По поводу замечания Анатолия Подгорецкого

← →
Андрей Жук © (2005-09-23 11:40) [0]

Он заметил, что-де не нужно привязывать россиян к центральному телевидению России. Однако, российские опросы показывают, что это не так
http://www.korrespondent.net/main/131241

По результатам опроса, почти половина россиян (44%) на первое место по степени доверия ставят центральные телеканалы. При этом центральному радио верят лишь 8% жителей страны. На третьем месте здесь интернет-СМИ - электронным изданиям доверяют 5% россиян. Только 3% россиян сказали, что доверяют региональному телевидению и центральной прессе, по 2% - региональному радио и региональной прессе. Наконец, каждый седьмой респондент (14%) ответил, что доверяет всем СМИ в равной степени, а каждый пятый (18%) - что вообще не верит СМИ. ... В опросе приняли участие 1600 респондентов в возрасте от 18 лет и старше, в более чем 100 городах и населенных пунктах России. Статистическая погрешность не превышает 3%.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-23 11:43) [1]

"Есть ложь, большая ложь и статистика"

← →
Kerk © (2005-09-23 11:46) [2]

Украинская сеть новостей
нуну

← →
Иксик © (2005-09-23 11:47) [3]

> Андрей Жук © (23.09.05 11:40)

Там еще статистика была, чуть дальше. По поводу того кто именно верит центральному телевидению в России.

← →
Андрей Жук © (2005-09-23 11:48) [4]

Для особо одаренных
По материалам РИА Новости

← →
Ega23 © (2005-09-23 11:49) [5]

Лучше бы привёл статистику доверия россиян к украинским цетральным каналам, белорусским, польским, BBC, CNN и MTv.
Это гораздо интереснее.

← →
Андрей Жук © (2005-09-23 11:49) [6]

> Там еще статистика была, чуть дальше. По поводу того
> кто именно верит центральному телевидению в России.

Так я ж не против. Пользователи Инета, понятно, куда более доверяют инет-новостям. Но ведь количество пользователей, думаю, на порядок ниже, чем в тех же США.

← →
Андрей Жук © (2005-09-23 11:50) [7]

> Лучше бы привёл статистику доверия россиян к
> украинским цетральным каналам, белорусским, польским,
>BBC, CNN и MTv.
> Это гораздо интереснее.

А они их смотрят?

← →
DiamondShark © (2005-09-23 11:51) [8]

Ты попутал разные вещи: "доверять источнику информации" и "разделять точку зрения".

← →
TUser © (2005-09-23 11:52) [9]

Не надо верить СМИ. Надо их слушать и анализировтаь.

← →
Андрей Жук © (2005-09-23 11:52) [10]

то есть ты можешь смотреть новости, доверять им, но формировать противоположное мнение?

← →
DiamondShark © (2005-09-23 11:52) [11]

> Андрей Жук © (23.09.05 11:48) [4]
> Для особо одаренных
> По материалам РИА Новости

Ты уж определись на досуге: ты веришь российским средствам информации, или нет.

← →
Vovchik_A © (2005-09-23 11:53) [12]

2Андрей Жук © (23.09.05 11:49) [6]

>Так я ж не против. Пользователи Инета, понятно, куда более доверяют инет-новостям.

Это ведь твое субъективное мнение, правда ?

← →
Vovchik_A © (2005-09-23 11:53) [13]

2Андрей Жук © (23.09.05 11:50) [7]

Я смотрю CNN, а шо ?

← →
DiamondShark © (2005-09-23 11:54) [14]

> Андрей Жук © (23.09.05 11:52) [10]
> то есть ты можешь смотреть новости, доверять им, но формировать
> противоположное мнение?

А в чём проблема? Факт от интерпретации отделить?

← →
Андрей Жук © (2005-09-23 11:56) [15]

> Ты уж определись на досуге: ты веришь российским
> средствам информации, или нет.

А при чем тут СМИ? Ты новость почитай. Не сми же опрос проводили.

← →
Kerk © (2005-09-23 11:58) [16]

Андрей Жук © (23.09.05 11:56) [15]
А при чем тут СМИ? Ты новость почитай. Не сми же опрос проводили.

