Немного от жизни отстал.

← →
SQL-nik (2005-09-28 12:10) [0]

Привет всем. После долгих ночей программирования, запработал немного денег и решил дома балкон застеклить. Но сам к сожалению не умею, поэтому решил обратится в фирму. Если есть кто из Челябинска посоветуйте пожалуста, в какую лучше фирму обратится, чтобы качественно застеклили балкон. И кто знает, когда рамы сделаны дерево в металле - это класно или лучше просто металлические рамы?

← →
msguns © (2005-09-28 12:14) [1]

О металло-пластиковых окнах есть относительно свежая ветка:
http://delphimaster.net/view/14-1127711424/

← →
Vovchik_A © (2005-09-28 12:16) [2]

2SQL-nik (28.09.05 12:10)

В твоих широтах, имхо, лучше дерево поставить. А не металлопластик.

← →
SQL-nik (2005-09-28 12:41) [3]

Да я вообще -то на обычный балкон только наскреб, и выбираю либо балкон (железные рамы) с полимерным покрытием или дерево в металле, правда накой оно так, не совсем понятно.... От деревянного балкона отговаривают, говорят недолговечен, рамы бастро рассохнутся.

← →
Думкин © (2005-09-28 12:43) [4]

> Vovchik_A © (28.09.05 12:16) [2]

Широты у него правильные. Не хуже твоих. Долготы принимая во внимание...

> SQL-nik (28.09.05 12:10)
Не стекли. Лучше весной посади море цветов.

← →
SQL-nik (2005-09-28 12:54) [5]

Тык, надоело уже белье на кухне сушить (квартирка небольшая, больше негде), так хотел хоть на балконе сушить.

← →
msguns © (2005-09-28 12:57) [6]

>SQL-nik (28.09.05 12:41) [3]
>От деревянного балкона отговаривают, говорят недолговечен, рамы бастро рассохнутся.

Если все сделать правильно, то деревянные рамы будут надежно служить не менее 30 лет.
Следует уделить особое внимание:
1. Материал. Лучше всего твердые породы дерева, хотя это существенно удорожит раму. Однако и хорошая сухая сосна (без крупных сучков, трещин и прочих дефектов) вполне годится. Места крепежа балок рамы должны быть тщательно без брака (щели, заусеницы, трещины) подогнаны. Сами балки ровные и не "крученые". Перед установкой раму следует тщательно прошпатлевать и прогрунтовать смесью солярки и уайт-спирта, после чего на несколько раз льняной олифой. Красить до установки не рекомендую.

Ни в коем случае не использовать березу, ибо капризная она в условиях меняющейся температуры и влажности.

2. Тщательно подготовить опалубку - собственно проем, куда устанавливается рама. Лучше всего к бетону (кирпичу) по периметру рамы прочно прикрепить широкие ровные прочные доски, посаженные на герметик прочными длинными шурупами и тщательно прошпатленные композитной влагоотталкивающей шпатлевкой.
Рама должна "садиться" на опалубку плотно и точно. Можно спользовать для герметизации резину (из-под старых автомобильных камер).
После крепления рамы места стыков с опалубкой тщательно зашпатлевать.
3. Грамотно установить отливы (при креплении опалубки)
4. Производить профилактику рам не реже раза в 5 лет в виде покраски и шпатлевки образовавшихся в местах стыков щелей и выемок.

← →
msguns © (2005-09-28 13:00) [7]

Опалубку вполне можно посадить на жидкую смолу, которая после отвердевания будет прекрасным пластичным герметиком, лучше всяких "пенок".

← →
Думкин © (2005-09-28 13:11) [8]

> msguns © (28.09.05 12:57) [6]
> Рама должна "садиться" на опалубку плотно и точно. Можно
> спользовать для герметизации резину (из-под старых автомобильных
> камер).

Ганс, ты меня убиваешь иногда. :))))

Так вижу в твоих строках: а вот древние руссичи использовали в своем исскустве резину(из под старыз автомобильных камер).

Или а когда мы не поверив самордкуу от истории в Бахчисарае, как изверги отвернули те кольца, то сабля саморазвернулась. ибо нет усталости у Дамасской стали, и у чувихи справа всю кофточку в куски порвало. АХ, ка это клево. когда чещшет Днепр, и и... т.п.

Вроде с Ини. А пурги иногда несешь, тут и зимой так не бывает.

