Программистов очень много...

← →
y-soft © (2005-09-02 14:01) [40]

>stud © (02.09.05 13:58) [38]

гланое чтобы все работало а как это будет сделано - неважно, лишь бы дешево

Такой уж у нас сейчас капитализм и капиталисты. Эмпирические :)

← →
y-soft © (2005-09-02 14:05) [41]

>Jeer © (02.09.05 14:00) [39]
Это вне сферы их понимания, а также их замов и т.п.

Часто понимают, но из-за мелкости фирмы и ограниченности финансовых возможностей (ну и жадности, конечно) стремятся сэкономить...

← →
Jeer © (2005-09-02 14:10) [42]

y-soft © (02.09.05 14:05) [41]

Мелкие фирмы должны пользоваться внешним сервисом - дешевле обойдется.

← →
y-soft © (2005-09-02 14:12) [43]

>Jeer © (02.09.05 14:10) [42]

Мелкие фирмы должны пользоваться внешним сервисом - дешевле обойдется.

Не везде он развит - большая часть России не Москва :)

← →
stud © (2005-09-02 14:21) [44]

нужно соизмерять свои потребности со своими возможностями. и если возможностей не хватает нужно пересмотреть потребности
а у нас как правило ищут специалиста все в одном за 400 уевов, а когда просиш повышения удивляются - ты и так ничего не делаеш еще и повышать.
кроме как в специализированных софтверных конторах быть исключительно программистом сейчас наверное нигде нельзя

← →
Sergey_Masloff (2005-09-02 14:22) [45]

Jeer © (02.09.05 14:10) [42]
>Мелкие фирмы должны пользоваться внешним сервисом - дешевле >обойдется.
Не факт... Уровень персонала в этих внешних фирмах часто "очень так себе" по ценам не так дешево и сроки решения проблем бывают не слишком приемлемые. Иногда действительно проще держать "айтишника" студента на неполный день. В идеале так: нужно "компьютеризировать" офис нанимается внешняя фирма которая проектирует сеть, поставляет оборудование и осуществляет первичный монтаж и настройку. Потом поддерживает это "студент". ИМХО эта система более работоспособна так как иногда из-за мелкой проблемы может случиться серьезный простой.

← →
Sergey_Masloff (2005-09-02 14:26) [46]

stud © (02.09.05 14:21) [44]
>кроме как в специализированных софтверных конторах быть >исключительно программистом сейчас наверное нигде нельзя
Это заблуждение.

← →
stud © (2005-09-02 14:33) [47]

> Это заблуждение

это предположение, хотя мой опыт показывает что оно верное

← →
paul_k © (2005-09-02 15:47) [48]

y-soft © (02.09.05 14:12) [43]
Не развит - так там же "клондайк"

stud © (02.09.05 14:21) [44]
Можно..Мышки не чищу, сопли юзерам не утираю. Занимаюсь "поддержкой и развитием"

← →
Jeer © (2005-09-02 16:22) [49]

Sergey_Masloff (02.09.05 14:22) [45]

Я не об IT-студенте - это как раз в точку.
Поддержка инф. потребностей любой (небольшой) фирмы в области программирования должна осуществлятся внешним сервисом.
Даже если это 1С :))

← →
lookin © (2005-09-02 18:17) [50]

>>основная масса не обладает необходимой
>>квалификацией...только представлениями о том, сколько должен
>>получать «обычный» программист

Мне эти представления чужды, потому что я себя программистом не считаю. Однако вот за халтуру почему-то заплатили и почему-то неожиданно много. Я столько не просил.

← →
Jeer © (2005-09-02 18:30) [51]

lookin © (02.09.05 18:17) [50]

Верни лишнее - но спасибо не скажут.

← →
тихий вовочка © (2005-09-02 19:18) [52]

Игорь, а как стать «обычным» программистом??? Все плачут, что кадров нет, что на рынке одни тинейджеры с завышенной самооценкой. Но ни один не берется взять на обучение!
Неужели никто не понимает, что не готовы наши ВУЗы выпускать .NET архитекторов или специалистов по Oracle, что они физически не могут этого делать?
Я пытаюсь устроиться на работу уже больше года. Опыт программирования - 3 года. И не берут!!! Все тестовые задания выполняю. А последнее собеседование - пошел в Quest стажером на C# за 300 у.е. в месяц. Так они морщиться стали, узнав, что я только полгода на C# пишу. Хотя тестовое задание им понравилось. И не взяли.