Гы гы гы.. аналогично не СМИ дают интервью, взрывают дома, баллотируются в президенты.

← →
begin...end © (2005-09-23 11:58) [17]

> Андрей Жук © (23.09.05 11:56) [15]
> Ты новость почитай.

Так новость-то эта -- она тоже из СМИ. Из российского.

← →
Vovchik_A © (2005-09-23 12:01) [18]

2Андрей Жук © (23.09.05 11:56) [15]

Андрюша, в прошлом ноябре я кому-то уже говорил, что смотря как опрос проводить, кем и как потом информацию полуенную доносить до , так ска-а-а-аать, потребителя

← →
Андрей Жук © (2005-09-23 12:06) [19]

> Андрюша, в прошлом ноябре я кому-то уже говорил, что
> смотря как опрос проводить, кем и как потом информацию
> полуенную доносить до , так ска-а-а-аать, потребителя

Слюшай, даааа? Есть методик, есть опросные листы и т.д. Интересно - иди на kiis.com.ua, просвещайся. Там тебе расскажут, как можно проводить опросы, как нельзя ставить вопросы и т.д.
Это уже давно наука.

← →
Sandman29 (2005-09-23 12:07) [20]

DiamondShark © (23.09.05 11:54) [14]
>А в чём проблема? Факт от интерпретации отделить?

Проблема в том, что если видишь, что подают в основном интерпретацию, а не факты, то доверие улетучивается.

← →
Ega23 © (2005-09-23 12:08) [21]

> Андрей Жук © (23.09.05 11:50) [7]
> А они их смотрят?
>

Я тебе так скажу. Большинству моих друзей-приятелей-знакомых на новости вообще начхать. Их гораздо больше волнует дойдёт ли ХК МВД до полуфинала в этом году или нет. Мне вся эта свистопляска с Украиной стала интересна только из-за баталий на форуме. А до этого было - наплевать. Мне, собственно говоря, и сейчас наплевать. Но сейчас я просто в курсе событий, только и всего.
Единственное, что у меня (и у всех моих друзей-приятелей-знакомых) вызывает недоумение, это вопрос: "Почему наше правительство поставляет энергоносители по льготным ценам странам, явно проводящим антироссийскую политику?". Но эта тема для отдельного топика.

← →
Vovchik_A © (2005-09-23 12:10) [22]

2Андрей Жук © (23.09.05 12:06) [19]

Давай для начала, ты не будешь хамить и будешь вести себя в рамках ?
Как проводятся опросы я знаю и без твоих комментариев.

← →
Андрей Жук © (2005-09-23 12:11) [23]

Ega23 © (23.09.05 12:08) [21]
Ну-ну. Наплевать, говоришь? Новости, говоришь, не смотришь? И Ющенко - католик, правда? Откуда узнал, признайся? Думаю, оттуда, откуда и остальную интерпретацию.

← →
Kerk © (2005-09-23 12:15) [24]

Андрей Жук © (23.09.05 12:11) [23]

Про личность Ющенки персонажи вроде тебя на форуме задрали писать.

В конце прошлой осени - начале зимы у меня были проблемы с инетом и о ваих выборах я знал только то, что они есть и что там заморочки какие-то.. с января инет появился нормальный и понесся форумный ликбез..

← →
Sandman29 (2005-09-23 12:16) [25]

>"Почему наше правительство поставляет энергоносители по льготным ценам странам, явно проводящим антироссийскую политику?". Но эта тема для отдельного топика.

Немного не так. Почему российское правительство позволяет себе вмешиваться во внутренние дела тех стран, которым оно поставляло энергоносители по льготным ценам? И это связано с доверием ЦТ.

← →
Ega23 © (2005-09-23 12:18) [26]

И Ющенко - католик, правда? Откуда узнал, признайся?