← →
msguns © (2005-09-28 13:28) [9]

>Думкин © (28.09.05 13:11) [8]
>А пурги иногда несешь

А в чем пурга-то ? Будь любезен, поясни.

Опалубку для окон древние действительно не знали. Ибо не было в ту пору раздеребаненных бетонных панелей с песком вместо цемента и самокрошащихся кирпичей, к которым сегодня приходиться "прикручивать" столярку.

А при чем здесь древние к резине ? Уайт-спирт они тоже, очевидно, не знали. И что ? И где я вообще упоминал древних ?

По-поводу сабли из "незнающей усталости" дамасской стали я уже высказался в той же ветке, что так говорил гид.

Днепр вообще приплел к чему ?

Или ты, как шарк, наладился обливать помоями все, с чем не согласен ?

← →
Igorek © (2005-09-28 13:33) [10]

Белье на балконе сушить не очень хорошо. Впрочем если балкон не маленький.. Балкон должен быть застеклен, там должны быть пара кресел и столик - для чтения утренних газет. Жарким летом - кровать. Насчет дерева - у меня деревянный, да рассыхается, бо надо красить грамотно и периодично. Утеплять хорошо (наверно лучше двойные стекла).

← →
Думкин © (2005-09-28 13:43) [11]

> msguns © (28.09.05 13:28) [9]

В данном случае не приплел. Но быдл бы повод и возражения Jeer - нашел бы.

Сталь, дамасская, одна штука. Гид говорил - а сабля - развернулась? А у меня забили коньячные струи - 4 штуки. Я еще более древний гид - пачпорт показать?

А Днепр. Ералаш.

"Клевй Днгепр, при клевой погоде
...
Редкая птица дочешет ло середины Днепра
А которая и дочешет
Так гикнется, что с катушек и свалится..."

Вот. и все.

← →
isasa © (2005-09-28 13:44) [12]

SQL-nik (28.09.05 12:54) [5]
Зимой все-равно не высохнет. А конденсат от мокрого спровоцирует противный, черный грибок, который потом не вытравишь из бетона(кирпича).
Деревянные - хорошо. Но никто так,
msguns © (28.09.05 12:57) [6]
не поставит, разве что, он сам. Выписывай его к сабе, рамы поставите, водки выпьете ...

А вообще, бросай программировать, учись рамы ставить, раз решил балкон застеклить ... :)

← →
Jeer © (2005-09-28 14:35) [13]

Думкин © (28.09.05 13:43) [11]

Дмитрий Сергеевич - уважаю:)))))))

Расскажу, как делал балкон в относительно теплой Калужской области.
Счас..

← →
SQL-nik (2005-09-28 14:59) [14]

Мдя... озадачился немного.
>>Белье на балконе сушить необходимость, т.к. другого места для этого не найду. Хотя все ваши замечатия дейтвительно правильные, не подумал, что конденсат сможет спровоцировать грибок. Деревянные рамы и сам бы очень хотел поставить, но жена против, придется переубедить... А вообще всем спасибо за мнения !

← →
msguns © (2005-09-28 15:26) [15]

>Думкин © (28.09.05 13:43) [11]

Дима, в порядке "точек над и":

Ты когда-нибудь сам ставил окна, двери.. или делал их ?
А если да, то сколько они стоЯт лет ?
Твой "юмор" в последнее время наводит на мысль, что случилось одно из двух:

- под твоим ником затесался какой-то хам
- это ты сам, но немного не в себе (может, в запое ?)

>isasa © (28.09.05 13:44) [12]

Уметь элементарно плотничать, равно как и штукатурить, класть плитку, монтировать сантехнику и т.д. - это весьма полезные вещи при любой профессии. Если чувак не может забить гвоздь или починить розетку, то, хоть он трижди суперпрограммист, как мужчина он неполноценен. И обречен на всю оставшуюся быть "лохом" для шаромыжников и шабашников.

← →
isasa © (2005-09-28 15:53) [16]

msguns © (28.09.05 15:26) [15]
Если чувак не может забить гвоздь или починить розетку,

Согласен, умею, при необходимости, могу даже плитку положить ... :)
Но здесь речь идет о ньюансах работы, причем, существенных!

