Система для защищенного обмена документами в сети организации

← →
DVM © (2005-09-21 10:08) [0]

Прошу посоветовать как лучше организовать следующее.
Есть локальная сеть некой организации. Сотрудникам надо обмениваться документами. Сейчас сие реализовано просто через общую папку куда люди кладут документы и откуда их забирают те кому они предназначены. Но документ при этом получается может прочитать не тот сотрудник которому документ предназначен, пока документ лежит в общей папке. Хотелось бы организовать защищенный обмен. Есть ли готовые решения? Пока ничего лучшего я не могу придумать как использовать электронную почту и внутренний почтовый сервер. Но это неудобно все же имхо.

← →
Nikolay M. © (2005-09-21 10:14) [1]

Яндекс - "система электронного документооборота".
Из самых известных: Lotus Notes, но меня, например, он бесит своей глюкавостью и уродским интерфейсом... :(

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-09-21 10:20) [2]

DVM © (21.09.05 10:08)
Почта неудобне? Шутишь.

← →
stone © (2005-09-21 10:24) [3]

Microsoft Exchange не устроит?

← →
DVM © (2005-09-21 10:27) [4]

> Microsoft Exchange не устроит

Устроил бы, но хотелось бы узнать каким образом там будет организован обмен файлами. Кто нибудь реально пользуется им для документооборота/файлооборота?

← →
DVM © (2005-09-21 10:28) [5]

> Anatoly Podgoretsky © (21.09.05 10:20) [2]
> DVM © (21.09.05 10:08)
> Почта неудобне? Шутишь.

Слишком много действий надо совершить для передачи документа

← →
myor © (2005-09-21 10:33) [6]

pgp?
(см. pgpru.com)
шифруешь файл для конкретного адресата,
и размещаешь в этой своей общей папке.
правда, адресату придется ввести свой пароль -
это не слишком много действий? :-)

← →
isasa © (2005-09-21 10:37) [7]

>из самых известных: Lotus Notes
Согласен. Только Lotus Domino(сервер) - Lotus Notes(клиенты).
Кстати, один из лучших почтовиков и неплохой веб-сервер.

← →
isasa © (2005-09-21 10:40) [8]

Nikolay M. © (21.09.05 10:14) [1]
он бесит своей глюкавостью и уродским интерфейсом

Интерфейс явно не от Microsoft, а глюкавость?
Админил Lotus Domino R5 два года, претензий(особых) нет.

← →
by © (2005-09-21 10:42) [9]

DVM © (21.09.05 10:08)
Пока ничего лучшего я не могу придумать как использовать электронную почту и внутренний почтовый сервер
А сделать отдельные папки для отделов и должностей и раздать на них права пользователям и группам?
Типа этого
Общие документы - доступ все всем (файловая помойка)
Бухгалтерия\Общие документы - доступ только группе бухгартерии
Бухгалтерия\Главный бухгалтер - доступ только гл бух
Бухгалтерия\Кассир - доступ кассир и гл бух
Бухгалтерия\бух по налогам - доступ бух по налогам и гл бух.
и так далее по отделам
Я так у себя делал и все нормально было.

← →
DVM © (2005-09-21 10:48) [10]

Так, значит претендента два: Microsoft Exchange и Lotus Domino/Notes.

> А сделать отдельные папки для отделов и должностей и раздать
> на них права пользователям и группам?
> Типа этого

Думал, не катит. Не гибко. Всегда может получиться так что кто-то не сможет защищенно передать документ

← →
by © (2005-09-21 10:49) [11]

DVM © (21.09.05 10:48) [10]
Думал, не катит. Не гибко. Всегда может получиться так что кто-то не сможет защищенно передать документ
Так это только административными мерами )
И по почте он может разослать всем.

