Mozilla FireFox Несколько вопросов ...

← →
alpet © (2005-08-30 07:03) [40]

Позор ! (30.08.05 03:18) [39]

> Вставляя слэши.

Если ничего не выделять то да, а если выделять - тег "" (с закрывающим), и ">" для каждой цитируемой строчки. Но факт остается фактом - функция цитирования работает.

← →
Kerk © (2005-08-30 08:21) [41]

alpet © (26.08.05 9:36) [13]
его версия - убитый плагиат с Firefox, пожалуй не только неадекватная реализация юзабилити

Ааа... юзер FireFox говорит о юзабилити? :))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))))))))

Хотя да.. у них какой-то извращенный мозг.. т.к. браузер менее удобный чем файрфокс может быть разве что консольным..

← →
Kerk © (2005-08-30 08:22) [42]

MeF Dei Corvi © (26.08.05 9:53) [14]
Вот если бы IE запускался в 2-3 раза быстрее, чем сейчас...

Т.е. не в 2 раза быстрее, чем FireFox, а в 4-6 раз быстрее.. :))))

← →
Kerk © (2005-08-30 08:44) [43]

alpet © (27.08.05 14:01) [31]

Мне понравилось:

Особенно дыры в осле проявляются, когда народ по инету в игры играет. По статистике раз в неделю, какой-то вирус затаскивают. Под лисой игры не работают - значит и дыр нет :-)))

← →
alpet © (2005-08-30 09:41) [44]

Kerk © (30.08.05 08:21) [41]
Удобство - понятие субьективное. Мне почему-то удобно, видимо я привык уже. Что касается консольных браузеров (lynx), это действительно верх удобства, но в них графика не отображается, да и вообще большая часть контента. Надо кстати помнить, что обычно юзабилити противостоит удобству и эффективности использования - пример командная строка.

Kerk © (30.08.05 08:22) [42]
Когда реализуют (вот только когда...) Fly-Engine для Gesko, и его можно будет встраивать буквально как Richedit контрол в свои программы - IE будет откровенно тормозить по запуску в сравнении с Firefox. Сейчас с осликом все понятно - 80% кода его движка практически всегда загружены в оперативную память.

← →
alpet © (2005-08-30 09:46) [45]

Kerk © (30.08.05 08:44) [43]
Дыры есть и в FF, просто они очень маленькие, и их мало кто замечает. Но и в принципе теоретических уязвимостей движок Gesko содержит во много раз больше, чем IE (у него вообще непонятно чего больше - уязвимостей или работающего кода). Но судя по растущим ценам на сплоиты, все браузеры будут неспешно но постоянно прогрессировать в плане защиты.

← →
Kerk © (2005-08-30 09:54) [46]

alpet © (30.08.05 9:41) [44]
Удобство - понятие субьективное.

Согласен.
Простенький пример можно?
Ситуация: у меня выключены картинки, нужно отобразить на странице одну из них, указанную мной (в IE делается элементарно - правой кнопкой->отобразить рисунок, в Опере вообще продвинутые средства для работы с такими вещами).

И так:
1) Установил FireFox
2) Запустил
3) Отключил рисунки
4) Зашел на какой-то сайт
5) Хочу посмотреть одну какую-то картинку
..
продолжай :P :)

← →
alpet © (2005-08-30 10:42) [47]

Kerk © (30.08.05 09:54) [46]
У меня вообще-то другой метод - использую плагин Adblock. Он позволяет блокировать различные картинки (в том числе Flash, и IFrame"s), с использованием маски. В результате у меня картинки включены везде, но большинство баннеров нигде не отображается. И соответственно скорость загрузки сайтов неплохая (на 4-мбитной сетке, врочем и так неплохо). Причем просмотр картинок в FF сделан более удобнее - их масштабировать весьма просто, если картинка высокого (по отношению к окну браузера) разрешения.

← →
Kerk © (2005-08-30 10:49) [48]

alpet © (30.08.05 10:42) [47]

Т.е. признаешь, что FF без плагинов для использования не пригоден? А плагинов для человеческой работы с картинками в режиме как я описал, я вообще не видел.