Про католика - я уже, вроде объяснял. Ющенко верующий? Вроде как да. В церковь ходит? Ходит. Даже в репортаже показали. В принципе, различия между православными и католическими храмами изнутри мне известны (правда только в общих чертах, я сам оголтелый язычник). Так вот, в том репортаже МНЕ ПОКАЗАЛОСЬ, что Ющенко молился в КАТОЛИЧЕСКОМ храме. Отсюда и ассоциативная цепочка. Допускаю, что украинские православные храмы отличаются от российских (у вас там, даже какой-то раскол наметился? типа отделения от московской патриархии?)

← →
Vovchik_A © (2005-09-23 12:28) [27]

2Ega23 © (23.09.05 12:18) [26]

Олежа. Ты сильно путаешься - не пости ерунды.

2Sandman29 (23.09.05 12:16) [25]

Хм... Интересная мысль.

← →
ANB © (2005-09-23 12:29) [28]

> Андрей Жук © (23.09.05 12:11) [23]
- достали уже с этим Ющенко. Вот когда у вас бардак во власти кончится, тогда и будем его обсуждать (если президентом останется). Даже украинские политики уже в прямую заявляют, что майданщиков попользовали и кинули.

← →
Ega23 © (2005-09-23 12:35) [29]

Немного не так. Почему российское правительство позволяет себе вмешиваться во внутренние дела тех стран, которым оно поставляло энергоносители по льготным ценам? И это связано с доверием ЦТ.

ПоставлялО или поставляЕТ? Согласись, это разные вещи.
И потом. Есть понятие "национальные интересы государства". Они есть и у России , и у Украины, и у Молдавии. И даже у Новой Зеландии. Причём любое государство стремится отстоять только собственные интересы, при этом наплевав на интересы других. Когда наплевать не получается - начинаются компромиссы. Это и есть политика. А политика - достаточно грязное дело. И рычаги давления могут быть совершенно разные - от увеличения пошлин на ввоз товара до бряцанья ядерной дубинкой.

← →
Vovchik_A © (2005-09-23 12:38) [30]

2Ega23 © (23.09.05 12:35) [29]

> Причём любое государство стремится отстоять только собственные
> интересы, при этом наплевав на интересы других. Когда наплевать
> не получается - начинаются компромиссы. Это и есть политика.
> А политика - достаточно грязное дело. И рычаги давления
> могут быть совершенно разные - от увеличения пошлин на ввоз
> товара до бряцанья ядерной дубинкой.
>

Вот здесь очень, имхо, правильные слова.

С уважением.

← →
Ega23 © (2005-09-23 12:39) [31]

> Олежа. Ты сильно путаешься - не пости ерунды.

Дык я и не отрицаю, что я тогда фигню сморозил. Я сразу же и признал ошибку. Повторюсь, в репортаже НИ СЛОВА не было про вероисповедание Ющенко. Про его "католичество" - это мне только показалось.
Хотя, в сущности, мне по-барабану католик он или мусульманин.

← →
Sandman29 (2005-09-23 12:44) [32]

Ega23 © (23.09.05 12:35) [29]

>ПоставлялО или поставляЕТ? Согласись, это разные вещи.

В моем случае, поставлялО. Не соглашусь. Если твой работодатель тебе платит зарплату, то он покупает твою лояльность, но не имеет право лезть в твою спальню и менять тебе жену. Аналогично Россия может таким образом найти поддержку во внешней политике, но не вмешиваться в выборы.

← →
Vovchik_A © (2005-09-23 12:45) [33]

2Ega23 © (23.09.05 12:39) [31]

Я про сейчас

← →
Ega23 © (2005-09-23 12:58) [34]

> Вот здесь очень, имхо, правильные слова.

Так об этом и речь. Вот, к примеру, считаешь ли ты, что всткпление Украины в НАТО будет являться угрозой национальной безопасности России?
Уверен на 99%, что считаешь. И я считаю. И в правительстве нашем тоже так считают. И, безусловно, будут задействованы ЛЮБЫЕ рычаги давления, чтобы этого не случилось. И удивляться тут нечему.
Конечно, если такое произойдёт (я про рычаги давления), то с точки зрения Ураины это будет расценено как вмешательство России во внутреннюю политику Украины. С этим тяжело не согласиться. Но, с другой стороны, с точки зрения России это будет являться отстаиванием своих национальных интересов.