← →
stone © (2005-09-21 10:52) [12]

> DVM © (21.09.05 10:27) [4]
>
> > Microsoft Exchange не устроит
>
> Устроил бы, но хотелось бы узнать каким образом там будет
> организован обмен файлами. Кто нибудь реально пользуется
> им для документооборота/файлооборота?

Если не углубляться в подробности. Помимо функций почтового сервера, есть возможность работы с Public Folders, доступ к которым можно регулировать.

← →
DVM © (2005-09-21 10:59) [13]

> stone © (21.09.05 10:52) [12]

спасибо

← →
paul_k © (2005-09-21 11:03) [14]

DVM © (21.09.05 10:59) [13]
Ну почему.
Систем документооборота как грязи. от простейших типа "Золушка" до монстров конструкторов типа "Documentum"
Яндекс рулит.

← →
DVM © (2005-09-21 11:18) [15]

> paul_k © (21.09.05 11:03) [14]

Я знаю что много. Евфрат Документооборот например. Но хотелось бы нечто масштабируемое до глобальных масштабов. Организация немаленькая. А нужны гарантии стабильности работы системы.

← →
Nikolay M. © (2005-09-21 11:28) [16]

> Кстати, один из лучших почтовиков и неплохой веб-сервер.
>
> Интерфейс явно не от Microsoft, а глюкавость?
> Админил Lotus Domino R5 два года, претензий(особых) нет.

После работы в The Bat! и даже Outlook Express, Лотус - один из самых худших почтовиков (в плане неинтуитивного и просто неудобного интерфейса).
http://www.akzhan.midi.ru/iarchitect/tabs.htm - только малая часть воспаленных фантазий разработчиков Лотуса. Глюкавость - в его кривом интерфейсе (кривой поиск, например).

← →
boriskb © (2005-09-21 11:31) [17]

Nikolay M. © (21.09.05 11:28) [16]
Лотус - один из самых худших почтовиков

Это не почтовик.

По сабжу - Lotus

← →
isasa © (2005-09-21 11:39) [18]

Nikolay M. © (21.09.05 11:28) [16]

Речь шла о почтовом сервере, а не о клиенте. Лотусиный поддерживает как своих клиентов, так и POP3/SMTP/IMAP клиентов....

В статье пример по Lotus один :) - остальные от Microsoft и интерфейсов их стиля.
Не спорю, привыкал к интерфейсу Lotusa долго (пару месяцев).

← →
Иксик © (2005-09-21 12:05) [19]

> paul_k © (21.09.05 11:03) [14]

У нас как раз documentum, никак не пойму нафига он нужен... :)

← →
*Pavel © (2005-09-21 13:08) [20]

В случае с Netware файловым сервером я бы сделал так:
На свою папку дал бы все права, кроме S и A, т.е. R W E C M F.
На чужие:
W C F (запись, создание, просмотр списка файлов).

← →
AxelBlack © (2005-09-21 14:53) [21]

>DVM © (21.09.05 10:08)
Есть очень весомый критерий: будут ли тебя любить пользователи после навороченных программок документооборота?
Еще один: затраты времени(денег) на нововведения, на их познание, на инструкции пользователям и т.д.

По своему опыту:
адаптация для пользователей легче всего и понятнее всего происходит при использовании "расшаренных" папок с разграничением доступа и одновременном постепенном введении PublicFolders на Exchange

← →
DVM © (2005-09-21 16:50) [22]

> Есть очень весомый критерий: будут ли тебя любить пользователи
> после навороченных программок документооборота?

с меня взятки гладки - приказ руководства

> Еще один: затраты времени(денег) на нововведения, на их
> познание, на инструкции пользователям и т.д.

