Научите меня пользоваться программой explorer.exe

← →
Igorek © (2005-08-17 11:51) [0]

Да так, что-бы отпала необходимость в другом файловом менеджере.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-17 11:54) [1]

explorer - это не файловый менеджер, а средство навигации

← →
DiamondShark © (2005-08-17 12:08) [2]

А оно надо? И тебе и нам?

← →
DiamondShark © (2005-08-17 12:09) [3]

> explorer - это не файловый менеджер, а средство навигации

А в чём разница? Кроме названия, конечно.

← →
Alex* © (2005-08-17 12:09) [4]

> explorer - это не файловый менеджер, а средство навигации

Это что-новенькое. А отличие то в чем? Насколько я знаю он также управляет файлами.

← →
Macrodens © (2005-08-17 12:14) [5]

[2] и пользуйся тем, что считаешь для себя удобным. Нравится эксплорер - юзай, нравится выньком - тоже пожайлуста.

← →
Igorek © (2005-08-17 12:25) [6]

Просьба наверно к главному "аплооготелу (с)" сей программы - Подгорецкому. А причина - в необходимости использования безсплатного софта и нелюбви к фаре.

← →
Igorek © (2005-08-17 12:26) [7]

> А оно надо? И тебе и нам?

Мне надо. Да и другим не помешает думаю. :)

← →
Sergey13 © (2005-08-17 12:31) [8]

2 [6] Igorek © (17.08.05 12:25)
>А причина - в необходимости использования безсплатного софта
А он бесплатен? Он же вроде составная часть небесплатной винды. Нет?

← →
DiamondShark © (2005-08-17 12:36) [9]

> Мне надо. Да и другим не помешает думаю. :)

Ну, тогда практика и ещё раз практика.

Или конкретные вопросы "how to".

← →
Agent13 © (2005-08-17 12:39) [10]

Ну ты ж программист, напиши свой файл-менеджер :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-17 12:46) [11]

DiamondShark © (17.08.05 12:09) [3]

Разница (на мой взгляд) в том, что explorer по умолчанию представляет быструю возможность навигации по каталогам, дискам, и т.д., а Norton Commander и Far - соответственно, предоставляют возможность быстрых операций с файлами, копирование, переименование и т.п.

← →
Alex* © (2005-08-17 13:03) [12]

> Игорь Шевченко © (17.08.05 12:46) [11]

По скорости не сравнивал, но визуально при работе и с NC, VC, TotalComander, FAR и Проводником разницы незаметил и копируют и удаляют и перемещаются одинаково.

← →
DiamondShark © (2005-08-17 13:04) [13]

> Игорь Шевченко © (17.08.05 12:46) [11]

Понятно.
Тогда можно добавить, что эксплорер работает не только с файлами.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-17 15:05) [14]

Alex* © (17.08.05 13:03) [12]

Под скоростью в моем посте имеется в виду количество действий пользователя, необходимое для той или иной операции.

← →
Igorek © (2005-08-17 15:26) [15]

> а Norton Commander и Far - соответственно, предоставляют
> возможность быстрых операций с файлами, копирование, переименование
> и т.п.

В експлорере:
копирование, перемещение - Ctrl-C Ctrl-X Ctrl-V
переименование - F2

← →
Alex* © (2005-08-17 15:38) [16]

> Игорь Шевченко © (17.08.05 15:05) [14]
>
> Под скоростью в моем посте имеется в виду количество действий
> пользователя, необходимое для той или иной операции.

Пытаюсь сымитировать. Для эксперимента использую TotalComander(TC), FAR и проводник.

Удаление файла (одного)
TotalComander = 3 действия(выделить,пр. кн. мыши (удалить), подтвердить)
FAR = 3 действия(те же)
Проводник = 3 действия(теже)

Копирование файла одного
TotalComander = 2 действия(выделить,пр. кн. мыши (копир))
FAR = 2 действия(те же)
Проводник = 2 действия(те же)

Вывод при работе с мышью выигрыша нет.

В FAR и TC есть наборы hot key (это F1-F10 c Shift и Ctrl). Пробую.
Перемещение одного файла
TotalComander = 3 действия(выделить,выбрать директорию,F6)
FAR = 3 действия(те же)
Проводник = 3 действия(те же)

Вывод тоже что - то невидно.

Если исходить из скорости выполнения этих операций каждым человеком. Так сдесь играет роль привычка. Мне милее TC, кому-то проводник, кому-то FAR. Отсюда и скорость выполнения операцию (В знакой среде она выше в незнакомой ниже (Проверенно экспериментально)).

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-17 15:42) [17]

Alex* © (17.08.05 15:38) [16]

> Копирование файла одного
> TotalComander = 2 действия(выделить,пр. кн. мыши (копир))
> FAR = 2 действия(те же)
> Проводник = 2 действия(те же)

Это как тебе удалось файл скопировать в проводнике двумя действиями ?