Мне ОЧЕНЬ хочется, чтобы мы все жили дружно. Но возможность дружбы на 100% возможно только тогда, когда мы являемся ОДНИМ государством. Чего никогда не захотите вы, да и, по большому счёту, нам тоже это нафиг не нужно. Идеал - приблизиться к этим 100% на минимальное расстояние. Чему, кстати, есть надежда, в связи с последним вашим кризисом.

← →
Mike Kouzmine © (2005-09-23 13:00) [35]

Sandman29 (23.09.05 12:16) [25] Если постовляет по льготным ценам, то оно (государство) оплачивает свое право лоббировать свои интересы в стране доноре.
А потом Россия не против вашего цирка, а даже очень за. Только не за счет россиян, а за ваш личный.
Хотя, как рассказывал один украинец, получает Украина углеводороды по льготным ценам, а на внутреннем рынке продается по полновесной цене. Вот куда эта маржа шла? Вот бы патриотам озаботиться - куда, а не искать черную кошку.

← →
Ega23 © (2005-09-23 13:01) [36]

В моем случае, поставлялО. Не соглашусь. Если твой работодатель тебе платит зарплату, то он покупает твою лояльность, но не имеет право лезть в твою спальню и менять тебе жену. Аналогично Россия может таким образом найти поддержку во внешней политике, но не вмешиваться в выборы.

Если поставлялО, то я согласен, что вмешательство во внутренние дела - вещь весьма грязная. Но по моему глубокому убеждению, чистых вещей в политике - не бывает. Разве что белые воротнички на сорочках политиков.

← →
Sandman29 (2005-09-23 13:03) [37]

Ega23 © (23.09.05 12:58) [34]

Если вместо
"Почему наше правительство поставляет энергоносители по льготным ценам
странам, явно проводящим антироссийскую политику?".
было бы написано
"Почему наше правительство поставляет энергоносители по льготным ценам
странам, явно проводящим собственную политику, которая зачастую противоречит интересам России", то и я бы согласился, и не выглядело бы так, словно цель нашей политики - противоречить интересам России. Обидно, ничего не сделал, только следовал собственным интересам...

← →
Vovchik_A © (2005-09-23 13:06) [38]

>Так об этом и речь. Вот, к примеру, считаешь ли ты, что всткпление Украины в НАТО будет являться угрозой национальной безопасности России?

Не знаю. Но что-то не слышал, чтобы НАТО относительно России бряцало оружием. Я вот не понял, Олег, ты спрашиваешь с намеком, что если угрожает безопасности, то Россия имеет право применять к Украине все действия вплоть до военных ?

> И в правительстве нашем тоже так считают.

Они могут считать хоть до 3-х.

>И, безусловно, будут задействованы ЛЮБЫЕ рычаги давления, чтобы этого не случилось.

Т.е. вмешательство во внутренние дела любой страны можно оправдать с этой точки зрения, правда ?

>Конечно, если такое произойдёт (я про рычаги давления), то с точки зрения Ураины это будет расценено как вмешательство России во внутреннюю политику Украины. С этим тяжело не согласиться.

Именно.

>Но, с другой стороны, с точки зрения России это будет являться отстаиванием своих национальных интересов.

Угу, но только на территории сопредельной страны, Олег.

>Чему, кстати, есть надежда, в связи с последним вашим кризисом.

А с каким ? Политическим ?

← →
Aristarh (2005-09-23 13:08) [39]

>ANB © (23.09.05 12:29) [28]
>- достали уже с этим Ющенко. Вот когда у вас бардак во власти кончится,
>тогда и будем его обсуждать

Нет уж, мы его каждый день кушаем, вот и вы отведайте, дорогие соседи.
А вообще, всё у нас хорошо, идем в Европу, строим демократию, боремся с коррупцией. Вот, например, из выступления нашего отца нации:
(переведено в меру моего знания ридной мовы)

"За 8 месяцев 2005 года, темпы роста валового продукта замедлились в 2.32 раза. Если на начало года они были 6.5, сегодня они составляют -1.6% Мы имеем динамику ниже предыдущего года. Темпы роста промышленно производства замедлились в 2.4 раза, а сельского хозяйства в 1.7"

← →
Ega23 © (2005-09-23 13:09) [40]

"Почему наше правительство поставляет энергоносители по льготным ценам
странам, явно проводящим собственную политику, которая зачастую противоречит интересам России"

Я не дипломат и не оратор. Ты, пожалуй, гораздо точнее мою мысль выразил. Но, в любом случае, ты ведь понял, что я хотел сказать?