не имеют значения

> адаптация для пользователей легче всего и понятнее всего
> происходит при использовании "расшаренных" папок с разграничением
> доступа и одновременном постепенном введении PublicFolders
> на Exchange

вот я и думаю постепенно (не один месяц это будет) вводить Exchange

← →
Alexander Panov © (2005-09-21 16:58) [23]

1. Общие каталоги для групп пользователей/для пользователей не помогут по одной простой причине - каждый должен иметь возможность файл положить в любой каталог.
2. Из готовых Lotus Domino, мне кажется, лучший, но для создания баз в нем тоже приджется потрудиться. С точки зрения устойчивости - невероятно надежная система.
3. Возможен вариант с написанием собственной системы обмена документами как внутри одной организации, так и между распределенными офисами. Ничего особо сложного нет.

← →
Eraser © (2005-09-21 16:59) [24]

> DVM ©

Так же почтвики можно использовать вместе с PGPMail.

← →
Piter © (2005-09-21 17:35) [25]

Да что за глупости вы говорите, народ!

Каждому пользователю - по собственной сетевой папке на сервере!

Запись в эту папку (кроме перезаписи существующих документов) - кому угодно! Чтение из папки - по логину и паролю, можно папку как сетевой диск подключать вообще. Каждый пользователь подключает такой сетевой диск в начале работы и работает.

Что не так?

← →
DVM © (2005-09-21 17:42) [26]

> Запись в эту папку (кроме перезаписи существующих документов)
> - кому угодно! Чтение из папки - по логину и паролю

Так не настроить разрешения в Win2000/2003

← →
DVM © (2005-09-21 17:44) [27]

> 1. Общие каталоги для групп пользователей/для пользователей
> не помогут по одной простой причине - каждый должен иметь
> возможность файл положить в любой каталог.

PublicFolders от Exchange позволяют делать именно то что требуется.

← →
Alexander Panov © (2005-09-21 17:47) [28]

DVM © (21.09.05 17:44) [27]
PublicFolders от Exchange позволяют делать именно то что требуется.

Но это же отличается от понятия "общие каталоги"?

← →
DVM © (2005-09-21 17:49) [29]

> Но это же отличается от понятия "общие каталоги"?

От обычных папок конечно. В буквальном переводе нет :)

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 17:53) [30]

2Nikolay M. © (21.09.05 11:28) [16]

Че-то не припомню практически ни одной организации где бы он (документооборот) полноценно работал.

2DVM © (21.09.05 10:08)

Мы смотрели Лотус и Документум. В результате пишем свой.

← →
DVM © (2005-09-21 17:55) [31]

> Че-то не припомню практически ни одной организации где бы
> он (документооборот) полноценно работал.

Я в принципе того же мнения. Интересно, а MS как документооборот организован?

> Мы смотрели Лотус и Документум. В результате пишем свой.

У нас тоже есть свой, но что-то не пошел.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 18:18) [32]

> Интересно, а MS как документооборот организован?

Exchange

← →
Nikolay M. © (2005-09-21 18:19) [33]

> Vovchik_A © (21.09.05 17:53) [30]
> Че-то не припомню практически ни одной организации где бы
> он (документооборот) полноценно работал.

Естественно. Везде остались свои скелеты, некоторые наверняка счеты хранят в нижнем ящике стола. Документоборот - документооборотом, а без бумажки - ты бумажка :)

← →
Vovchik_A © (2005-09-21 18:24) [34]

2Nikolay M. © (21.09.05 18:19) [33]

Ну знакомо :). Да требования есть - хранить дела n-лет. Приходит из фискальных органов челаэк и покажи ему дело и все тут. И пофиг ему, что оно у тебя в документообороте в электронном виде. Бумага, грит, где ?

> Приходит из фискальных органов челаэк и покажи ему дело
> и все тут. И пофиг ему, что оно у тебя в документообороте
> в электронном виде. Бумага, грит, где ?

А человека нужно после этого ткнуть в соответствующий закон, где написано о легитимности электронных документов и ЭЦП (в частности, на Украине такой есть).

>>Nikolay M. © (21.09.05 11:28) [16]

Интересно, но там большинтсво случаев как раз ляпами Microsoft. Я всегда говорил, что Windows must die, так как все в ней сделано не для пользователя.

