Наш №"!!:? бизнес

← →
тихий вовочка © (2005-09-21 19:48) [0]

Взялся тут быть посредником между преподавателем информатики (помните, я ему еще б/у ПК искал) и комп. фирмой. Предмет обсуждения - покупка десяти ПК и прокладка сети. Провели тендер, выбрали самый нормальный вариант по соотношению цена/качество. Две недели назад все поставили. А сегодня я получил откат 400 у.е. И так противно стало: получается больше 20 баксов лишних сняли с каждого ПК из кармана бедной школы. И так накручивают всегда и везде. Русский бизнес.
P.S.
Не надо меня поносить только, если бы я эти деньги не взял, ничего бы не изменилось, они ушли бы менеджеру. А так на них радиоуправляемый интерпретатор Лого сделаем (чтоб по полу ползал по командам с ПК)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-21 19:53) [1]

Обидная реальность, менталитет.

← →
TUser © (2005-09-21 19:55) [2]

Полезно сравнить - буржуины из Майкрософта со скидкой продают образоваттельным учереждениями свои продукты. А эти - вряд ли со скидкой (что-то не верится :), да еще и накручивают.

← →
GEN++ © (2005-09-21 20:04) [3]

1) Что то арифметика не сходится:
400$/10 компов=40$ с компа, а Вы пишите 20$

2) хорошо что получили, а Вас просто не "кинули" (как это обычно бывает)

3) то что Ваша совесть при этом не спокойна - сегодня
большая редкость, но тем не менее такой факт может быть.
Как ее успокить решать Вам, вариантов
несколько (например подарить на эти деньги что-либо полезное школе)

← →
AlexWlad © (2005-09-21 20:50) [4]

Слушай, ты так напрягаешься, словно эти 400 баков и учителей из зарплаты вычтут. Сиди и кури бамбук, ты ведь правильно предположил, что эти деньги ушли бы к менеджеру... ну, или в районо, или как оно там теперь назвается, кто-нибудь их получил...
Кстати, а за свои консультации ты получил хоть что-то??? А то с ентих бюджетников снега зимой хрен получишь...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 23:08) [5]

AlexWlad © (21.09.05 20:50) [4]

> Слушай, ты так напрягаешься, словно эти 400 баков и учителей
> из зарплаты вычтут. Сиди и кури бамбук

Ну противно человеку. Тебе не понять. Кури.

← →
WonderfulDay! (2005-09-22 00:46) [6]

тихий вовочка
Дали 400$? Радоваться надо! Кто-то остался из-за этого недоразвит? Зато твоё развитие проинвестировали! Теперь можешь и других научить как деньги зарабатывать :) Твои способности принесли тебе деньги, что в этом плохого? Тем более что ты всегда можешь вернуть их школе или поднять бучу протеста против корупции в школах, написать жалобу в конце концов.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 00:53) [7]

WonderfulDay! (22.09.05 00:46) [6]

Головой думать не учили в школе ? Жалко. Танцуйте, ребятки, танцуйте.

← →
kaif © (2005-09-22 00:58) [8]

И так накручивают всегда и везде. Русский бизнес.

А почему не поносить?
По принципу повинную головы меч не сечет?
Ты голубого воришку из "Двенадцати стульев" помнишь?
Почему ты не отказался от отката? Я что-то не понял. Русский бизнес здесь не причем. Есть бизнес с откатом и без отката. Менеджеру совершенно все равно, давать тебе откат или сделать скидку в цене для школы. Более того, ему бухгалтерски проще дать именно скидку в цене. Если бы тебя волновала эта тема серьезно, то ты еще на стадии "посредничества", как ты это называешь, объявил бы фирме, что откатов брать не намерен и предпочитаешь соответсвующую скидку в цене. Уверяю тебя, фирме гораздо проще дать скидку в цене, чем отмывать в черный нал твой откат.
А сечас индульгировать не надо. А уж тем более русский бизнес чернить.
Просто есть порядочные люди, которые откат не берут никогда и ни под каким соусом. Есть колеблющиеся, вроде тебя. А есть воры, которые иначе, чем за откат вообще ничего не делают.
Если же ты намерен в качестве индульгенции пустить эти деньги на нужды школы, то считай это просто услугой по отмывке школьных "белых денег" в школьные "черные", которые пойдут на радиоуправляемый интерпретатор Лого - возможно, самая нужная для школы вещь - тебе виднее...
И не надо валить с больной головы на здоровую.
У меня жена работает в рекламном бизнесе. Говорит раньше (в 90х годах) откат в ее области брали редко и осторожно, как правило только менеджеры очень крупных фирм, да и то не все. Некоторые оскорблялись при любом намеке на откат. Некоторые смеялись. Сейчас при Путине, при котором у нас типа "порядок наводится", откаты стали брать гораздо чаще и главное - считать это нормой. И все равно не сегодня больше половины крупных заказов делается без всякого отката, я не говорю о мелких.
Откаты в госучреждениях - явление типичное и связано с удивительной развращенностью и финансовой безграмотностью тех, кто работает в госучреждениях. Менее всего в этом следует винить русский частный бизнес, так как любой менеджер по продажам предпочтет дать скидку в цене (особенно если это тендер), чем давать откат менеджеру по закупкам или "посреднику".

