Немного от жизни отстал.

← →
Vovchik_A © (2005-09-28 17:42) [40]

2 msguns © (28.09.05 12:57) [6]
Рама должна "садиться" на опалубку плотно и точно. Можно
спользовать для герметизации резину (из-под старых автомобильных
камер).

Серега, ты никогда не видел как хоккейная шайба зимой на куски разлетается ? А я видел в Тюмени :)

2msguns © (28.09.05 17:03) [32]

Серега, ты о чем-нибудь можешшь подумать хорошо ? :)

← →
msguns © (2005-09-28 17:43) [41]

>Игорь Шевченко © (28.09.05 17:37) [39]
>..что для их изготовления требуется "шерхебель, шпунтубель, фальцгобель и зензубель

;)) Ну это ты загнул, пожалуй. мне хватило б фальцгебеля и рубанка ;))
Хотя, если строгать бруски непосредственно из ствола, причем без пил и топоров, то без щерхебеля точно не обойтись ;)))

← →
msguns © (2005-09-28 17:47) [42]

>Vovchik_A © (28.09.05 17:42) [40]
>Серега, ты о чем-нибудь можешшь подумать хорошо ? :)

Вов, я с детства туповат, но в последнее время употребляю сухие дрожжи и есть улучшение.. ;)
О чем (ком) в том посте я подумал плохо ?

← →
Jeer © (2005-09-28 17:47) [43]

Vovchik_A © (28.09.05 17:42) [40]

> ты никогда не видел как хоккейная шайба зимой на куски разлетается

В шайбе нет связки, а в покрышках - есть.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 17:48) [44]

msguns © (28.09.05 17:43) [41]

> Ну это ты загнул, пожалуй

"Шепелев А.М. Как построить сельский дом" - это он загнул :)

← →
Юрий Зотов © (2005-09-28 18:05) [45]

> Jeer © (28.09.05 17:17) [34]

> Серега, мы - динозавры.

Когда-то был таким же. По причине малогобаритной городской квартиры из станков было только самодельное точило (к любым прочим станкам, включая даже и гидравлический пресс имел доступ на работе, вставал и делал, что нужно), но вот ручной инструмент дома имел едва ли не любой (включая и мерительный, и довольно редкие вещи - скажем, такие, как метчики М7). Домашней электронной лаборатории тоже можно было позавидовать (пара осциллографов, пара ламповых вольтметров, генераторы НЧ и ВЧ, генератор телевизионных сигналов, магазины сопротивлений и емкостей, набор образцовых индуктивностей, о тестерах уже и не говорю...). Рабочее место было оборудовано в стенном шкафу - открываем шкаф, в нем смонтирован стол и полки, все обрудование стационарно расставлено и подключено, пододвигаем стул - и вперед. Закрываем шкаф - и в квартире сразу порядок, а концевик обесточивает весь шкаф. Чтобы пригласить в дом электрика, плотника, сантехника или еще кого - об этом тогда и речи быть не могло, для меня тогда это было равносильно оскорблению.

Вот так оно и было. Но потом понял, что каждый должен заниматься своим делом. Времена изменились и другие вещи стали для меня куда более интересными. А еще стало глупо тратить свое дорогостоящее время на работу снабженца или плотника. Стало глупо хранить в городской малогабаритной квартире кучу экзотического и потому редкоиспользуемого инструмента. Стало глупо придумывать и паять какие-то устройства, потому что их стало проще, дешевле и лучше купить. Даже в автосервис начал ездить, за исключением случаев, когда понимаю, что характер неисправности такой, что кроме меня самого ее никто толком не устранит.

> На землю опустились "тучи пыли" и мы вымираем.

Все же не думаю, что вот прям уж так. Мужиков, имеющих в доме станки, всегда было очень немного. Да, времена изменились, многое стало проще, дешевле и быстрее купить (нанять спеца), чем сделать самому - но класс увлеченных творчеством Самоделкиных все же неистребим, они всегда были и всегда будут. Собственно, программисты-любители - это ведь то же самое, только область другая.

← →
Jeer © (2005-09-28 18:06) [46]

Игорь Шевченко © (28.09.05 17:37) [39]

> человек должен заниматься тем делом, в котором от него наибольшая
> отдача.

1. Для кого ?
2. В стоимостном эквиваленте ?

