удаляют посты модераторов данного сайта, если другой модератор считает, что тот не прав!

Ну да! я имел в виду "модераторов форума" - есс-но!

> Плохиш © (12.10.05 01:27) [108]

Синий карандаш, как он и был задуман, работает только на тематических форумах (что и правильно). Притом мой - не на всех (что тоже правильно).

> boriskb ©

Колобок - безусловно не "Война и Мир". Но у меня стойкое убеждение, - ни одна книга не должна давать ложь.
Но детские книги в этом плане еще отличаются от взрослых (и ндля начинающих - о продолжающих) - аудиторией на которую рассчитаны.
Это может быть опечатка - ладно. Пусть правят.

Но считаю, чем меньше по возрасту аудиторию - тем более должно быть безгрешно творение автора. Ошибки в учебниках 1-го класса должны восприниматься как ЧП 1-го уровня, в отличие от в учебниках 10-го.

И не колобок. Не согласен. В колобке - у лисы таки рыжий хвост, а волк - серый.

А вот как вам учебник где приведено, что 2*2=5. тут колобком не отделаешься. Это системная ошибка. Если ее во втором издании не поправят - то автор(издательство) из потенциальных халтурщиков переходят в актуальные.

[offtopic]

>И удаляют посты модераторов данного сайта, если другой модератор считает, что тот не прав!

И будет битва великая среди модераторов сайта войска делфийского. И останется только один из них. И имя ему... Автомодератор.

[/offtopic]

Юрий Зотов © (11.10.05 22:38) [107]
Еще как запретит. Красным цветом

неа, не запретят. То, что потенциально могут запретить - вы просто не скажите (не напишете) :)

Програмирование в Delphi 7 Архангельский Найти похожие ветки