2 Игорь Шевченко ©
Мне странна твоя толерантность в этом вопросе. Ты действитиельно считаешь, что правильнее испытывать муки совести и индульгировать вместо того чтобы просто пойти в ту фирму и швырнуть откат в лицо тем, кто тебе его посмел всучить, и чувствовать себя Человеком? Или лучше сидеть в дерьме и поносить какой-то абстрактный "русский бизнес"?

← →
Piter © (2005-09-22 00:59) [9]

Я одного не понимаю - об откате должны договариваться обе стороны, отката по умолчанию я еще не встречал.

Ну и кто же договаривался с фирмой об откате?

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 01:21) [10]

kaif © (22.09.05 00:58) [8]

Я считаю, что лучше не брать. Насчет "пойти и швырнуть" не догадался.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 01:23) [11]

kaif © (22.09.05 00:58) [8]

> Сейчас при Путине, при котором у нас типа "порядок наводится",
> откаты стали брать гораздо чаще и главное - считать это
> нормой.

Это в бизнесе твоей жены стали считать нормой именно при Путине ? Чем обуславливают связь Путина с откатами ?

← →
uw © (2005-09-22 01:38) [12]

А и в самом деле - пора проверить его жену... да и самого - откуда он такими сведениями располагает. А? А мож, болтает просто, бездумно?

← →
WonderfulDay! (2005-09-22 01:50) [13]

Игорь Шевченко
Жалко, что учили?
А бездействуя вы только всё усугубляете.

← →
kaif © (2005-09-22 01:52) [14]

Игорь Шевченко © (22.09.05 01:23) [11]
Это в бизнесе твоей жены стали считать нормой именно при Путине ? Чем обуславливают связь Путина с откатами ?

Никакой связи нет. Есть лишь много говорильни о порядке. Вместо оного. Если бы о порядке столько не говорили люди Путина, я бы это воспринял как часть естественного бардака. Но я просто не люблю лицемерие. Я не понимаю, например, как может постоянно расти ВВП, если годовое потребление электроэнергии в стране в мегаватт-часах сокращается.

← →
uw © (2005-09-22 02:09) [15]

Так, теперь уже связи между откатом и Путиным нет. Это хорошо. Но все же, может быть, жена еще думает иначе?

← →
Думкин © (2005-09-22 06:59) [16]

> uw © (22.09.05 02:09) [15]

Не дождетесь. :))))))) Проверено практикой, занусси.

← →
КаПиБаРа © (2005-09-22 07:22) [17]

kaif © (22.09.05 1:52) [14]
годовое потребление электроэнергии в стране в мегаватт-часах сокращается

Официалино заявляю что растет.

Функционирование Единой энергетической системы России
В 2004 г. Единая энергетическая система работала устойчиво с нормативной частотой электрического тока, определенной ГОСТ. ОАО "СО-ЦДУ ЕЭС" обеспечило надежное оперативно-технологическое (диспетчерское) управление Единой энергосистемой.
Потребление электроэнергии по энергосистемам Российской Федерации за прошедший год выросло на 2,3% и составило 908,9 млрд. кВт.ч.
Производство электроэнергии по ЕЭС России в отчетном периоде составило 914,9 млрд.кВтч - 101,6% к 2003 г., в том числе:
Тепловыми электростанциями 552,7 млрд.кВтч
- 99,8%
Гидроэлектростанциями 176,6 млрд.кВтч
- 112,6%
Атомными электроостанциями 143,0 млрд.кВтч
- 96,2%
Блокстанциями 42,6 млрд.кВтч
- 103,9%
Электростанциями Холдинга ОАО РАО "ЕЭС России" за 2004 год выработано 651,9 млрд.кВтч - 102,5% к предыдущему периоду.

http://www.rao-ees.ru/ru/info/about/main_facts/show.cgi?func.htm

← →
Булат Шакиров (2005-09-22 08:50) [18]

> TUser © (21.09.05 19:55) [2]
> Полезно сравнить - буржуины из Майкрософта со скидкой продают
> образоваттельным учереждениями свои продукты.

Win98 И win2000 бесплатно дают. Я получал на свою школу.

← →
karat © (2005-09-22 10:59) [19]

Везде теперь так.
Я устраивал тендер на сервер и сеть. Участвовало 6 компаний.
И каждый пришел и начинал свой разговор с фразы: "Ну сколько вам предложили конкуренты?"
Один сказал: "Мы к тебе сегодня домой монитор привезем"

← →
Плохиш © (2005-09-22 11:08) [20]

> karat © (22.09.05 10:59) [19]

С каждого взять одинаковую сумму и решить по справедливости ;-)

← →
Seg (2005-09-22 11:41) [21]

Верни деньги школе и спи спокойно.

