Что сейчас представляла бы собой Россия,

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-20 21:24) [40]

Marser © (20.09.05 17:51) [37]

> описал капиталистический украинско-русский Киев 1933 года
> в контрасте с красной Москвой. В итоге 12 баллов(максимум),
> лучшее сочинение на параллели и всё такое.

Если не секрет, в каком году это было?

Димитрий © (20.09.05 21:15) [39]

> редкостное фуфло.

Отнюдь не фуфло. Но и не классная книга. Посередине.

← →
Sergey_Masloff (2005-09-20 21:57) [41]

ANB © (19.09.05 22:13) [26]
>Но сочетание объективной обстановки в стране :
>(полный бардак, сплошное воровство на всех уровнях, включая >императорскую фамилию, голод и безземелие крестьян, низкая >квалификация рабочих
Знаешь, мне повезло крепко застать прабабушку с прадедушкой да и дед 1907 года рождения умер не так давно. По их свидетельствам голод и безземелье крестьян, а также их поголовная неграмотность - мягко говоря, очень большое преувеличение. Может, частные случаи но... живые, так сказать, свидетельства.
Конечно, судя по всему, революции избежать бы не удалось, может быть царь получше Николая смог бы разрулить ситуацию лучше но как правильно говорят что история если бы не терпит. Все было как было.

← →
ANB © (2005-09-20 22:13) [42]

> По их свидетельствам голод и безземелье крестьян,
- а не везде это было. Но тех мест, где было, хватало для недовольства. Но другого царя все равно бы не было. Потому как не было в императорской фамилии достойных людей в это время. Выродились все куда то.

Вообще с февральской революцией муть какая то историческая.

← →
Alexis © (2005-09-20 23:36) [43]

ANB © (19.09.05 23:47) [28]
> Прибалтам никогда не нравилось жить по русски. Но промышленность
> в ней строилась руками всего СССР. И они должны быть благодарны
> Ленину, за то, что получили независимость.

А Екатерине II тоже быть благодарными за насильственное присоединение к Империи?? Если бы прибалтов не в 18 веке не присоединили, сейчас жили бы скорее всего как в Зап.Европе, заметьте ...

← →
ANB © (2005-09-21 00:20) [44]

> А Екатерине II тоже быть благодарными за насильственное
> присоединение к Империи?? Если бы прибалтов не в 18 веке
> не присоединили, сейчас жили бы скорее всего как в Зап.Европе,
> заметьте ...
- А причем тут Екатерина II ?

← →
ANB © (2005-09-21 00:21) [45]

> сейчас жили бы скорее всего как в Зап.Европе
- вряд ли.

← →
Джо © (2005-09-21 00:22) [46]

> [42] ANB © (20.09.05 22:13)
>
> недовольства. Но другого царя все равно бы не было. Потому
> как не было в императорской фамилии достойных людей в это
> время. Выродились все куда то.

Можно подумать, Николай II был "достойный"... Кто ж на это когда смотрел?

← →
ANB © (2005-09-21 00:32) [47]

> Можно подумать, Николай II был "достойный"
- дак из всей семейки самого придурошного и посадили.

← →
Alexis © (2005-09-21 00:38) [48]

> ANB © (21.09.05 00:21) [45]
>
> > сейчас жили бы скорее всего как в Зап.Европе
> - вряд ли.

Тут Финляндию palva упоминал в каком то посте - по-моему хороший пример. Просто после войны фины не оказались в зоне советского влияния - думаю им повезло.

> А причем тут Екатерина II ?

Ну ведь при Екатерине Прибалтику к Российской империи присоединили...

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 00:48) [49]

> Ну ведь при Екатерине Прибалтику к Российской империи присоединили.
> ..

Ну да. И Миних при Екатерине случился. Вот такая вот штука.

← →
ANB © (2005-09-21 01:02) [50]

> Ну ведь при Екатерине Прибалтику к Российской империи присоединили.
> ..

А при Петре ничего у шведов не забирали ? Странно . . . Надо идти читать учебники. Кистате, а Бирон часом не русским был ?

← →
Alexis © (2005-09-21 01:16) [51]

ANB © (21.09.05 01:02) [50]
> А при Петре ничего у шведов не забирали ? Странно . . .

Причем здесь Петр и шведы?! Просто я не могу понять, почему в [28] Ленин преподносится Вами как великая милость? Всвязи с этим я и напомнил [43]

← →
ANB © (2005-09-21 01:21) [52]

> Alexis © (21.09.05 01:16) [51]
- а не было бы Ленина, Таллин до сих пор бы назывался Ревелем.

← →
ANB © (2005-09-21 01:22) [53]

А Вильнюс - Вильно. Кстати, вы не хотите его Польше вернуть ?

← →
Alexis © (2005-09-21 01:32) [54]

> ANB © (21.09.05 01:22) [53]
> А Вильнюс - Вильно. Кстати, вы не хотите его Польше вернуть
> ?