← →
alpet © (2005-08-17 15:53) [18]

Alex* © (17.08.05 15:38) [16]

Рассчеты верны только для твоего случая - наделе все от случая к случаю разница. Неоспоримый плюс NC-подобных оболочек - в них можно работать с двумя панелями (на которых может быть в том числе и дерево папок, и еще много чего в зависимости от возмножностей и плагинов). У Explorer все подстроенно скорее на простоту и красоту, но никак не на эффективность (особенно если речь идет о использовании одной клавиатуры), поэтому я считаю эту оболочку не очень удобной (даже с учетом новомодных расширений - использования типичных задач). Вот скажем пример - мне надо выделить в папке все файлы с расширением ".~*", и удалить их. Думаю никому не надо обьяснять как это делается (и насколько быстро) например в TC, или даже из DOS Command Prompt, но с использованием Explorer задача становится довольно не тривиальной. Надо открыть окно поиска (которое имхо в XP, стало совсем неудобным, да и открываеться не мгновенно), настроить параметры поиска, найти файлы, и удалить их наконец.
Так-что Explorer - не мой выбор.

← →
Alex* © (2005-08-17 15:56) [19]

> Игорь Шевченко © (17.08.05 15:42) [17]
> Alex* © (17.08.05 15:38) [16]
>
> Это как тебе удалось файл скопировать в проводнике двумя
> действиями ?

Так вот же выделю копируемый файл, правой кнопкой маши в появившемся окне выбираю копировать проверил и в ТС и в Проводнике.

← →
DiamondShark © (2005-08-17 15:57) [20]

> Надо открыть окно поиска

Зачем? Отсортировать по расширению и пару раз нажать PgDn.

> которое имхо в XP, стало совсем неудобным

Это которое с собачкой? Мне её хочется придушить.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-17 16:04) [21]

Alex* © (17.08.05 15:56) [19]

> Так вот же выделю копируемый файл, правой кнопкой маши в
> появившемся окне выбираю копировать проверил и в ТС и в
> Проводнике.

А куда ?

← →
alpet © (2005-08-17 16:04) [22]

DiamondShark © (17.08.05 15:57) [20]
Ну ладно для этого примера сойдет, хотя телодвижений в любом случае больше будет - выделять то вручную придется, хорошо еще файлов мало, а если за пол-тысячи? Да и маска может быть другой, например "???al.jpg".

← →
Alex* © (2005-08-17 16:06) [23]

> alpet © (17.08.05 15:53) [18]

Ну вот с этими довыдами трудней не согласиться.

← →
Rouse_ © (2005-08-17 16:09) [24]

> Да так, что-бы отпала необходимость в другом файловом менеджере.
1. Открываешь эксплорер.
2. Ищешь в нем папку С:\Windows
3. Удаляешь все что там есть и что можешь удалить.

Необходимость в другом файловом менеджере отпадет ;)

← →
Alex* © (2005-08-17 16:13) [25]

> > alpet © (17.08.05 15:53) [18]

Но эти программы всеже относятся одному виду программ менеджеры файлов или как назвал их Игорь Шевченко средсва навигации. Функциональность по разному устроена.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-17 16:17) [26]

Alex* © (17.08.05 16:13) [25]

Мне было бы интересно узнать ответ на вопрос в [21] :)

← →
Alex* © (2005-08-17 16:29) [27]

> Игорь Шевченко © (17.08.05 16:17) [26]

Извиняюсь не заметил.
Исправляюсь.
В память или буфер обмена(так наверное правильней) и в Проводнике и TC

← →
Antonn © (2005-08-17 16:38) [28]

DiamondShark © (17.08.05 15:57) [20]
Это которое с собачкой? Мне её хочется придушить.
собачку можно только скрыть. потэтому прибить эту сволочь не получается.

← →
oldman © (2005-08-17 16:42) [29]

> Да так, что-бы отпала необходимость в другом файловом менеджере.

Гы... Щас. Научу.

1. Открыть Еxplorer.
2. В строке "Адрес" набрать "c:\".
3. Нажать Enter.
4. В меню выбрать "Правка"-"Выделить все"
5. Нажать "Delete".

:)))

← →
alpet © (2005-08-17 16:45) [30]

oldman © (17.08.05 16:42) [29]

Еще проще: Win+R, cmd, echo y| del c:\*.* /s :))

← →
oldman © (2005-08-17 16:47) [31]

> alpet © (17.08.05 16:45) [30]

Он просил Explorer-ом... :)))

← →
ocean © (2005-08-17 16:49) [32]

Думаю, ВинСМД, как и Нортон, с их 2 окнами представляет гораздо более удобную модель для понимания того, что хочешь сделать: "откуда-куда"

← →
MeF Dei Corvi © (2005-08-17 16:51) [33]

> Еще проще: Win+R, cmd, echo y| del c:\*.* /s :))

Гм. А просто Win+R, "del ." не сойдет?

← →
TUser © (2005-08-17 16:52) [34]

> А причина - в необходимости использования безсплатного софта и нелюбви к фаре.

FAR бесплатен для бывш. СССР.

ИМХО, требование нереальное. Проводник - это самый простой менеджер, как и все что идет вместе с системой. Ну, это примерно как попросить научить тебя пользоваться пейнбрашем, чтобы уже никогда не понадобился фотошоп.