← →
Jeer © (2005-09-28 15:56) [17]

Итак - новая хата.
Все - по нулям.
Балконы-лоджии выложены пустотелым глин.кирпичом.
Вселился в августе и тут же поставил пластик.окна на лоджии - обе.
Поскольку не было времени заняться балконами до наступления холодов, то по зиме вкусил все плоды, кроме сквозняков.
Через год занялся балконами.
Несколько идей, которые хотелось воплотить:
- теплый балкон;
- шкафчик-термостат;
- минимизация конденсата на окнах;
- слив конденсата с окон;
- слив конденсата или воды с пола;

Когда ставили окна, то предварительно я подготовил периметр:
- выверка периметра под 90 град и горизонталь
- оштукатуривание;
- гидроизоляция по периметру (жидк стекло/битум мастика/толь)

Окна ставили с самоизолирующей прокладкой (дорого, но стоит того)
Щели - пеной Момент-профи.

Предварительно сделал тепловой расчет.

На след год был оштукатурен балкон + гидроизоляция жидк.стекло + битум.мастика на уайт-спирте - по всем плоскостям.
Далее набиты сосновые рейки 15 мм и все пространство заклеено пенопластом 14 мм
Затем потолок облицован пластик. панелями, а стены - МДФ-панелями пролифенными изнутри и покрытми 3 слоя лака снаружи

На пол положена пропитанная (олифа + битум) дерев.рама от бывшего дер.остекления.
Ячейки заполнены опилками.
Сверху наложена фанера 10 мм, сверху линолеум.
Внизу балкона во внешней стенке сделано сливное-воздухопроходное отверстие.

В подоконнике (пропитанная сосновая доска, покрытая линолеумом) сделаны два сливных-воздуховодных отверстия.
Под потолком установлен вентиллятор с включением по температуре-влажности с выхлопом наружу в двух местах.

Сделан закрытый шкафчик метр на метр на 0.5 у одной из стен. (продуктовый)
На пол насыпан керамзит и уложены нагреватели (5 резисторов по 50 вт)
Установлен термостат на 5-10 град

Это радует - работает как и задумано:))

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 15:57) [18]

msguns © (28.09.05 15:26) [15]

> Если чувак не может забить гвоздь или починить розетку,
> то, хоть он трижди суперпрограммист, как мужчина он неполноценен.
>

А как насчет кулинарных способностей ? Типа суп из топора сварить ? ;)

← →
Sandman29 (2005-09-28 16:06) [19]

> Если чувак не может забить гвоздь или починить розетку,
> то, хоть он трижди суперпрограммист, как мужчина он неполноценен.

Устаревший взгляд.

← →
Юрий Зотов © (2005-09-28 16:10) [20]

> msguns © (28.09.05 15:26) [15]

> Если чувак не может забить гвоздь или починить розетку, то, хоть он
> трижди суперпрограммист, как мужчина он неполноценен.

А если умеет, но считает нецелесообразным?

Когда-то я считал так же. Теперь считаю иначе: если дело занимает малое время (именно такие вещи, как вбить гвоздь, починить розетку и т.п.), то проще сделать его самому, если длительное (такие вещи, как застекление балкона и т.п.) - лучше обратиться к специалисту.

Обоснование простое - час моего времени стоит значительно дороже, чем я заплачу за тот же час плотнику, поэтому плотничать самому весьма нерентабельно (да еще ведь и надо иметь инструмент, а его надо где-то хранить, а хранить негде; нужно потратить время на закупку материалов, их тоже надо где-то хранить - и т.д.).

Разве что поплотничать, что называется, "для души", руки размять - тогда да, тогда рентабельность роли не играет.

← →
Sandman29 (2005-09-28 16:14) [21]

Юрий Зотов © (28.09.05 16:10) [20]

Согласен. И если развить Вашу мысль, то окажется, что для того, чтобы поставить розетку не хуже, чем сделал бы профессионал, пришлось бы учиться, учиться и еще раз учиться. А оно надо? Ради одной розетки?

← →
Юрий Зотов © (2005-09-28 16:19) [22]

> Sandman29 (28.09.05 16:14) [21]

В принципе, да, но поздно - уже научился. Поэтому мелочи гораздо проще и быстрее сделать самому, чем заказывать и ждать спеца.

← →
Sandman29 (2005-09-28 16:24) [23]

Юрий Зотов © (28.09.05 16:19) [22]

Точно. Меня отец в детстве учил розетки вставлять и дверные замки менять - у ребенка время дешевое, а все работы еще впереди :)

← →
Sergey13 © (2005-09-28 16:25) [24]

2[15] msguns © (28.09.05 15:26) 2 часть
2[20] Юрий Зотов © (28.09.05 16:10)
Согласен с обоими постами, хоть они и противоречат друг другу. 8-)
У меня тоже час стоит дороже чем у плотника. Плохо, что в выходные и в отпуске они (часы) бесплатные. 8-)))))))))

← →
isasa © (2005-09-28 16:26) [25]

Jeer © (28.09.05 15:56) [17]
Предварительно сделал тепловой расчет.
:)
В открытой системе .... снимаю шляпу ....