← →
Rem © (2005-09-02 19:29) [53]

Так они морщиться стали, узнав, что я только полгода на C# пишу. И не взяли.

Ну Вы прям как маленький...

← →
lookin © (2005-09-02 19:33) [54]

[51] Jeer © (02.09.05 18:30)
>>Верни лишнее - но спасибо не скажут.

Возвращать, конечно, не буду. Просто получилось, что у меня обратный пример по отношению к авторской теме. Самооценка в плане стоимости работы не завышенной, а заниженной оказалась.

← →
P.N.P. © (2005-09-02 19:35) [55]

Интересно, а автор кого именно определяет в "программисты"?
Каков критерий отбора?
Я все понимаю, и сам был "эникейщиком", но все же :)

← →
Sergey_Masloff (2005-09-02 19:44) [56]

тихий вовочка © (02.09.05 19:18) [52]
Знаешь, не пойму я... за год и не найти ничего? В Питере? Очень странно...

← →
Ермак © (2005-09-02 19:50) [57]

>еужели никто не понимает, что не готовы наши ВУЗы >выпускать .NET архитекторов или специалистов по Oracle, что >они физически не могут этого делать?

А зачем им это делать? Наука не должна идти на поводу у бизнес-технологий.

Человек с фундаментальным физмат образованием, владеющий алгоритмикой, освоит эти технлогии без труда. Тем более, что они каждые два года меняются. А фундам. знания не устаревают десятилетиями, хотя и приобретаются не так быстро...

> Sandman29 (02.09.05 11:47) [3]

> Кого предпочтете взять - способного студента или
> многоопытного "тупицу"?

Гы... а каким же это, интересно, образом, тупица ухитрился стать многоопытным?

А раз все же стал - то, видимо, не такой уж он и тупица? И даже совсем не тупица.

Но если совсем он не тупица, то тогда, очевидно, тупица как раз тот, кто считает его тупицей.

Вот такая логическая цепочка вырисовывается.

================================

С пожеланием успехов малоопытным тупицам,
искренне ваш,
тупица многоопытный.

> Юрий Зотов ©

> Гы... а каким же это, интересно, образом, тупица
> ухитрился стать многоопытным?

Видимо, у него обширный опыт тупости :-)))

Программистами не рождаются, им становятся. Как бы ни было затасконо выражение, так и есть.

Вот если у человека склонность к биологии, займется он программированием? А зачем ему этоо?
Может, конечно, но у каждого человека есть своя специализация.
Один, как говорится, производят хлеб, куют металл и т.п., а другие занимаются мозговыми вещами. То же программирование. У многих из нас программирование лишь побочная дейтельность.

А вообще - дальше леньь писать.

По теме топика(возвращаясь к нашим баранам).
Те люди, котороые приходят после института - не программисты. Ну не готовят таких людей.
Заниматься программировниемс, это все равно, что <Вырезано цензурой> - делай-не-делай, а все равно в сторону.

Вы знаете, что сейчас поисходит в институтах? Как учат студентов?
Думаю, что это знают единицы на этом сайте. Да дело даже не в том, преподают ли вообще иноформатику/(программирование в искаженном виде) или нет. В институах учат мыслить. Думать. И если этот думающщщщий человек решит связать свою жизнь с программированием - он сам займется своим образованием. и достигнет нормальных результатов. Пусть не сразу, постепенно, но он станет профессионалом.
и статья - это лишь паника. Опять же один из журналистских приемов. Как говорит один из наших старших товарищей - прессу в сад,"Детский сад просто"

вах... прошу прощения за косноязычие.

>>У многих из нас программирование лишь побочная дейтельность.

Истина!

> Вот если у человека склонность к биологии, займется он программированием?
> А зачем ему этоо?

А почему бы и нет? На стыке можно добиваться блестящих достижений. Зачем себя ограничивать?

Программистов очень много... Найти похожие ветки