словно цель нашей политики - противоречить интересам России

Я этого никогда не говорил. Более того, я считаю это полной глупостью. Проводить политику, пользы от которой только то, что кому-то другому становится плохо - бред полный. Даже не бред, а предательство.

← →
Sandman29 (2005-09-23 13:12) [41]

Ega23 © (23.09.05 13:09) [40]

>Но, в любом случае, ты ведь понял, что я хотел сказать?

Теперь понял. Я же поэтому и влез в ветку, что мне показалась фраза нехарактерной для тебя. Хотел понять :)

← →
Vovchik_A © (2005-09-23 13:13) [42]

2Ega23 © (23.09.05 13:09) [40]

>Я этого никогда не говорил. Более того, я считаю это полной глупостью.

да разве о тебе речь ? Есть тут деятели, которые так считают.

← →
старый маразматик(с) (2005-09-23 13:14) [43]

Sandman29 (23.09.05 13:03)
"Почему наше правительство поставляет энергоносители по льготным ценам
странам, явно проводящим собственную политику, которая зачастую противоречит интересам России", то и я бы согласился, и не выглядело бы так, словно цель нашей политики - противоречить интересам России. Обидно, ничего не сделал, только следовал собственным интересам...

точно так. еще бы знать, шо у нас за "собственные интересы" такие - вааще было бы здорово. а то, как ужака на сковородке. то в нато, то уже не надо нато, давай дружить домами. нету четкой политики. нету.

и в нато это лезть тоже... явно с бадуна придумали, в пику соседу, шоб попугать

> "Почему наше правительство поставляет энергоносители по
> льготным ценам странам, явно проводящим антироссийскую политику?
> ".

Элементарно!
1) есть ДО-ГО-ВОР
2) дешевыми энергоносителями не купить проросийскую политику

> Sandman29 (23.09.05 13:03) [37]

Ты извини, но я разницы не вижу.

Была ли у противоречащей интересам политики цель, или оно само так получилось -- никого не волнует. Результат-то один: интересы пострадали.

> Почему наше правительство поставляет энергоносители по льготным
> ценам

Разве это правительство поставляет? Сегодня нефтяные месторождения - это частная собственость кучки людишек. Вот они-то и поставляют.

Тульский © (23.09.05 13:24) [46] Все ископаемые, природные и не очень (клады, например) принадлежат народу в лице государства. А вот право их добывать и продавать - это частная собственость кучки людишек. И то не так все просто.

← →
старый маразматик(с) (2005-09-23 13:35) [48]

Тульский ©
Сегодня нефтяные месторождения - это частная собственость кучки людишек. Вот они-то и поставляют.

ошибочка вышла. к чему тогда договоры межправительственные? частник гнал бы по мировым ценам, а так шо, он себе в убыток работал, выходит, до недавнего времени?

2 Vovchik_A © (23.09.05 13:06) [38]
Не знаю. Но что-то не слышал, чтобы НАТО относительно России бряцало оружием. Я вот не понял, Олег, ты спрашиваешь с намеком, что если угрожает безопасности, то Россия имеет право применять к Украине все действия вплоть до военных ?

Война, Володь, это очень плохо. Можешь мне поверить. Как человек, я буду против войны (любой войны с любой страной) всеми конечностями. Как гражданин РФ, я считаю, что у России достаточно других рычагов давления, кроме военных.

Т.е. вмешательство во внутренние дела любой страны можно оправдать с этой точки зрения, правда ?

Ну а сам ты как считаешь? Вон, к примеру, США и Ирак.