← →
Jeer © (2005-09-28 16:28) [26]

Юрий Зотов © (28.09.05 16:10) [20]

Согласен, но с поправкой.
Стоимость работы по спец.заказу значительно превышает стоимость типовой работы.
Если готов оплачивать, да еще уверен, что сделают как хочется и как надо - почему бы и нет ?

Мне доставляет удовольствие делать по дому все самому и деньги тут совсем не при чем.

← →
Jeer © (2005-09-28 16:29) [27]

isasa © (28.09.05 16:26) [25]

Без проблем.
Elcut + собственные наработки.:))

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 16:30) [28]

Jeer © (28.09.05 16:28) [26]

> Мне доставляет удовольствие делать по дому все самому

Уважаю.

Но из этого же не следует, что тот, кому это удовольствия не доставляет, является неполноценным, верно ?

← →
Jeer © (2005-09-28 16:31) [29]

Игорь Шевченко © (28.09.05 16:30) [28]

> кому это удовольствия не доставляет, является неполноценным

Я же этого не говорил ? :))

Но посмеиваюсь над теми "мужиками", кто отвертку не знает за какой конец брать:)

← →
boriskb © (2005-09-28 16:41) [30]

Jeer © (28.09.05 16:31) [29]
кто отвертку не знает за какой конец брать

За толстый???

← →
Иксик © (2005-09-28 16:50) [31]

> Но посмеиваюсь над теми "мужиками", кто отвертку не знает
> за какой конец брать:)

То есть они это, мужики в кавычках, т.е. все-таки несовсем полноценные? :))

← →
msguns © (2005-09-28 17:03) [32]

>Юрий Зотов © (28.09.05 16:10) [20]

Уметь делать и делать - это не одно и то же. Если я знаю, как надо ставить оконную раму, я всегда могу разоблачить шаромыжнику-шабашку, заливающего пустоты "пеной" и не использующего при установке элементарного отвеса или уровня. А "стекольщики", которые если и кладут под штапики герметик, то только для виду ? А потом при первом же дожде "герметичные" окна исторгают водопады и водометы..

Я уже не говорю про сантехнику. Грамотных мастеров, умеющих качественно ее ремонтировать, наверное, истребили как класс. Поэтому при ремонте (установке) ванны или раковины (да даже крана) предпочитаю свои собственные руки, чем жэковских "мастеров". Делать же заказ в "фирму" для того, чтобы поменять прокладку в кране, имхо, просто унизительно для нормального мужика. То же и про гвоздь. Сильно сомневаюсь, Юрий, что если Вам взбредет в голову повесить у себя над компом портрет, например, ИШ, Вы будете заказывать мастера в специализированной конторе.
Другое дело, что у меня подобные вещи (как и ремонт крана или смазку дверного замка) давно делает сын. Но если б я его в свое время не научил, смог бы он ? И, главное, захотел бы ?

Теперь немного о "любви". "Любителей"-сантехников, ей-богу, не встречал, а вот столяров, плотников, каменщиков, искренне любящих свою работу - навалом. Себя к профессиональным "работникам ножа и топора" не причисляю, однако всю встроенную мебель в своем доме (шкафчики, антресоли, тумбы, столы-подоконники, подоконники-бюро и т.д.) - везде, начиная от туалета и заканчивая встроенным буфетом и зимним холодильником на кухне, делал с большой любовью и, главное, так, как хотел. Причем часто мои "проекты" менялись на ходу. Например, вместо простой антресоли в одном из коридоров я в итоге сделал г-образный шкаф с тумбой под чистое, но неглаженное белье, тучей ящичков для хозбарахла (лампочки, мыло, нитки-иголки, баночки-скляночки и т.д.) и, главное, выдвижной гладильной доской. Туда же подвел и локальное освещение, чтоб жене было хорошо видно. Естественно, розетку под "встроенный" (чтоб шнур сам уезжал в шкаф) же утюг тоже "тянул" сам.
Это не для самовосхваления, а для того, чтобы объяснить некоторым любителям профи, что есть вещи, которые никто кроме тебя и лучше тебя не сделает ;)

← →
Юрий Зотов © (2005-09-28 17:11) [33]

> Сильно сомневаюсь, Юрий, что если Вам взбредет в голову повесить у
> себя над компом портрет, например, ИШ, Вы будете заказывать мастера в
> специализированной конторе.