← →
Antonn © (2005-08-17 16:55) [35]

кстати, сам предпочитаю окна(не сам проводник, с деревом, а пару-тройку окон). Алергия на использование одной клавиатуры (со времен ДОСа). Да и наглядней как-то(и красивей:)). Можно не вчитываться в расширение файлов, ориентироваться по ярлыкам. Выделить некоторые файлы из кучи(через ctrl) быстрее мышкой, в ТС приходится ждать, пока курсор доползет по нужной строки. Еще есть эскизы(причем индивидуально для нужных папок), фотографии и другу мелочь найти проще простого. Копирование/вставка через Ctrl+C/Ctrl+V, навигация ВВерх(не Назад!) и мышкой шелкать(курсор мыши быстрее долетит до нужной папки, чем курсор в ТС). А вот две вещи мне нравится в ТС, это его местный блокнот(Ф3), не грузит файл целиком, и Очередь копирования(с паузами и ограничениями)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-17 16:59) [36]

Alex* © (17.08.05 16:29) [27]

> В память или буфер обмена(так наверное правильней) и в Проводнике
> и TC

А вот в Far и в предке его, Norton Commander"e, сразу в нужное место файл копируется - в каталог, отображаемый в противоположной панели. Поэтому я и удивляюсь, как за 2 действия можно файл скопировать.

← →
MeF Dei Corvi © (2005-08-17 16:59) [37]

> Можно не вчитываться в расширение файлов, ориентироваться
> по ярлыкам. Выделить некоторые файлы из кучи(через ctrl)
> быстрее мышкой, в ТС приходится ждать, пока курсор доползет
> по нужной строки. Еще есть эскизы(причем индивидуально для
> нужных папок), фотографии и другу мелочь найти проще простого.
> Копирование/вставка через Ctrl+C/Ctrl+V, навигация ВВерх(не
> Назад!) и мышкой шелкать(курсор мыши быстрее долетит до
> нужной папки, чем курсор в ТС).

Всё это есть в TC.

← →
Antonn © (2005-08-17 17:02) [38]

MeF Dei Corvi © (17.08.05 16:59) [37]
Всё это есть в TC.
в последний версиях - может быть, не смотрел, потому как не пользуюсь. По ярлыкам, это не список, а стиль Icons/Значки, в списке не видно нифига. а в панели ТС иконок фидно мало.

← →
QuasiLamo © (2005-08-17 17:05) [39]

Есть аналог F7(создать каталог) в explorer?

← →
MeF Dei Corvi © (2005-08-17 17:09) [40]

> Antonn © (17.08.05 17:02) [38]

http://wincmd.ru/article/totalcmd65.html

← →
iZEN © (2005-08-17 17:13) [41]

Файловые менеджеры заточены на работу с группой файлов.
Лично я использую FAR только для ftp-сессий и Explorer для всего остального: структурирование, поиск по шаблону и владение мышкой рулят по-любому.

Ы: Открываем Проводник, держим клавишу Ctrl и мышкой жмакаем на нужных файлах - то же самое что и Ins в менеджерах.
Далее: Ctrl+f - открывается приблуда "Чего вы хотите найти?" и т.д.
Всё интуитивно понятно.

Какие F7, F8, F9 - это же прошлый век. Всё делается на раз-два мышкой.

← →
palva © (2005-08-17 17:14) [42]

Зато в эксплорере нельзя переименовать файл, чтобы он получил имя ".htaccess". А в FAR - можно. Во!

← →
Alex* © (2005-08-17 17:16) [43]

> Игорь Шевченко © (17.08.05 16:59) [36]
>
> А вот в Far и в предке его, Norton Commander"e, сразу в
> нужное место файл копируется - в каталог, отображаемый в
> противоположной панели. Поэтому я и удивляюсь, как за 2
> действия можно файл скопировать.

Просто пытался расматривать аналогичные действия.

← →
Antonn © (2005-08-17 17:16) [44]

QuasiLamo © (17.08.05 17:05) [39]
не искал, наверно нет. А что, есть потребность в скорости создания каталогов?
Вот комбо: #93,Up,Up,Right,#13
:)

← →
iZEN © (2005-08-17 17:18) [45]

Работа со списком файлов в Эксплорере происходит так же, как и в любом текстовом редакторе.
Действуют те же комбинации клавиш: Ctrl+A, Ctrl+C, Ctrl+V, Ctrl+X, Ctrl+Z и т.д.

Сортировка - жмакнуть мышкой по нужному заголовку таблицы (столбцы атрибутов настраиваются).

Создание папки - плёвое дело: мышкой правой кнопкой по пространству Создать -> Папку.

Плюс Эксплорера это то, что не нужно заморачиваться левыми приблудами, когда и так всё есть.

← →
Antonn © (2005-08-17 17:19) [46]

для меня плюс в Эксплорере в наглядности(для меня) и в кол-ве информации в окнах(2 панели вмещают все таки меньше, чем полноэкрранное окно)

← →
alpet © (2005-08-17 17:21) [47]

iZEN © (17.08.05 17:13) [41]

Не согласен - по скорости ты практически в любом случае будешь отставать от опытного в работе с клавиатурой пользователя. Я прекрасно понимаю что Explorer был разработан для людей, не умеющих вслепую печатать, ленивых в плане изучения чего-либо нового. Но сравнивать его с профессиональными оболочками, смысла особого нет. Каждый волен ограничивать себя по своему. Возможно в Vista станет система еще проще, там возможно будет например реально джойстиком все операции выполнять, но это юзабилити предназначено для тех кто себя в тупик проф. развития загоняет.

← →
iZEN © (2005-08-17 17:22) [48]

palva © (17.08.05 17:14) [42].
Как это?

Это ЛЕГКО: выделяем файл и даём ему это расширение.
Чё тут сложного-то? (Сам только что попробовал - получилось)

F2 на выделенном файле позволяет редактировать его имя.