← →
alpet © (2005-08-30 11:40) [49]

Kerk © (30.08.05 10:49) [48]

Без плагинов - да. Но это имхо только плюс. Я бы едва ли стал его скачивать регулярно, если бы он подобно IE5 весил под 57мб в дистрибутиве, какая бы шикарная ему функцинальность не была привита. Это особенность нормальной программы, вся функциональность которой обуславливается вкусом пользователя. Разве дело бы было, если бы ядро Linux включало в себя неразъемный с ним GUI?

Если тебе чего-то нехватает нереализованного в существующих плагинах, это отнюдь не проблема самого Firefox и его скромного базового функционала.

← →
Kerk © (2005-08-30 11:46) [50]

alpet © (30.08.05 11:40) [49]
Я бы едва ли стал его скачивать регулярно, если бы он подобно IE5 весил под 57мб в дистрибутиве

Покажи мне человека, которые IE регулярно скачивает. :)

> Если тебе чего-то нехватает нереализованного в
> существующих плагинах, это отнюдь не проблема самого
> Firefox и его скромного базового функционала.

Ну а чья ж это проблема? В моем случае, FF конкурентную борьбу просто провалил.

← →
fedotawa (2005-08-30 12:19) [51]

>Ну а чья ж это проблема? В моем случае, FF конкурентную борьбу просто провалил.

Безапеляционное утверждение лишь на отсутствии возможности просмотра рисунков основе. Firefox лишь остов и приумножить силу его как угодно можно. Проблема эта для наших западных друзей вовсе не проблема и лишь для несчастного диалапщика встает она.
Похоже знаю я путь решения проблемы этой.

Заменить в плагине ShowImage функцию performShowImage на такую вот нужно. И увидете вы, что загружаются изображения без телодвижений лишних.
function performShowImage() { var imgurl = imgNode.getAttribute("src") ; navigator.preference("network.image.imageBehavior", 1); imgNode.setAttribute("src", ""); imgNode.setAttribute("src", imgurl); navigator.preference("network.image.imageBehavior", 0); }

Однако не откулючаются изображения и при загрузке новой страницы будет с рисунками она. Работать в этом направлении нужно.

← →
Плохиш © (2005-08-30 12:29) [52]

> Kerk © (30.08.05 11:46) [50]
> Ну а чья ж это проблема? В моем случае, FF конкурентную
> борьбу просто провалил.

Во, во. Полгода мазохизмом занимался, так и не привык.

← →
fedotawa (2005-08-30 13:20) [53]

Похоже ShowImage подправить мне так удалось, что функциональность его IE стала подобна. Не ноль надобен, а 2 - расследование показало. Работает он не всегда, правда, на GPRS скверном. Но на то prefbar есть.

Доступен отсюда он http://coneco.nm.ru/showimage.xpi
Хотелось бы услышать о том, как у вас работате он.

← →
iZEN © (2005-08-30 13:38) [54]

IE - ужжжас. Устаревший движок, который не отображает половину сайтов, соответствующих спецификациям W3C.
Юзабилити у него стрррашное: куча окон открывается только из-за того, что кликнул на хрякерской ссылке.
Кроме того, сильно тормозит вплоть до отказа, если к нему подключен плагином MSN Messenger (долго искали проблему, а она тут рядом оказалась ;)

Сам я пользуюсь Mozilla с пре-бета версии 0.97 и никогда не жалел о переходе с IE на мозиллуу. Поняв основные принципы юзабилити мозиллы, никогда не возвращался к IE. Там всё гораздо удобнее и логичнее.

Кстати, отключить все картинки в FF можно: Меню -> Инструменты -> Настройки... -> Web-функции -> снять галку "Загружать изображения".