Он был польским Вильно в 1919-1939 гг. с момента основания в 14 веке. Это конечно серьезный повод его отдавать :)

← →
Думкин © (2005-09-21 05:51) [55]

> Alexis © (21.09.05 01:32) [54]

Вы еще не подкованы. А макать вас - ну не буду.

Невежество - страшная сила.

← →
ANB © (2005-09-21 08:07) [56]

> Он был польским Вильно в 1919-1939 гг
- и его вам поляки подарили ? Надо же, какие щедрые. А я думал - это вам русские от Польши кусок отрезали и Литве отдали. А Польше - кусок Германии взамен. Кстати, и Литве тоже перепало от Германии. (Надо было себе оставить). Точно, надо идти учебники читать.

← →
Тульский © (2005-09-21 08:18) [57]

Максим Калашников в книге "Битва за небеса" описал, что бы было с СССР, если бы народ разогнал банду Ельцина. Тоже, знаете ли, очень интересно.

← →
Ученик чародея © (2005-09-21 08:29) [58]

>>Тульский © (21.09.05 08:18) [57]

Лучше про это сказано в книге "1985", что бы было, если коммунизм продолжался.

← →
Тульский © (2005-09-21 08:42) [59]

> Ученик чародея © (21.09.05 08:29) [58]

> Лучше про это сказано в книге "1985", что бы было, если
> коммунизм продолжался.

коммунизма у нас тогда не было

← →
Alexis © (2005-09-21 12:19) [60]

ANB © (21.09.05 08:07) [56]
> - и его вам поляки подарили ? Надо же, какие щедрые.

Поляки его незаконно захватили в 1919. В 1939 по Молотову-Риббентропу эту территорию присоединили к Союзу, а уж Союз на самом деле в июне 1940 ввел в Литву войска и как бы по "доброй воле" отдал Литве вильнюсский край который был ее землей 500 лет. Я конечно не спорю с тем, что Сталин мог и не отдавать, а присоединить, скажем, к Белоруссии, но тогда в России не должно быть негодования, почему русских в Прибалтике называют оккупантами.

← →
Игорь Шевченко © (2005-09-21 12:20) [61]

> почему русских в Прибалтике называют оккупантами

Потому что горлопанить легко и просто

← →
Alexis © (2005-09-21 12:22) [62]

Думкин © (21.09.05 05:51) [55]
> Вы еще не подкованы. А макать вас - ну не буду.
>
> Невежество - страшная сила.

?

← →
Alexis © (2005-09-21 12:30) [63]

> Игорь Шевченко © (21.09.05 12:20) [61]
>
> > почему русских в Прибалтике называют оккупантами
>
>
> Потому что горлопанить легко и просто

И поэтому тоже :) И еще ради политической карьеры. Но, увы, не только поэтому.

← →
Думкин © (2005-09-21 12:39) [64]

> Alexis © (21.09.05 12:22) [62]

Страшная. И причем тут вопрос?

← →
вразлет © (2005-09-21 12:42) [65]

[43] Alexis © (20.09.05 23:36)

А Екатерине II тоже быть благодарными за насильственное присоединение к Империи?? Если бы прибалтов не в 18 веке не присоединили, сейчас жили бы скорее всего как в Зап.Европе, заметьте ...

Можно быть благодарными, можно быть не благодарными, но какая разница кто бы вас подобрал? Но далеко не факт, заметьте, что этот другой отпустил бы потом вас. Лучше почитайте:

Российские официальные лица прибегли к довольно витиеватой и неумной риторике, отрицая "оккупацию". Откровенно говоря, эти прения бессмысленны. Если вы - мелкое незначительное княжество поблизости от больших серьезных держав, вы будете растоптаны, точка. Можно называть это "оккупацией" (occupation), "владычеством" (domination), "зависимостью" (vassalage). Это не намного меняет положение вещей. Вы просто цветной коврик для ног. Вам приказывают, что делать, и вы должны лизать большие сапоги, которые вас попирают.

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/222269.html

Alexis © (21.09.05 12:19) [60]
> отдал Литве вильнюсский край который был ее землей 500 лет
Вильнюс был столицей Великого княжества литовского. Современная Литва (Аукшайтия) имеет очень малое отношение к ВКЛ. Скорее уж этот Виленский край надо было отдать Белоруссии. Это только в советские времена имена князей ВКЛ начали переделывать на литовский манер. Всякие там Витаутасы, Гедиминасы. Вот и у вас тоже Вильнюсский край вместо Виленский край.