← →
Antonn © (2005-08-17 17:23) [49]

alpet © (17.08.05 17:21) [47]
Но сравнивать его с профессиональными оболочками, смысла особого нет.
все эти профессиональные причиндалы не всегда к месту, поэтому они еще и специфичны

← →
alpet © (2005-08-17 17:24) [50]

Antonn © (17.08.05 17:19) [46]
Дисплей видимо 14-дюмовый? Ничего, скоро стандартом станут анимированные значки 64*64, тогда и 19" не будет хватать, придется под стандарт мелкомягких покупать 3 монитора по 17", или один 26".
В Far/TC кстати панель легко можно сделать одну - сплиттер для чего посередине?

← →
Antonn © (2005-08-17 17:26) [51]

alpet © (17.08.05 17:24) [50]
Дисплей видимо 14-дюмовый?
а что, от размера дисплея соотношение окна и панели изменится? (17" и иконки 32*32 выставленны, в них попадать на большой скорости удобнее)

> В Far/TC кстати панель легко можно сделать одну -
> сплиттер для чего посередине?

ну и зачем он тогда вообще нужен?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-17 17:29) [52]

Alex* © (17.08.05 17:16) [43]

Я думаю, не нужно объяснять, что аналогичные действия должны приводить к аналогичным результатам ? :)

← →
Alex* © (2005-08-17 17:30) [53]

> Игорь Шевченко © (17.08.05 17:29) [52]

:o)

← →
MeF Dei Corvi © (2005-08-17 17:35) [54]

> iZEN © (17.08.05 17:18) [45]

Поставь TC и посмотри :)

P.S. А слабо переименовать 1000 mp3 файлов, в качестве имени взяв содержимое его тэгов, пользуясь только Проводником?

← →
MeF Dei Corvi © (2005-08-17 17:36) [55]

> Какие F7, F8, F9 - это же прошлый век. Всё делается на раз-два
> мышкой.

Я клавой успею сделать раза в четыре, чем мышкой :) Мышкой слишком долго, тем более, когда пишешь код не до мышки.

← →
alpet © (2005-08-17 17:37) [56]

Antonn © (17.08.05 17:26) [51]
1. Вот, видишь, тебе еще нужно попадать, время тратить, а если файлов до кучи, еще и прокручивать невесть сколько времени. Вобщем спложная нагрузка на мозг и рефлексы. Тогда как в far/Tc в сочетании с клавишей alt из тысячи один выбрать можно, просто выбирая первые буквы его имени. Думай как знаешь, я при необходимости и в TC смогу в иконку мышью попасть.
2. Для того чтобы варьировать размер панелей, можно любую из панелей уменьшить до нуля. При правильном использовании панелей скорость работы с оболочкой сильно повышается. Например в TC, я могу сходу сделать по 5 закладок на панель, с нужными мне папками, и остальное время между ними переключатся (Ctrl-Tab), ты просто не представляешь насколько это удобно.

← →
MeF Dei Corvi © (2005-08-17 17:39) [57]

> Тогда как в far/Tc в сочетании с клавишей alt

Можно и без клавиши :) Просто по букве.
Ctrl+F работает и в TC, кроме того, есть поддержка RegExpr.

← →
Antonn © (2005-08-17 17:48) [58]

alpet © (17.08.05 17:37) [56]
Вот, видишь, тебе еще нужно попадать, время тратить
ну попадаю я в иконки быстро, быстрее чем отмечаю нужные файлы в ТС(пробелом), потому как перед движением курсора в ТС есть задержка. Для спуска до файла с нужным названием, нужно лишь на клаве набрать первые буквы его имени, практически тоже самое.

> Думай как знаешь, я при необходимости и в TC смогу в
> иконку мышью попасть.

ну я не инвалид, попасть то тоже смогу, просто в 16х16 нужно больше точности, в 32х32 попадаю гораздо быстрее.

> Например в TC, я могу сходу сделать по 5 закладок на
> панель, с нужными мне папками, и остальное время между
> ними переключатся (Ctrl-Tab), ты просто не
> представляешь насколько это удобно.

Не пробывал, поэтому не представляю:)

Еще есть такая штука: Drag&Drop(схвати и вышвырни:)), раскидывать файлы/папки по папкам быстрее проще - например в папке файлы и папки, файлы нужно пихнуть во вложенные папки, мне куда быстрее растусовать их мышкой, просто перетягивая на папку, чем переключаться м/у панелями в ТС и постоянно менять там текущий каталог.

← →
MeF Dei Corvi © (2005-08-17 17:52) [59]

> перед движением курсора в ТС есть задержка

Это в Windows-е есть задержка. После установки системы всегда отключаю...

> Еще есть такая штука: Drag&Drop(схвати и вышвырни:)), раскидывать
> файлы/папки по папкам быстрее проще - например в папке файлы
> и папки, файлы нужно пихнуть во вложенные папки

Это всё есть в TC :)

← →
Antonn © (2005-08-17 17:54) [60]

MeF Dei Corvi © (17.08.05 17:52) [59]
Это всё есть в TC :)
то что оно есть, не значит что выполнено так, как мне надо:) И как я привык:)

← →
MeF Dei Corvi © (2005-08-17 17:58) [61]

> то что оно есть, не значит что выполнено так, как мне надо:)
> И как я привык:)

Я от TC отвыкнуть не могу :) Если я к кому-то прихожу что-то настроить/наладить/научить и у этого человека нет TC, я начинаю паниковать :)

← →
alpet © (2005-08-17 18:10) [62]

Давай еще соревнование устроим - переименовать 16 файлов одного расширения (например .doc) в файлы с другими расширениями (например .txt). У меня пара секунд ушла на выделения, и секунда на переименование.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-17 18:28) [63]

alpet © (17.08.05 18:10) [62]

У меня ушло полсекунды на размышление - а нафиг оно надо, такое переименование.