> DVM © (21.09.05 11:18) [15]
>
>
> > paul_k © (21.09.05 11:03) [14]
>
> Я знаю что много. Евфрат Документооборот например. Но хотелось
> бы нечто масштабируемое до глобальных масштабов. Организация
> немаленькая. А нужны гарантии стабильности работы системы.
>

Раз контора немаленькая - ищи готовые или заказывай под себя, любимого. И еще, заранее подготовь внутренний приказ о переходе на эту систему, чтобы юзвери не рыпались...

Ученик чародея © (21.09.05 19:37) [37]

Надоел. Либо ты приводишь аргументы, либо идешь заниматься ламерским флеймом на другой сайт.

> Piter © (21.09.05 19:38) [38]
> DVM © (21.09.05 17:42) [26]
> Так не настроить разрешения в Win2000/2003
>
> ЧЕГО???!

так как ты говоришь невозможно настроить разрешения для доступа к файлам даже комбинацией сетевых разрешений и разрешений NTFS 5.
Что это за новый вид доступа к папке под паролем? Это же не Win95/98.

А чем почта не нравится? Таким образом организован документооборот в одной организации. Действия логируются. Можно еще Мотив взять. Там с его системой заданий вообще человек не посвященный в решаемую задачу документы по ней не видит...

DVM © (23.09.05 11:40) [41]
Я тоже не понял. А что мешает для каждой личной папки задать соответствующие права - всем разрешить писать, но читать и получать список файлов - только владельцу? Помнится, давным давно мы именно так и делали.

Хотя тут действительно очень много разных решений можно придумать.
У нас используются даже несколько. Начиная от MS Exchange и кончая один из собственных продуктов - Projectlink. Но, думаю, Projectlink скорее всего будет для вашей организации как из пушки по воробьям, да и дорогой и тяжелый он.

DVM © (23.09.05 11:40) [41]
так как ты говоришь невозможно настроить разрешения для доступа к файлам даже комбинацией сетевых разрешений и разрешений NTFS 5.

как это невозможно?

Разрешаешь "Всем" запись в эту папку. А чтение из папки разрешаешь там только заведенному аккаунту "Login" с паролем "Password".

Ты не знаешь как это делается?

DVM © (23.09.05 11:40) [41]
Что это за новый вид доступа к папке под паролем? Это же не Win95/98

и что дальше? В NT нету паролей от учетных записей, а расшаренным ресурсам нельзя назначать права по пользователям?

DVM © (21.09.05 11:18) [15]
Документум, Хьюманбирд. как правилно пишутьси не омню. Это очень мощные и масштабные конструкторы. и вообще яндекс рулит однозначно. И, кстати, и Ефрат и Дело позволяют обслуживать документооборот очень не малых предприяий

Иксик © (21.09.05 12:05) [19]
шоб пальцы веером:)

Piter © (21.09.05 17:35) [25]
все не так.
получи по этим файлам отчет, на сколько Вася Пупкин задержал документ у себя на подписи?

DVM © (21.09.05 17:55) [31]
Я в принципе того же мнения. Интересно, а MS как документооборот организован
Скорее всего подобно SharePoint Server

DrPass © (21.09.05 19:31) [36]
Можно, но черевато боком. Не стоит обижать проверяющих:)

у нас lotus и search белорусской компании Интермех (проектно-конструкторский документоооброт)

paul_k © (23.09.05 13:42) [45]
получи по этим файлам отчет

такого условия не было. Условия были другие. Данным условиям удовлетворяет обычная настройка прав в NT. О чем я и сказал.

Piter © (23.09.05 14:54) [47]
"Система для защищенного обмена документами в сети организации"
тема ветки?
И в том бреде,, который ты пишешь где обмен?как? а еще эта тема пордразумевает хранение версий документов. ТОже безопасностью?

Система для защищенного обмена документами в сети организации Найти похожие ветки