Гм... о гвозде, вроде как, я говорил. О плотничании "для души" - тоже. Странно как-то... вроде, черным по белому написано... чего ж еще-то?

В случае портрета Игоря поступлю проще и лучше - позову его в гости (вместе с портретом), а там, под пивко да под беседу заодно и гвоздик вколотим. Чай, недолгое дело-то...

← →
Jeer © (2005-09-28 17:17) [34]

msguns © (28.09.05 17:03) [32]

Серега, мы - динозавры.
На землю опустились "тучи пыли" и мы вымираем.

Если я начну рассказывать, что у меня дома:
- токарный-фрезерный станок собственного проекта и полусобственного изготовления;
- деревообрабатывающий станок (белорусский) + собственные доработки;
- 4 дрели от перфоратора до дрели исчезающей в кулаке
- электрорубанок
- электролобзик
- электрофрезер
- кислородно-водородная горелка (собств.изг)
- сварочник (собств.изг)
- + приспособы ко всему этому
- куча электронно-измерительного оборудования, в т.ч. под управлением PC
- ма-а-а-ссс-а ручного инструмента

то мало не покажется:))
А если начну рассказывать как этим пользоваться всем - грамотно ?
То массы воодушевленных программистов быстро бросят все свое программное затейство и переквалифицируются (по одаренности) в подсобные рабочие на некотрое длительное время:))))

Зачем нам такие катаклизмы ?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:18) [35]

msguns © (28.09.05 17:03) [32]

> "Любителей"-сантехников, ей-богу, не встречал, а вот столяров,
> плотников, каменщиков, искренне любящих свою работу - навалом

Для статистики могу добавить, что я встречал сантехника, любящего свою работу. Правда, его тоже истребили, как класс, поскольку дело было давно :)

> Если я знаю, как надо ставить оконную раму, я всегда могу
> разоблачить шаромыжнику-шабашку, заливающего пустоты "пеной"
> и не использующего при установке элементарного отвеса или
> уровня.

Давай эта...культурный обмен ? Я вот слегка программирование знаю, а как раму ставить - ну нифига не знаю, в школе уроки рамоставления прогуливал.

← →
msguns © (2005-09-28 17:20) [36]

>Юрий Зотов © (28.09.05 17:11) [33]
>чего ж еще-то?

Я не столько с Вами спорю, сколько возражаю
>Sergey13 © (28.09.05 16:25) [24]
>>2[15] msguns © (28.09.05 15:26) 2 часть
>>2[20] Юрий Зотов © (28.09.05 16:10)
>Согласен с обоими постами, хоть они и противоречат друг другу. 8-)

А пригласить сделать что угодно и как угодно можно кого угодно, кто ж спорит ;))

← →
Jeer © (2005-09-28 17:23) [37]

boriskb © (28.09.05 16:41) [30]

Не угадал - за оба.
Если только это не реверсивная отвертка.

← →
msguns © (2005-09-28 17:30) [38]

>Игорь Шевченко © (28.09.05 17:18) [35]
>Давай эта...культурный обмен ? Я вот слегка программирование знаю, а как раму ставить - ну нифига не знаю, в школе уроки рамоставления прогуливал.

Это тонкий намек на толстые обстоятельства ?

Я, конечно, не такой мастак в программинге, как ты, да, наверное, уже и не догоню тебя. В свое время отстал от платформы (долго сидел на ЕС, а потом СМ ЭВМ), а когда стал наверстывать.. Чернигов - это не Московия, батенька, что ни говори. Вот и к "Мастакам" я начал ходить отнюдь не для "потрепацца", а исключительно "по бедности", ибо получить любую квалифицированную помощь в нашей дяревне - проблема почти неразрешимая, ибо если и есть те, кто знают, то ховают свои знания, как стародавние мастера булата ;))
Что уж говорить, если в политехе (самый продвинутый у нас в смысле программерства вуз), СУБД читает мой старый знакомый - электронщик-процессорщик, никогда в жизни (по крайней мере покуда я с ним работал) не написавшей ни строчки кода и не спроектировавший самостоятельно ни одной БД. Все - исключительно из книжек и инета. И считается весьма грамотным в этой области преподом.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:37) [39]

msguns © (28.09.05 17:30) [38]

> Это тонкий намек на толстые обстоятельства ?