Управление вкладками.
* По щелчку средней кнопки мыши на ссылке открывается новая вкладка со страничкой. Щелчок этой же кнопкой на самой вкладке закрывает вкладку.
* На тулбар можно вывести специальную кнопку открытия пустой вкладки.
* Можно настроить открытие новой вкладки сразу после щелчка с переносом фокуса ввода на новую вкладку. А можно сделать открытие странички в фоновой вкладке, когда страничка открывается на новой вкладке, но фокус ввода остаётся на исходной - очень удобно для открытия нескольких ссылок из одной странички.

Я не пользуюсь никакими плагинами и мне удобно. Ну надо же!

← →
iZEN © (2005-08-30 13:47) [55]

>Kerk © (30.08.05 09:54) [46]
>И так:
>1) Установил FireFox
>2) Запустил
>3) Отключил рисунки
>4) Зашел на какой-то сайт
>5) Хочу посмотреть одну какую-то картинку
>продолжай :P :)
6) Жмёшь на квадратике картинки правую кнопку мыши и из всплывающего меню выбираешь: "Показать изображение".

← →
Kerk © (2005-08-30 13:47) [56]

iZEN © (30.08.05 13:38) [54]
Кстати, отключить все картинки в FF можно: Меню -> Инструменты -> Настройки... -> Web-функции -> снять галку "Загружать изображения".

Это я сам знаю. Ты мне расскажи как при выключенных картинках посмотреть одну картинку, указанную мной.

← →
Kerk © (2005-08-30 13:48) [57]

iZEN © (30.08.05 13:47) [55]
6) Жмёшь на квадратике картинки правую кнопку мыши и из всплывающего меню выбираешь: "Показать изображение".

И изображение загружаетса не "inplace" как говорится, а как отдельный файл в том же окне.

← →
iZEN © (2005-08-30 13:50) [58]

Kerk © (30.08.05 13:48) [57],
Зачем множить сущности?

← →
Kerk © (2005-08-30 13:52) [59]

iZEN © (30.08.05 13:50) [58]
Зачем множить сущности?

Вот именно. Зачем мне уходить со страницы, чтоб картинку посмотреть? Я хочу ее прямо на странице смотреть.

← →
iZEN © (2005-08-30 13:53) [60]

Даже если бы изображение загружалось на новой вкладке, то переход на неё и обратно потребовал бы больше действий, чем изначально кнопкой "Назад".
Изображения кэшируются, причём успешно - это видно на примере delphimaster.ru: я сейчас отключил все изображения, а кэшированные картинки всё равно отображаются.

← →
iZEN © (2005-08-30 13:54) [61]

>Kerk © (30.08.05 13:52) [59]
>Вот именно. Зачем мне уходить со страницы, чтоб картинку посмотреть? Я хочу ее прямо на странице смотреть.

Вот и смотри. Всё же работает.

← →
Kerk © (2005-08-30 13:57) [62]

iZEN © (30.08.05 13:54) [61]
Вот и смотри. Всё же работает.

Да не работает. FireFox уходит со страницы и загружает в ту вкладку картинку на пустом фоне. Мне не надо так. Мне не надо открывать картинку в другой вкладке тоже. Мне надо увидеть картинку на странице в том месте, где это дизайнер задумал. Посмотри как это в IE работает. Вот наиболее правильное по юзабилити поведение.

← →
alpet © (2005-08-30 13:59) [63]

Ой ладно, оставим больную тему картинок. Ведь пока жив IE, и не самые опытные вирмейкеры имеют нишу куда приложить свои усилия. Будет обидно, если трояны распространяющиеся через уязвимости IE вымрут как класс, вместе с браузером. Имеющий право выбора, пускай сам себе выбирает спектр проблем - с картинками, с безопасностью, с чем-либо-нибудь на свое усмотрение. Мне важно, что когда я буду переходить на Linux, меня встретит родной и удобный браузер.

Пожалуй чего более всего-бы хотелось - обновление бинарников FF с помощью патча, поскольку качать .diff файлы, и пересобирать сорцы как-то лениво.