← →
Kerk © (2005-08-17 18:30) [64]

Игорь Шевченко © (17.08.05 18:28) [63]

Я много раз так переименовывал файлы а Far. В упор не помню зачем.

← →
Desdechado © (2005-08-17 18:35) [65]

вот чудаки, а?
кто чем может, тот тем и работает
в древности избу ставили, одним топором работая
и стояла изба, функции выполняла свои
а теперь техникой все, да инструментами разнообразными
и тоже функции выполняет новая изба

и какой способ круче, если результат одинаковый и все довольны?
и не говорите, что краном быстрее
им надо уметь пользоваться, и бензин нужен
а на "раз-два-ухнем" проще, но дольше

резюме:
любая оценка зависит от применяемых критериев и их весовых кожффициентов
и те,и другие - субъективны

← →
iZEN © (2005-08-17 20:24) [66]

MeF Dei Corvi © (17.08.05 17:35) [54]
Это извращение.
У меня mp3-ки имеют по возможности цифровое имя. Так как вся полезная информация хранится в тэгах, то нет смысла выносить её в название.
С структурированием по стилям и направлениям музыки у меня на компе хорошо справляется WindowsMediaPlayer. Там даже рейтинг "хорошести" есть.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-08-17 20:46) [67]

За что я, в частности, ненавижу Explorer, так это за то, что при ошибке чтения файла при копировании/перемещении или ошибке удаления файла при удалении группы объектов, он прерывает полностью операцию копирования/перемещения/удаления.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-17 21:07) [68]

Lamer@fools.ua © (17.08.05 20:46) [67]
При удалении остаются помечены файлы, можно снять пометку с проблемного и продолжить.

Я например могу понять использование Far, но вот TC как то не очень, паразитирует и на Explorere и NC. Данный продукт был сделан как альтернатива менеджеру файлов в Win16, там он был по делу, но после выхода Win95 его ценность стремится к нулю и интерфейс противоречить парадигме Виндоус.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-17 21:15) [69]

Быстрое копиросание/перемещение с помощью только клавиатуры. Открыто два проводника с нужными окнами. Ctrl+C, Alt+Tab, Ctrl+V, если еще раз Alt+Tab, то оказываемся в старом каталоге и выбираем следующую порцию файлов. Быстрое перемещение по дереву, стрелка влево/вправо или BackSpace/Shift BackSpace, последнее пригодно и для навигации в Интернет проводнике.
Достоинство проводника это унификация и интеграция. Это шире чем файловый менеджер или навигатор. Я спокойно могу работать и с клавиатурой и с мышкой, последней очень хорошо раскидывать файлы по разным папкам, можно применять модификаторы Ctrl/Shift/Alt. Можно не ограничиваться двумя окнами, открывайте столько сколько надо, управляейте деревом, не нужно - закрывайте. Стоит освоиться и за уши не оттянешь и главное есть везде, а я вот насмотрелся на тех кто работал с ЕС, как попадают на компьютер без него, то выглядят как слепые котята.

← →
alpet © (2005-08-17 21:17) [70]

Anatoly Podgoretsky © (17.08.05 21:07) [68]
Ручная работа опять же. В нормальных оболочках, достаточно нажать "Пропустить все". Я понемного изучаю сейчас sh, вроде как гибкий и мощный инструмент, так что скоро файл-менеджеры будут практически не нужны.

← →
KilkennyCat © (2005-08-17 21:20) [71]

ФАР - это здорово. Если им владеть профессионально. На уровне же копирования туда-сюда файлов - несеръезно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-17 21:20) [72]

Третья попытка отправить сообщение.

Был у меня один фанат ЕС, после того как я ему показал как работать профессионально с проводником, так его теперь на ТС не затянешь и он сразу быстро понял, что полученые навыки применимы везде в Виндоус и теперь использует их в любых приложениях.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-17 21:21) [73]

ура получилось

← →
GuAV © (2005-08-17 21:45) [74]

В проводнике не хватает Multi-Rename with Regular Expressions, встроенной поддержки lha архивов и разрезалки файлов ;-)

А если серьёзно, то как:
- Выполнить комманду из текущей папки ?
- Пересылать файлы через null-modem или по модему ?
- Cкопировать в буфер обмена имя файла полностью (например, чтобы вставить в OpenDialog) ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-17 21:56) [75]

GuAV © (17.08.05 21:45) [74]
Проводник легко расширяемая среда. Из укащаного тобой

Видел расширение Run Here (от микрософт)

передача файлов на FTP у меня по правой кнопке, ассоциированой с WS_FTP, более того старые версии WS_FTP встраивали ftp в проводник как виртуальную папку/папки, аналогично Мои Документы, только криво были написаны и потом это исключили
Еще известно встраивание Reget, собственно таких вещей много

последнее не видел, но конечно есть, я лично путь копипую из адресной строки - Ctrl+A, Ctrl+C, но это без имени файла, но alt+Tab и дополнительно копирую еще и имя. Необходимость редкая.