Я надеюсь, мы не в рейхсминистерстве пропаганды, это там намеки усматривают ?

Отнюдь не намек, а просто желание высказать мысль, что человек должен заниматься тем делом, в котором от него наибольшая отдача.

По сабжу: розетку я починю, скорее всего, а вот чтобы ее перенести на метр по стене - позову электрика. У него навыков больше.

Аналогично, прокладку в кране тоже заменю, а вот елочку поменять, опять же,буду сантехника звать. Он это сделает быстрее.

И осину около дома на даче попрошу свалить того, кто это делает не один раз в течение долгого времени, потому как я ее обязательно на крышу завалю, хорошо, если не на себя.

А про рамы - с тех пор, как я прочитал, что для их изготовления требуется "шерхебель, шпунтубель, фальцгобель и зензубель", я понял, что отстал от жизни безнадежно. И лучше буду программировать, так как для вставки рам наверняка нужен какой-нибудь штангенрейсмус с лазерным целеуказателем :)

← →
Vovchik_A © (2005-09-28 17:42) [40]

2 msguns © (28.09.05 12:57) [6]
Рама должна "садиться" на опалубку плотно и точно. Можно
спользовать для герметизации резину (из-под старых автомобильных
камер).

Серега, ты никогда не видел как хоккейная шайба зимой на куски разлетается ? А я видел в Тюмени :)

2msguns © (28.09.05 17:03) [32]

Серега, ты о чем-нибудь можешшь подумать хорошо ? :)

← →
msguns © (2005-09-28 17:43) [41]

>Игорь Шевченко © (28.09.05 17:37) [39]
>..что для их изготовления требуется "шерхебель, шпунтубель, фальцгобель и зензубель

;)) Ну это ты загнул, пожалуй. мне хватило б фальцгебеля и рубанка ;))
Хотя, если строгать бруски непосредственно из ствола, причем без пил и топоров, то без щерхебеля точно не обойтись ;)))

← →
msguns © (2005-09-28 17:47) [42]

>Vovchik_A © (28.09.05 17:42) [40]
>Серега, ты о чем-нибудь можешшь подумать хорошо ? :)

Вов, я с детства туповат, но в последнее время употребляю сухие дрожжи и есть улучшение.. ;)
О чем (ком) в том посте я подумал плохо ?

← →
Jeer © (2005-09-28 17:47) [43]

Vovchik_A © (28.09.05 17:42) [40]

> ты никогда не видел как хоккейная шайба зимой на куски разлетается

В шайбе нет связки, а в покрышках - есть.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:48) [44]

msguns © (28.09.05 17:43) [41]

> Ну это ты загнул, пожалуй

"Шепелев А.М. Как построить сельский дом" - это он загнул :)

← →
Юрий Зотов © (2005-09-28 18:05) [45]

> Jeer © (28.09.05 17:17) [34]

> Серега, мы - динозавры.

Когда-то был таким же. По причине малогобаритной городской квартиры из станков было только самодельное точило (к любым прочим станкам, включая даже и гидравлический пресс имел доступ на работе, вставал и делал, что нужно), но вот ручной инструмент дома имел едва ли не любой (включая и мерительный, и довольно редкие вещи - скажем, такие, как метчики М7). Домашней электронной лаборатории тоже можно было позавидовать (пара осциллографов, пара ламповых вольтметров, генераторы НЧ и ВЧ, генератор телевизионных сигналов, магазины сопротивлений и емкостей, набор образцовых индуктивностей, о тестерах уже и не говорю...). Рабочее место было оборудовано в стенном шкафу - открываем шкаф, в нем смонтирован стол и полки, все обрудование стационарно расставлено и подключено, пододвигаем стул - и вперед. Закрываем шкаф - и в квартире сразу порядок, а концевик обесточивает весь шкаф. Чтобы пригласить в дом электрика, плотника, сантехника или еще кого - об этом тогда и речи быть не могло, для меня тогда это было равносильно оскорблению.