Угу, но только на территории сопредельной страны, Олег.

Конечно. В глазах "мировой общественности" это будет наглым вмешательством. Но вспомни мой пост [29], с которым ты согласился.

А с каким ? Политическим ?

Ну да. Сдаётся мне, что ваш Президент будет сейчас искать какие-то силы, на которые можно опереться. Одна вчерашняя коалиция с Януковичем уже показательна. И здесь я не исключаю возможности поискаэтой силы как раз у соседа. Другими словами - у России.

Разве это правительство поставляет? Сегодня нефтяные месторождения - это частная собственость кучки людишек. Вот они-то и поставляют.

Кто является владельцем контрольно пакета акций "ГазПром" и РАО "ЕС"?

2 Vovchik_A © (23.09.05 13:06) [38]
Не знаю. Но что-то не слышал, чтобы НАТО относительно России бряцало оружием

А Югославия?

> старый маразматик(с) (23.09.05 13:35) [48]

> ошибочка вышла. к чему тогда договоры межправительственные?
> частник гнал бы по мировым ценам, а так шо, он себе в убыток
> работал, выходит, до недавнего времени?

А почему произошел бензиновый кризис? Выходит, правительство ничего не контролирует?

2Ega23 © (23.09.05 13:49) [49]

>Ну а сам ты как считаешь? Вон, к примеру, США и Ирак.

Ну вот и я о том же. Если считать нормальным вмешательства во внутренние дела одной страны другой страной, то за что тогда судят Штаты ? Они вот вмешались во внутренние дела (и не одной страны) точно так же прикрываясь своими национальными интересами.

> Ну да. Сдаётся мне, что ваш Президент будет сейчас искать
> какие-то силы, на которые можно опереться. Одна вчерашняя
> коалиция с Януковичем уже показательна. И здесь я не исключаю
> возможности поискаэтой силы как раз у соседа. Другими словами
> - у России.
>

Ну вот тут не берусь сторить предположения. Не знаю...

> Конечно. В глазах "мировой общественности" это будет наглым
> вмешательством. Но вспомни мой пост [29], с которым ты согласился.
>
>

Я согласился с твоей формулировкой. Но не считаю, что нужно лезть во внутренние дела любой страны каким-либо способом. Это пусть дипломаты договариваются.

А почему произошел бензиновый кризис? Выходит, правительство ничего не контролирует?

Энергоносители одной нефтью не ограничиваются. Есть ещё газ и банальная электроэнергия.

← →
Sandman29 (2005-09-23 14:48) [56]

старый маразматик(с) (23.09.05 13:14) [43]

В этом и есть смысл самостоятельной политики - что хочешь (в данный момент выгодно), то и делаешь. Разумеется, без нарушения договоренностей.

DiamondShark © (23.09.05 13:21) [45]

Была ли у противоречащей интересам политики цель, или оно само так получилось -- никого не волнует. Результат-то один: интересы пострадали.

Если я успел купить последнюю единицу товара перед носом другого покупателя R, то я молодец. Если я хожу за этим самым R и стараюсь ему то подножку сделать, то пальто запачкать, то я сам понимаешь кто.
Я бы понимал, если бы властителю России не было разницы, умышленно его обижает, то остальные россияне должны понимать, что мы им не враги. Нет пропаганде!

Sandman29 (23.09.05 14:48) [56]

> остальные россияне должны понимать, что мы им не враги

А тебя или Диму называют(считают) врагами ? Если да, то от большой недалекости.

[44] Igorek © (23.09.05 13:17)

дешевыми энергоносителями не купить проросийскую политику

LOL

ЗЫ
Шизофреники -люди будущего(с)

> [44] Igorek © (23.09.05 13:17)
>
> дешевыми энергоносителями не купить проросийскую политику

Конечно. А ты не рассматривал ситуацию, что политику можно не покупать дешёвыми энергоносителями, а заставлять дорогими?

← →
Sandman29 (2005-09-23 15:39) [60]

Другой вариант -- поменьше бы не таких.

По поводу замечания Анатолия Подгорецкого Найти похожие ветки