← →
MeF Dei Corvi © (2005-08-30 14:02) [64]

> трояны распространяющиеся через уязвимости IE вымрут как
> класс

Зато родятся трояны, распространяющиеся через уязвимости FF ;)

← →
Kerk © (2005-08-30 14:02) [65]

alpet © (30.08.05 13:59) [63]
Ведь пока жив IE, и не самые опытные вирмейкеры имеют нишу куда приложить свои усилия.

Это самый распространенный браузер. Есть практически на каждой персоналке. Потому в нем дыры и ищут интенсивно. FF да Оперы мало интересны в этом плане. Таргет-аудитория маленькая.

> Мне важно, что когда я буду переходить на Linux, меня
> встретит родной и удобный браузер.

Т.е. решил отрезать пальцы по одному? :)

Kerk © (30.08.05 13:57) [62],
уговорил.

Вот тебе плагин к FF, который использует движок IE:
http://www.mozilla.ru/content/view/138/1/
Firefox может теперь использовать движок IE.

iZEN © (30.08.05 14:03) [66]
Firefox может теперь использовать движок IE.

Ну и для чего мне FireFox? Движок IE я и без него неплохо использую.

Kerk © (30.08.05 14:02) [65]

По сообщениям от знакомых с написанием сплоитов/троев по IE людей, движок Gesko сильно (и очень даже) прорядит их ряды (хотя кто останется, будет соответсвенно больше доход иметь). Потому-что в последний концептуально заложены требования безопасности. И находить в нем новые уязвимости довольно не просто. Все это не просто так, многие Западные компании понемногу осуществляют миграцию на FF, а это значит что денежные потоки стимулирующие деятельность Mozilla Fondation растут. И соответственно главному козырю движка - надежности, уделяется все больше внимания. До создания теоретически непробиваемого уровня защиты, осталось им не так уж много (пускай на практике он будет таки пробиваем).

К этому "кипишу", есть такое подозрение скоро присоеденится Гугл, чьи новации в мире ИТ, довольно часто воспринимаются положительно. Он кстати недавно открыл бета-тестирование своего IM-сервиса, на базе протокола Jabber (называется Google-Talk).

← →
fedotawa (2005-08-30 14:20) [69]

>Kerk © (30.08.05 13:52) [59]
>Вот именно. Зачем мне уходить со страницы, чтоб картинку посмотреть? Я хочу ее прямо на странице смотреть.

Попробуй [53]

fedotawa (30.08.05 14:20) [69]
Попробуй [53]

Скачал. Чуть позже попробую. Сейчас не могу перезапустить FF. Там нужные вещи открыты.

>fedotawa (30.08.05 13:20) [53]
>Доступен отсюда он http://coneco.nm.ru/showimage.xpi
>Хотелось бы услышать о том, как у вас работате он.
Фурычит и спасибо, однако.
Удобна и функциональна весьма приблуда эта.

fedotawa (30.08.05 14:20) [69]

Работает. Респект. Одним глюком файрфокса меньше.

Кстати немного статистики :)
Браузеры и операционки посетителей кладовки за август. Было бы интересно подобную статистику мастаков посмотреть. :)

MS Internet Explorer 29299 68.1 % Opera 6841 15.9 % Firefox 4544 10.5 % Неизвестно 1589 3.6 % Mozilla 465 1 % Netscape 137 0.3 % Safari 50 0.1 % LibWWW 32 0 % Konqueror 26 0 % MultiZilla 24 0 % Прочие 15 0 % == Windows 40689 94.5 % Неизвестно 2062 4.7 % Linux 140 0.3 % Macintosh 75 0.1 % CPM 44 0.1 % Unknown Unix system 6 0 % Symbian OS 2 0 % FreeBSD 2 0 % BSDi 1 0 % Sun Solaris 1 0 %

← →
fedotawa (2005-08-31 15:07) [73]

Извиняемсу. По недосмотру, плагин грузил только картинки "for the originating site only". В настоящий момент ситуация исправлена - грузит все (ссылк тот же).

А фаерфокс халявных серийников не дает? :(

Mozilla FireFox Несколько вопросов ... Найти похожие ветки