Вот так оно и было. Но потом понял, что каждый должен заниматься своим делом. Времена изменились и другие вещи стали для меня куда более интересными. А еще стало глупо тратить свое дорогостоящее время на работу снабженца или плотника. Стало глупо хранить в городской малогабаритной квартире кучу экзотического и потому редкоиспользуемого инструмента. Стало глупо придумывать и паять какие-то устройства, потому что их стало проще, дешевле и лучше купить. Даже в автосервис начал ездить, за исключением случаев, когда понимаю, что характер неисправности такой, что кроме меня самого ее никто толком не устранит.

> На землю опустились "тучи пыли" и мы вымираем.

Все же не думаю, что вот прям уж так. Мужиков, имеющих в доме станки, всегда было очень немного. Да, времена изменились, многое стало проще, дешевле и быстрее купить (нанять спеца), чем сделать самому - но класс увлеченных творчеством Самоделкиных все же неистребим, они всегда были и всегда будут. Собственно, программисты-любители - это ведь то же самое, только область другая.

Игорь Шевченко © (28.09.05 17:37) [39]

> человек должен заниматься тем делом, в котором от него наибольшая
> отдача.

1. Для кого ?
2. В стоимостном эквиваленте ?

Для личных потребностей (для дома, например) я (и любой) может использовать наиболее приемлимый для него вариант по критериям "деньги-время-удовольствие".

Дом, например, я не возьмусь строить и не потому, что не смогу - смогу.
Но при этом придеться бросить работу на время.
В пределах своей квартиры или дачи - могу практически все и нет необходимости приглашать "мастеров" и долго объяснять чем уклон разниться от возвышения.

Юрий Зотов © (28.09.05 18:05) [45]

Юр, не надо так уж буквально меня понимать.

Есть вещи, которые хочется сделать самому, даже невзирая не некоторые материальные потери.
Это во-первых.
Во вторых многие из моих опробованных задумок трансформируются, в последующем, в экономический интерес.

Например, программа расчета (в конечно-разностной сетке) теплового режима балконов-лоджий была продана соответствующей фирме:))
Хорошо продана.

Контроллер (AVR ATMega128)+софт+датчики температуры и влажности по контролю влажностно-теплового режима лоджии также проданы, как опытный образей. Насколько знаю, сейча готовят опытную серию.

Модифицированный вариант подготовлен для ванной (опять же влажностно-тепловой режим)

Не так тут все просто, мужики :)))

Jeer © (28.09.05 18:06) [46]

> 1. Для кого ?

Для окружающих, наверное ? :)

> Для личных потребностей (для дома, например) я (и любой)
> может использовать наиболее приемлимый для него вариант
> по критериям "деньги-время-удовольствие".

Давай сразу договоримся, что я не имею в виду хобби.

>Юрий Зотов © (28.09.05 18:05) [45]

Трудно возразить, особенно на то, что инструмент заброшен. С тоскою сегодня открываю свой хозшкаф и смотрю на "несчастные, никому не нужные" инструменты, часть из которых раздеребанена сыном (ну не приучили мы сынов к золотому правилу "где взял-туда положь"). Однако более чем уверен, что настанет день, когда будут искать и, найдя, радоваться всем этим шерхебелям, долотам, фигурным рашпилям и стамескам. Например, когда дети (внуки) поимеют свой дом.

А если самому ? После умственного "сухостоя" в радость поработать руками. "Чтоб пела пила и стучал молоток". Сколько удовольствия получаешь, когда из-под рук твоих выходит что-то стОящее, иногда даже красивое ;))

Но, что самое печальное, уже не загораешься, как раньше, здоровым энтузизизмом что-нибудь мастерить, вечно находишь какие-то оговорки или "лучше позвать профи..".

А ведь скучно это, господа ;((

msguns © (28.09.05 18:22) [49]

> Но, что самое печальное, уже не загораешься, как раньше,
> здоровым энтузизизмом что-нибудь мастерить, вечно находишь
> какие-то оговорки

Чаще всего находишь одну оговорку - где время взять на мастерство ?
В сутках по-прежнему 24 часа :)

Игорь Шевченко © (28.09.05 18:28) [50]

Ответ есть, но он большинству не понравиться - надо делать "штучные" вещи.
Это же касается наших детей, но не в смысле количества:))

msguns © (28.09.05 18:22) [49]

Да, Серега - скучно.
Поэтому до сих пор, надеюсь, не погряз в штамповке:))

Jeer © (28.09.05 18:33) [52]

Буде спрос на штучные вещи - отчего же не делать ? Но у меня с ранней поры осталось мнение, что у человека мозги не резиновые и навыки всех ремесел на уровне Мастера они просто вместить не могут. Поэтому лучше хорошо уметь делать что-то одно, чем плохо уметь делать многое :)

Ну вот такое вот мнение :)

>Поэтому лучше хорошо уметь делать что-то одно, чем плохо уметь делать многое :)

Вспомнилось...