← →
Lamer@fools.ua © (2005-08-17 22:00) [76]

>>Anatoly Podgoretsky © (17.08.05 21:07) [68]

>При удалении остаются помечены файлы, можно снять пометку с проблемного и продолжить.

Дадад. Особенно, если проблемный файл во вложенном каталоге находится... А мне ещё записывать, какой там файл не удалось обработать.

В общем, IMHO, для advanced юЗВерей проводником пользоваться часто неудобно. Для рядового пользователя, думаю, Explorer и пригоден, и вполне удобен.

← →
GuAV © (2005-08-17 22:30) [77]

Anatoly Podgoretsky © (17.08.05 21:56) [75]

> Проводник легко расширяемая среда.

Да и вообще, Windows - легко расширяемая среда, устанавливай что хочешь, даже ТС можно.

Это я к тому, что вопросы были не что нужно поставить а как обойтись стандарным проводником, избежать

> а я вот насмотрелся на тех кто работал с ЕС, как
> попадают на компьютер без него, то выглядят как слепые
> котята.

Насчёт "интерфейс противоречить парадигме Виндоус."
Операции с мышью и модификаторами Ctrl,Alt,Shift в проводнике соответсвуют принятым в Windows стандартам, поведение ListView и TrеeView тоже. Однако, IMHO, работа в проводнике с буфером обмена и с корзиной противоречит им.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-17 22:37) [78]

Имеется ввиду две панели и копирование из одной в другую. Виндоус это парадигма окон. Некуда копировать одной клавишей F5

← →
GuAV © (2005-08-17 22:42) [79]

Всё равно, для разных задач единый интерфейс реализовать не получится, и незачем, зачем привязываться к этим "окнам" ?

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-17 22:43) [80]

Не пойму, то ли ты меня хочешь отговорить от проводника, то ли наоборот :-)

← →
alpet © (2005-08-17 22:54) [81]

Ответственные за юзабилити встроенных Windows не имели ни какой возможности сделать их удобными, поскольку основная цель - простота и доступность пользователю, так сказать интуитивно осваиваемый интерфейс. Профессионалы же обычно не относятся к любителям простых и ограниченных программ (я к примеру написал свой сложный взломщик игр, поскольку не нашел реально подходящих вариантов), им подавай гибкое, мощное, а сложность в большинстве случаев не является значительным фактором (да и не назвать nc-подобные оболочки сложными). Explorer же ограничивает программистов (особенно системных) весьма и очень, на пример я часто компилирую свои проекты вводя все что нужно (dcc32 project.dpr -q ...) из TC, и как это сдеать скажите пожайлуста в explorer"e?

← →
GuAV © (2005-08-17 23:05) [82]

Anatoly Podgoretsky © (17.08.05 22:43) [80]

Я просто хочу понять глубокий смысл, особенно слова "унификация".

> Достоинство проводника это унификация и интеграция.
> Это шире чем файловый менеджер или навигатор.

← →
[lamer]Barmaglot © (2005-08-17 23:09) [83]

Для меня эксплорер удобен тем что, есть на любой машине. Запускается сочетанием клавиш Win+E. Поиск Win+F, Запуск программы Win+R - на мой взгляд все достаточно удобно когда привыкнешь и главное УНИВЕРСАЛЬНО.

← →
TG © (2005-08-17 23:12) [84]

Explorer - навигатор в котором косяков столько, что лучше бы ты сам его написал :)

> что лучше бы ты сам его написал :)

"ты" - это кто ?

Интересно, как скоро смоет написать Проводник чел, который сейчас не может написать ни Вирус ни Звонилку.

[lamer]Barmaglot © (17.08.05 23:09) [83]

Не навсех машинах сочетания Win+* разрешены. Некоторые системы слишком сильно ограничивают системные администраторы (непонятно с каким умыслом нужно отключать Win+R, приглашения коммандной строки). От одного этого, я бы не стал привыкать к использованию проводника. Все равно что привыкнуть к программированию Windows-приложений в debug.com который практически со всеми Windows устанавливается.

Ты это Igorek

Удалено модератором

> Игорь Шевченко
> А вот в Far и в предке его, Norton Commander"e

в TC тоже самое как и в NC, VC, и т.п.
та же кнопка F5, enter.

> Igorek
замечено:
кто (в режиме администратора) предпочитает копировать файлы правой кнопкой мыши у того как правило исчезают нужные документы, и винда частенько слетает. кто предпочитает F5 - у того ничего не теряется и винда не слетает вообще.

Отсюда вывод, а стоит ли отказываться от удобных файл менеджеров?

ИМХО, TC (FAR) намного удобнее, чем Проводник. Есть очень много полезных фич. Работать с ними быстрее, возможностей больше, файлы копируются быстрее (насчет FAR-а не знаю), работа практически со всеми видами архивов, как с папками, RegExpr, встроенные просмотрщик по F3 (у меня он с подсветкой кода, браузером, показом картинок, проигрыванием видео и музыки, показом информации об EXE, просмотом шрифтов...), подсветка определенных файлов (возраст которых больше месяца, недели, дня, часа, видео/аудио файлов, exe файлов), быстый поиск нужных файлов, FTP, панель с кнопочками (чтобы не засорять QuickLaunch), возможность быстро скопировать в буфер обмена имя файла и полное имя файла и многое другое... А главное - это всё можно под себя.