С другой стороны Московия тоже часто стремилась представить ВКЛ как нерусское государство, чтобы иметь историческое право единолично представлять русскую народность.

palva © (21.09.05 13:29) [66]
> Скорее уж этот Виленский край надо было отдать Белоруссии.
> Это только в советские времена имена князей ВКЛ начали
> переделывать на литовский манер. Всякие там Витаутасы, Гедиминасы.
> Вот и у вас тоже Вильнюсский край вместо Виленский край.
>

Наверное у нас учебники истории разные :)

Alexis © (21.09.05 14:26) [67]
> Наверное у нас учебники истории разные :)

Вполне возможно. Можно обменяться ссылками. Вот последняя книга, которую я прочитал на эту тему:

http://www.litportal.ru/index.html?a=44&b=7764

> Игорь Шевченко © (20.09.05 21:24) [40]
> Marser © (20.09.05 17:51) [37]
>
>
> > описал капиталистический украинско-русский Киев 1933
> года
> > в контрасте с красной Москвой. В итоге 12 баллов(максимум),
>
> > лучшее сочинение на параллели и всё такое.
>
>
> Если не секрет, в каком году это было?

В 2001, в апреле. Аккурат в канун первого визита на этот форум и за три месяца до первой баталии.

Кстати, я тут случайно узнал, что Клайпеда(Мемель) закреплена за Литвой в 1923-м. Это к тому, что многие "литофилы" приписывают честь этого присоединения СССР.

> palva © (21.09.05 13:29) [66]
> Alexis © (21.09.05 12:19) [60]
> > отдал Литве вильнюсский край который был ее землей 500
> лет
> Вильнюс был столицей Великого княжества литовского. Современная
> Литва (Аукшайтия) имеет очень малое отношение к ВКЛ. Скорее
> уж этот Виленский край надо было отдать Белоруссии. Это
> только в советские времена имена князей ВКЛ начали переделывать
> на литовский манер. Всякие там Витаутасы, Гедиминасы. Вот
> и у вас тоже Вильнюсский край вместо Виленский край.

Неправда Ваша. Начиналось всё с чистокровных литов. До середины XIII века их били все кому не лень - крестоносцы, поляки, наши предки(в частности, Роман Мстиславович, издевавшийся над ними вплоть до запрягания в плуг). Потом появился князь Миндовг(это по-нашему, по их что-то вроде Миндаугас) и начал объединять свначала свои земли, а потом и русские.
Когда-то увлекался прекрасной книгой Константина Бадигина "Кольцо великого магистра". Такая себе эпопея о Литве, Польше, Ордене, Москве, Новгороде, католиках, православных и язычниках, о Дмитирие Донском и Ягайло. Кстати, последний показан редкостным мерзавцем и ничтожеством, что далеко не совсем верно. Но общая атмосфера отражена хорошо.

P.S. Кстати, "любителям" прибалтов советую посмотреть на класическое древо народов. Из него видно, что балты - ближайшие родственники славян. У них даже громовержец назывался то ли Перкун, то ли Перкунас...

Marser © (23.09.05 00:40) [69]

> В 2001, в апреле.

Ну так ничего удивительного :)) "В противопоставлении с красной Москвой"-то.

"Ты пиши, дружок,
Не сочти за лесть,
Потому что пародист
Тоже хочет есть"

(с) А. Иванов

Игорь Шевченко © (23.09.05 0:52) [70]
Дык, какое значение для вас имеет год?

>"Ты пиши, дружок,
>Не сочти за лесть,
>Потому что пародист
>Тоже хочет есть"
>
> (с) А. Иванов

"А вот это уже наезд"(С)
Это практически единственный случай, когда я пошел на такую пародию, это во-первых. А во-вторых, у меня есть собственная концепция альтернативной истории, эдакая фантастическая публицистика.

Marser © (23.09.05 01:11) [71]

> Дык, какое значение для вас имеет год?

I give you three guesses :)

> "А вот это уже наезд"(С)

Да если и наезд, то не на тебя, а на признавших "лучшим сочинением на потоке".

> Игорь Шевченко © (23.09.05 1:18) [72] [Новое
>сообщение][Ответить]
>Marser © (23.09.05 01:11) [71]
>
>> Дык, какое значение для вас имеет год?
>
>
> I give you three guesses :)

I don"t understand you at all, even after this explanation, very cloudy, by the way.

> Да если и наезд, то не на тебя, а на признавших
> "лучшим сочинением на потоке".

Не все читали Аксёнова, а слог у меня не так уж плох.

Marser © (23.09.05 01:30) [73]

> I don"t understand you at all

Never mind

> Не все читали Аксёнова, а слог у меня не так уж плох.

Не все преподаватели ? :)

> Не все преподаватели ? :)

В частности, преподавательница зарубежной литературы читала именно мой экземпляр и ужасно плевалась, мол, какой хороший автор и на какую пошлятину скатился. Это, в первую очередь, об открытых матах.

У меня не было Лучникова, продавшего Родину большевикам. Я не перечитывал с того времени, а тогда этого поступка ещё не понял.

> продавшего

Пардон, передавшего на блюдечке, за спасибо в виде "Весны".

Что сейчас представляла бы собой Россия, Найти похожие ветки