Для личных потребностей (для дома, например) я (и любой) может использовать наиболее приемлимый для него вариант по критериям "деньги-время-удовольствие".

Дом, например, я не возьмусь строить и не потому, что не смогу - смогу.
Но при этом придеться бросить работу на время.
В пределах своей квартиры или дачи - могу практически все и нет необходимости приглашать "мастеров" и долго объяснять чем уклон разниться от возвышения.

← →
Jeer © (2005-09-28 18:15) [47]

Юрий Зотов © (28.09.05 18:05) [45]

Юр, не надо так уж буквально меня понимать.

Есть вещи, которые хочется сделать самому, даже невзирая не некоторые материальные потери.
Это во-первых.
Во вторых многие из моих опробованных задумок трансформируются, в последующем, в экономический интерес.

Например, программа расчета (в конечно-разностной сетке) теплового режима балконов-лоджий была продана соответствующей фирме:))
Хорошо продана.

Контроллер (AVR ATMega128)+софт+датчики температуры и влажности по контролю влажностно-теплового режима лоджии также проданы, как опытный образей. Насколько знаю, сейча готовят опытную серию.

Модифицированный вариант подготовлен для ванной (опять же влажностно-тепловой режим)

Не так тут все просто, мужики :)))

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 18:21) [48]

Jeer © (28.09.05 18:06) [46]

> 1. Для кого ?

Для окружающих, наверное ? :)

> Для личных потребностей (для дома, например) я (и любой)
> может использовать наиболее приемлимый для него вариант
> по критериям "деньги-время-удовольствие".

Давай сразу договоримся, что я не имею в виду хобби.

← →
msguns © (2005-09-28 18:22) [49]

>Юрий Зотов © (28.09.05 18:05) [45]

Трудно возразить, особенно на то, что инструмент заброшен. С тоскою сегодня открываю свой хозшкаф и смотрю на "несчастные, никому не нужные" инструменты, часть из которых раздеребанена сыном (ну не приучили мы сынов к золотому правилу "где взял-туда положь"). Однако более чем уверен, что настанет день, когда будут искать и, найдя, радоваться всем этим шерхебелям, долотам, фигурным рашпилям и стамескам. Например, когда дети (внуки) поимеют свой дом.

А если самому ? После умственного "сухостоя" в радость поработать руками. "Чтоб пела пила и стучал молоток". Сколько удовольствия получаешь, когда из-под рук твоих выходит что-то стОящее, иногда даже красивое ;))

Но, что самое печальное, уже не загораешься, как раньше, здоровым энтузизизмом что-нибудь мастерить, вечно находишь какие-то оговорки или "лучше позвать профи..".

А ведь скучно это, господа ;((

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 18:28) [50]

msguns © (28.09.05 18:22) [49]

> Но, что самое печальное, уже не загораешься, как раньше,
> здоровым энтузизизмом что-нибудь мастерить, вечно находишь
> какие-то оговорки

Чаще всего находишь одну оговорку - где время взять на мастерство ?
В сутках по-прежнему 24 часа :)

← →
Vovchik_A © (2005-09-28 18:33) [51]

2msguns © (28.09.05 17:47) [42]

Ну тебя послушать - так везде работают шаромыжники и шабашники :).

← →
Jeer © (2005-09-28 18:33) [52]

Игорь Шевченко © (28.09.05 18:28) [50]

Ответ есть, но он большинству не понравиться - надо делать "штучные" вещи.
Это же касается наших детей, но не в смысле количества:))

msguns © (28.09.05 18:22) [49]

Да, Серега - скучно.
Поэтому до сих пор, надеюсь, не погряз в штамповке:))

← →
Jeer © (2005-09-28 18:35) [53]

Vovchik_A © (28.09.05 18:33) [51]

Время такое - срубить бабки и поскорее.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-28 18:42) [54]

Jeer © (28.09.05 18:33) [52]

Буде спрос на штучные вещи - отчего же не делать ? Но у меня с ранней поры осталось мнение, что у человека мозги не резиновые и навыки всех ремесел на уровне Мастера они просто вместить не могут. Поэтому лучше хорошо уметь делать что-то одно, чем плохо уметь делать многое :)

Ну вот такое вот мнение :)

← →
Lamer@fools.ua © (2005-09-28 18:53) [55]

>Поэтому лучше хорошо уметь делать что-то одно, чем плохо уметь делать многое :)

Вспомнилось...