GuAV © (17.08.05 21:45) [74]
- Cкопировать в буфер обмена имя файла полностью (например, чтобы вставить в OpenDialog) ?
правой кнопкой/переименовать/Ctrl+C

> [92] Antonn © (18.08.05 06:17)
> GuAV © (17.08.05 21:45) [74]
> правой кнопкой/переименовать/Ctrl+C

Ключевое слово полностью.

> [94] Antonn © (18.08.05 07:17)
> Джо © (18.08.05 6:40) [93]
> у меня оно копирует имя файла полностью

Полностю - имеется в виду с полным путем к нему.

Чем нескрываемо полезен для обычных пользователей проводник - он по умолчанию скрывает разрешения файлов. Тем самым упрощая задачу троянов и вирусов маскировать свои Exe-файлы под картинки и документы. Думаю что за это его любят очень много коммерческий вирмейкеров, считай прислал письмо, в аттаче свежий вирус, упакованым в rar например. Пользователь обычно не думая о последствиях, распаковывает файл в "Мои Рисунки", и запускает. Хороша оболочка вобщем, сразу столько забот снимает ))

> правой кнопкой/переименовать/Ctrl+C

В TC: Alt+F11 :) Копирует имя файла полностью, т.е. с путём.

Anatoly Podgoretsky © (17.08.05 22:37) [78]

> Имеется ввиду две панели и копирование из одной в другую.
> Виндоус это парадигма окон. Некуда копировать одной клавишей
> F5

Речь идет не о том, что некуда копировать одной кнопкой. Почему-то так получилось, что программисты, тем более, с большим стажем, да и пользователи с аналогичным стажем, привыкли пользоваться клонами Нортона, и находят это удобным. Те, кто начал жизнь в 1995 году (когда, собственно и появился проводник), не обременены таким наследием, а может, у них и задач с копированием/перемещением файлов не сильно много :)
В качестве средства навигации проводник безусловно удобнее, чем Нортон и его аналоги, а для рядового пользователя, по мнению идеологов MS, навигация важнее, чем операции с файлами :)

> В качестве средства навигации проводник безусловно удобнее,
> чем Нортон и его аналоги

Чем, если не секрет?

Джо © (18.08.05 7:26) [95]
Полностю - имеется в виду с полным путем к нему.
с путем быстро не получится, предложили скопировать имя файла, а не имя/путь.
я обычно называю файлы "1.txt", а не "C:\Documents and Settings\antonn\Docs\1.txt"

MeF Dei Corvi © (18.08.05 10:15) [97]
В TC: Alt+F11 :) Копирует имя файла полностью, т.е. с путём.
ну чтож подулать, если такие вещи специально оптимизированы:)

Вы мне скажите, сколько движений нужно в ТС для создания папки?
В Експлорере 2,5(0,5 - это мышой водить, и два щелчка мышкой). А в ТС два раза точно по клаве щелкать, да еще путь набивать, да еще чтоб не совпал с уже существующей папкой...

Antonn © (18.08.05 11:57) [101]

> В Експлорере 2,5(0,5 - это мышой водить, и два щелчка мышкой).
> А в ТС два раза точно по клаве щелкать, да еще путь набивать,
> да еще чтоб не совпал с уже существующей папкой...

А в explorer что, имя папки не требуется вводить ? Он сам угадывает ?

> [101] Antonn © (18.08.05 11:57)

А, так ты из тех, кто плодит NewFolder(1), NewFolder(2)... Вопросов больше не имею :)

Игорь Шевченко © (18.08.05 11:50) [100]

В панельках TC можно настроить набор дисков, удобнее для использования с мышью и с клавиатурой связано. Не могу понять, как удобство не может противоречить простоте изучения/использования? Это же основное правило юзабилити интуитивного интерфейса - его освоить можно не думая, но использовать эффективно - очень сомнительно.

Antonn © (18.08.05 11:57) [101]

Между прочим не все F7 пользуются. Я нахожу команду mkdir (md) более удобной, и очень быстрой - можно за раз несколько папок создать - например "md 1 2 3 4", или путь "md 1\2\3\4" (в TC тоже можно!) - уж угнаться на Explorer за этим тебе точно не удасться.

Пользуюсь TC и Explorer. В TC добавил кнопку "Открыть текущую папку в Explorer". Удобно если работаешь с 3-мя и более папками и когда нужно просмотреть эскизы картинок в папке.

alpet © (18.08.05 12:39) [104]

Я не знаю, что такое TC, зоопарка у меня на компьютере нет, и тратить свое время на изучения очередного зверя у меня тоже нет желания. К тому же, насколько я слышал, платного зверя.

Игорь Шевченко © (18.08.05 12:49) [106]

Хороший предлог отказаться от программного продукта. Я на своем компьютере тем не менее его использую, так что стыд мне и позор пользователю халявщику. Надо действительно мигрировать на Linux, а то ведь совсем весь софт получается незаконно использую.