Expert is one who knows more and more about less and less until he knows everything about nothing ©

8)

2Jeer © (28.09.05 18:35) [53]
2Игорь Шевченко © (28.09.05 18:42) [54]

Иой батя говорит - Свою работу нужно всегда делать хорошо. Плохо - само получится.

Игорь,
"каждому - свое" (C)
"Ремесленник никогда не будет генератором идей" (С)

В одном старом старом фант. рассказе были фразы -
"В чем проблема прорыва в технологиях ?
Сумма знаний уже превышает способности человека их объять.
Так может проблема в человеке ?
Нам нужны люди, способные не запомнить эту сумму знаний, а умеющие ее применить"

От себя: "Последним человеком, который знал все , для своего времени был Лейбниц"

Это как никогда актуально сегодня.

P.S.
Тут была ветка о стали, где я "слегка" выступил по булату:))
Не стал там распространяться, но работая на одном заводе удалось отработать технологию получения художественного булата.
Да, он "особо" гвозди и не рубил, но красив !!!
Это штучная технология:)
http://hlab.newmail.ru/bulat.jpg

Знаете сколько дают за образец ?
Я - тоже:))

Jeer © (28.09.05 18:55) [57]

За булат ничего не могу сказать - кроме относительно недавнего прочтения в Химии и Жизни статьи про историю различных технологий изготовления булата, больше ничего не знаю :)

> От себя: "Последним человеком, который знал все , для своего
> времени был Лейбниц"
>
> Это как никогда актуально сегодня.

Я все-таки считаю, что в ситуацию героев "Таинственного острова" сегодня попадет далеко не каждый, а знания без применения довольно быстро выветриваются, а применять их все, чтобы не выветривались, обычно банально не хватает времени.

Все равно, в любом деле (читай - ремесле), есть масса своих нюансов, помогающих выполнять определенную работу быстрее и качественнее, и, опять же, либо все не запомнишь, либо все, без применения, выветрится со временем.
Я все-таки сторонник углубленного изучения или владения чем-либо в немногих, лучше смежных, но не обязательно, областях.

Игорь Шевченко © (28.09.05 19:05) [58]

Игорь, да я не уговариваю:))

Это просто интересно и за это иногда хорошо платят.

Jeer © (28.09.05 19:09) [59]

> Это просто интересно

Это да, интересно, не спорю.

> и за это иногда хорошо платят.

А это мне не сильно интересно, я и с программированием неплохо...

Игорь Шевченко © (28.09.05 19:05) [58]

> а применять их все, чтобы не выветривались, обычно банально
> не хватает времени.

В качестве исполнителя - да.
В качестве консультанта - вполне:))

Игорь Шевченко © (28.09.05 19:10) [60]

> А это мне не сильно интересно, я и с программированием неплохо.
> ..

Верю, но деньги - это для меня почти последний вопрос.

> Jeer © (28.09.05 17:17) [34]
> А если начну рассказывать как этим пользоваться всем - грамотно
> ?

Так давай, рассказывай. Мне очень интересно! :))

>Vovchik_A © (28.09.05 18:33) [51]
>Ну тебя послушать - так везде работают шаромыжники и шабашники :).

Сегодня работать качественно, не спеша и тщательно просто нерентабельно - прогоришь на раз-два. Выигрывают те, кто делает больше и дешевле. При таком подходе ручной, "штучный" товар получить невозможно, он вытесняется штамповкой, технологиями. Те же мп-рамы ставятся по современным технологиям за пару часов и в любой проем, хоть в картоне. И "вид" получается "евро": аккуратный и презентабельный. Только вот каково качество сего труда, на сколько хватит этой красоты ? Сегодня об этом или нагло врут или помалкивают.

Кстати, вчера поговорил с мастером из Киева (они меняют окна в нашем корпусе - на алюминиевые рамы с уплотнителем) и он мне рассказал, что мода в Европе на все эти полимерные материалы отошла и вновь актуальным стало дерево.
Имеенно потому, что в Европе резко упал спрос на металлопластик, производители его резко снизили цены и устремились на Восток. Причем, естественно, от подобной транформации в перую очередь пострадало качество.

Немного от жизни отстал. Найти похожие ветки