← →
Piter © (2005-09-22 19:28) [22]

Игорь Шевченко © (22.09.05 1:23) [11]
Чем обуславливают связь Путина с откатами ?

не не любит Kaif Путина, видимо. Вот тебе и связь.

← →
Piter © (2005-09-22 19:29) [23]

И я все таки повторю свой вопрос автору топика.

Как я понял - он договаривался с фирмами, значит как ни крути именно автор топика договаривался об откате - получается так.

Но здесь он, возможно, тактично об этом умолчал.
Так как? :)

← →
AlexWlad © (2005-09-22 20:15) [24]

> Игорь Шевченко © (21.09.05 23:08) [5]

Это, помницца, была такая фраза "...Мне противно брать деньги..." в какой-то юмореске. Только вот ведь в магазине тебе никто за красивые глаза и высокий моральный облик ничего не даст.

← →
YurikGL © (2005-09-22 20:21) [25]

> Я одного не понимаю - об откате должны договариваться обе
> стороны, отката по умолчанию я еще не встречал.

Достаточно частая ситуация, когда ЛПР о покупке стесняется попросить откат. "Хитрый психолог менеджер" в этом случае после совершения покупки в этом случае просто должен этот откать дать, что-бы "посадить ЛПР на крючек".
Так что, тихий вовочка ©, тебя приняли за скромного но хотящего ЛПР о покупке.

:)

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-22 20:32) [26]

AlexWlad © (22.09.05 20:15) [24]

Иди воруй. Чтобы в магазин было не стыдно идти.

> Игорь Шевченко © (22.09.05 20:32) [26]

Речь ведь шла не о вымогательстве "отката". Я так понял, что он был заранее заложен в сумму контракта менеджерами, без уведомления посредника. Соответственно красивые жесты по швырянию в лицо никому не помогут - все уже проплачено и оприходовано. А все остальное - интеллигентская реффлексия.

AlexWlad © (22.09.05 20:38) [27]

Рефлексия вообще-то с одной буквой "ф" пишется. Это раз.

А к чему тогда фразы про красивые глаза и магазин ?

> Игорь Шевченко © (22.09.05 20:51) [28]
>А к чему тогда фразы про красивые глаза и магазин ?

К тому, что от тебя на данный момент уже ничего не зависит. Тебе дали деньги. Дальше решай сам.

> AlexWlad ©

ИМХО, если есть возможность - лучше не брать... Кстати, вместо того, что-бы швырнуть деньги в лицо можно просто сказать "я в них не нуждаюсь, не нищий", "я лоялен своему руководству" или "я не грабитель детей". Пусть дающий почувствует себя неудобно.

> Игорь Шевченко ©

В последнее время сталкиваюсь с тем, что брать откат это - норма. В том смысле, что начальство "в курсе" что ты что-то берешь (главное не наглеть) и считает, что раз ты что-то получаешь, то тебе и зарплату можно поменьше давать.

YurikGL © (22.09.05 21:27) [30]

Прости, которое начальство имеется в виду ?

> В последнее время сталкиваюсь с тем, что брать откат это
> - норма.

Хреновая норма.

AlexWlad © (22.09.05 21:08) [29]

> К тому, что от тебя на данный момент уже ничего не зависит.
> Тебе дали деньги. Дальше решай сам.

Их можно, например, не брать.

> Прости, которое начальство имеется в виду ?

Начальство ЛПР. Про начальство дающего - вообще молчу.

Кстати, все это навевает мысли о том что, что-бы бороться с откатами (да и вообще с воровством, поддерживать отечественного производителя и т.д.) можно только немного поднявшись в обществе. Причем, чем выше поднимешься, тем эффективнее можно бороться. Однако, что-бы подняться, в подавляющем большинстве своем, приходится и откаты давать/брать и поступать непатриотично.... Как бы замкнутный круг....
Печально это...

> Прости, а это что за зверь такой ?

ЛПР - лицо принимающее решение.

← →
Sergey_Masloff (2005-09-22 22:35) [35]

Игорь Шевченко © (22.09.05 22:28) [33]
>Прости, а это что за зверь такой ?
ЛПР это Лица Принимающие Решения. Ну а то их начальство ;-) Как в том анекдоте когда Гаишник говорит напарнику - уж не знаю кто это но шофером у него Горбачев.

Совсем я отстал от жизни...спасибо :)

>"я в них не нуждаюсь, не нищий", "я лоялен своему руководству" или "я не >грабитель детей"
ИМХО, если человек склонен совершать подлые действия, то у него нет совести. Что-то по-жёстче надо.

Наш №"!!:? бизнес Найти похожие ветки