Игорь Шевченко © (18.08.05 12:23) [102]
типа, сам угадывает. причем повторяющийся нет. хоть при этом и фуфловые названия:)

Джо © (18.08.05 12:27) [103]
А, так ты из тех, кто плодит NewFolder(1), NewFolder(2)... Вопросов больше не имею :)
не-а, Новая папка, Новая папка(2)... :)

alpet © (18.08.05 13:02) [107]

Тут такой момент - на жизнь я себе зарабатываю не посещением зоопарка и не разводом оного на своем компьютере. На свете наверняка есть много супер-пупер файловых менеджеров, которые обладают множеством полезных свойств, но зачем осваивать то, что мне и имеющимися средствами удобно делать ?

Игорь Шевченко © (18.08.05 13:31) [109]

Вот с этим согласен полностью - выбор инструмента определяется требованиями к нему. Мне возможностей Explorer мягко говоря недостаточно, поэтому я его и определил в разряд программ используемых изредка. И даже TC/Far уже не хватает, не зря взялся изучать sh/bash (пока в Windows варианте - MSys). Кому-то для работы хватает и молотка, а кому-то надо и программируемый, универсальный станок (c)KK.

> Как минимум тем, что в дереве отображается не только один
> диск.

Резонно :)

> Удобно если работаешь с 3-мя и более папками и когда нужно
> просмотреть эскизы картинок в папке

Есть вкладки+просмотр эскизов тоже есть.

> -то для работы хватает и молотка, а кому-то надо и программируемый,
> универсальный станок

Именно поэтому вместо Winamp-а я использую Foobar2000... :) хотя меня многие не понимают, но это очень удобно.

> alpet © (18.08.05 12:39) [104]
>
> В панельках TC можно настроить набор дисков, удобнее для
> использования с мышью и с клавиатурой связано.

Нажми на "Мой компьютер" (или любую другую папку) и не отпуская левую кнопку мыши тяни ярлычок в самый верх рабочего стола, получишь панель быстрого запуска. Зоопарк получится покруче, чем в ТС с его набором дисков. Только нафига оно надо?

stone © (18.08.05 17:16) [112]

Ты сам себе вопрос задал? Мне отнюдь не надо, хотя я сделал чтобы все папки открывались по умолчанию через TC.

> alpet © (18.08.05 17:23) [113]

Нет вопрос я задал тебе. Просто очень часто приходится сталкиваться, когда хаят какую-либо программу не зная и малой части ее возможностей.
Лично я пользуюсь исключительно проводником, его возможностей мне хватает, но при этом я не ругаю другие программы типа ТС или Фар.

> Просто очень часто приходится сталкиваться, когда хаят какую-либо
> программу не зная и малой части ее возможностей.

Гм. Перечитал посты, кажется нигде Проводник не хаялся. Были утверждения о том, что TC намного удобнее, чем Проводник (и, кстати, FAR). Тем более, какие скрытые возможности есть у Проводника?

> MeF Dei Corvi © (18.08.05 17:38) [115]

Скрытые от кого? Проводник - это часть Windows, со всеми вытекающими последствиями. Как уже говорилось выше, он не только осуществляет операции с файлами, но и служит средством навигации. Все необходимое в нем есть. Если ты хочешь разводить зоопарк файловых менеджеров с персональным набором фичей, это твое право. Но не стоит забывать, что существуют корпоративные стандарты, и в организации, куда ты можешь попасть на работу, может не быть твоих любимых программ (и поставить нельзя), а проводник будет всегда.

> зоопарк файловых менеджеров с персональным набором фичей

Во-первых, зачем зоопарк? Мне TC хватает, explorer бы вообще удалил за ненадобностью, т.к. с момента установки системы Проводник не запускал ни разу.

> и поставить нельзя

Ну только в случае невозможности установки своих любимых програм, скрепя сердце придётся взятся за Проводник, либо пытаться объяснить тем, кому следует это объяснять, что установка TC в несколько раз повысит работоспособность...

>>MeF Dei Corvi © (18.08.05 17:56) [117]

>explorer бы вообще удалил за ненадобностью

Хотел бы видеть, как у Вас бы после этого выглядели окна типа OpenDialog и SaveDialog.

> Хотел бы видеть, как у Вас бы после этого выглядели окна
> типа OpenDialog и SaveDialog.

Поэтому в моей фразе присутствует частица "бы"... Если мог, давно удалил бы.

stone © (18.08.05 17:47) [116]

Помоему я ясно выразился, что мне нехватает его возможностей, а usability со времен Win95 успел приестся. И обьяснил каких конкретно. Пытаюсь втолковать простота и распространненость - слишком слабые факторы, чтобы ограничивать себя в выполнении своих задач. Если мне придется работать в компании, где за правило взято приучить своих сотрудников к неэффективной работе - это будут прежде всего проблемы компании, я от этого ничуть не потеряю. Я постоянно работаю с Explorer на уровне среды, обслуживает такие кнопки как Win+R, Win+E, заправляет переключением раскладки клавиатуры - это привычка, и у меня пока нет причин ее менять. Но при операциях с файлами, мне по душе здоровый консерватизм, так как nc-подобные файловые менеджеры прошли более длительный путь совершенствования по сравнению с User-Oriented системой Explorer (которая началась с Диспетчера Файлов в Win 3.11 - winfile.exe). До сих пор не услышал не одного реального довода в пользу превосходства Explorer для профессионального пользователя, по сравнению с Far / TC, помимо условной бесплатности (включенно в цену Windows), но согласен что большинству возможностей его должно хватать за глаза.

Научите меня пользоваться программой explorer.exe Найти похожие ветки