Expert is one who knows more and more about less and less until he knows everything about nothing ©

8)

← →
Vovchik_A © (2005-09-28 18:54) [56]

2Jeer © (28.09.05 18:35) [53]
2Игорь Шевченко © (28.09.05 18:42) [54]

Иой батя говорит - Свою работу нужно всегда делать хорошо. Плохо - само получится.

← →
Jeer © (2005-09-28 18:55) [57]

Игорь,
"каждому - свое" (C)
"Ремесленник никогда не будет генератором идей" (С)

В одном старом старом фант. рассказе были фразы -
"В чем проблема прорыва в технологиях ?
Сумма знаний уже превышает способности человека их объять.
Так может проблема в человеке ?
Нам нужны люди, способные не запомнить эту сумму знаний, а умеющие ее применить"

От себя: "Последним человеком, который знал все , для своего времени был Лейбниц"

Это как никогда актуально сегодня.

P.S.
Тут была ветка о стали, где я "слегка" выступил по булату:))
Не стал там распространяться, но работая на одном заводе удалось отработать технологию получения художественного булата.
Да, он "особо" гвозди и не рубил, но красив !!!
Это штучная технология:)
http://hlab.newmail.ru/bulat.jpg

Знаете сколько дают за образец ?
Я - тоже:))

Jeer © (28.09.05 18:55) [57]

За булат ничего не могу сказать - кроме относительно недавнего прочтения в Химии и Жизни статьи про историю различных технологий изготовления булата, больше ничего не знаю :)

> От себя: "Последним человеком, который знал все , для своего
> времени был Лейбниц"
>
> Это как никогда актуально сегодня.

Я все-таки считаю, что в ситуацию героев "Таинственного острова" сегодня попадет далеко не каждый, а знания без применения довольно быстро выветриваются, а применять их все, чтобы не выветривались, обычно банально не хватает времени.

Все равно, в любом деле (читай - ремесле), есть масса своих нюансов, помогающих выполнять определенную работу быстрее и качественнее, и, опять же, либо все не запомнишь, либо все, без применения, выветрится со временем.
Я все-таки сторонник углубленного изучения или владения чем-либо в немногих, лучше смежных, но не обязательно, областях.

Игорь Шевченко © (28.09.05 19:05) [58]

Игорь, да я не уговариваю:))

Это просто интересно и за это иногда хорошо платят.

Jeer © (28.09.05 19:09) [59]

> Это просто интересно

Это да, интересно, не спорю.

> и за это иногда хорошо платят.

А это мне не сильно интересно, я и с программированием неплохо...

Игорь Шевченко © (28.09.05 19:05) [58]

> а применять их все, чтобы не выветривались, обычно банально
> не хватает времени.

В качестве исполнителя - да.
В качестве консультанта - вполне:))

Игорь Шевченко © (28.09.05 19:10) [60]

> А это мне не сильно интересно, я и с программированием неплохо.
> ..

Верю, но деньги - это для меня почти последний вопрос.

> Jeer © (28.09.05 17:17) [34]
> А если начну рассказывать как этим пользоваться всем - грамотно
> ?

Так давай, рассказывай. Мне очень интересно! :))

>Vovchik_A © (28.09.05 18:33) [51]
>Ну тебя послушать - так везде работают шаромыжники и шабашники :).

Сегодня работать качественно, не спеша и тщательно просто нерентабельно - прогоришь на раз-два. Выигрывают те, кто делает больше и дешевле. При таком подходе ручной, "штучный" товар получить невозможно, он вытесняется штамповкой, технологиями. Те же мп-рамы ставятся по современным технологиям за пару часов и в любой проем, хоть в картоне. И "вид" получается "евро": аккуратный и презентабельный. Только вот каково качество сего труда, на сколько хватит этой красоты ? Сегодня об этом или нагло врут или помалкивают.

Кстати, вчера поговорил с мастером из Киева (они меняют окна в нашем корпусе - на алюминиевые рамы с уплотнителем) и он мне рассказал, что мода в Европе на все эти полимерные материалы отошла и вновь актуальным стало дерево.
Имеенно потому, что в Европе резко упал спрос на металлопластик, производители его резко снизили цены и устремились на Восток. Причем, естественно, от подобной транформации в перую очередь пострадало качество.

Немного от жизни отстал. Найти похожие ветки