Научите меня пользоваться программой explorer.exe

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-17 22:43) [80]

Не пойму, то ли ты меня хочешь отговорить от проводника, то ли наоборот :-)

← →
alpet © (2005-08-17 22:54) [81]

Ответственные за юзабилити встроенных Windows не имели ни какой возможности сделать их удобными, поскольку основная цель - простота и доступность пользователю, так сказать интуитивно осваиваемый интерфейс. Профессионалы же обычно не относятся к любителям простых и ограниченных программ (я к примеру написал свой сложный взломщик игр, поскольку не нашел реально подходящих вариантов), им подавай гибкое, мощное, а сложность в большинстве случаев не является значительным фактором (да и не назвать nc-подобные оболочки сложными). Explorer же ограничивает программистов (особенно системных) весьма и очень, на пример я часто компилирую свои проекты вводя все что нужно (dcc32 project.dpr -q ...) из TC, и как это сдеать скажите пожайлуста в explorer"e?

← →
GuAV © (2005-08-17 23:05) [82]

Anatoly Podgoretsky © (17.08.05 22:43) [80]

Я просто хочу понять глубокий смысл, особенно слова "унификация".

> Достоинство проводника это унификация и интеграция.
> Это шире чем файловый менеджер или навигатор.

← →
[lamer]Barmaglot © (2005-08-17 23:09) [83]

Для меня эксплорер удобен тем что, есть на любой машине. Запускается сочетанием клавиш Win+E. Поиск Win+F, Запуск программы Win+R - на мой взгляд все достаточно удобно когда привыкнешь и главное УНИВЕРСАЛЬНО.

← →
TG © (2005-08-17 23:12) [84]

Explorer - навигатор в котором косяков столько, что лучше бы ты сам его написал :)

← →
GuAV © (2005-08-17 23:25) [85]

> что лучше бы ты сам его написал :)

"ты" - это кто ?

Интересно, как скоро смоет написать Проводник чел, который сейчас не может написать ни Вирус ни Звонилку.

← →
alpet © (2005-08-17 23:59) [86]

[lamer]Barmaglot © (17.08.05 23:09) [83]

Не навсех машинах сочетания Win+* разрешены. Некоторые системы слишком сильно ограничивают системные администраторы (непонятно с каким умыслом нужно отключать Win+R, приглашения коммандной строки). От одного этого, я бы не стал привыкать к использованию проводника. Все равно что привыкнуть к программированию Windows-приложений в debug.com который практически со всеми Windows устанавливается.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-18 00:25) [87]

GuAV © (17.08.05 23:25) [85]
Меня он тоже повеселил, такой гигант программирования.

← →
TG © (2005-08-18 01:38) [88]

Ты это Igorek

← →
Kerk © (2005-08-18 01:46) [89]

Удалено модератором

← →
Defunct © (2005-08-18 02:46) [90]

> Игорь Шевченко
> А вот в Far и в предке его, Norton Commander"e

в TC тоже самое как и в NC, VC, и т.п.
та же кнопка F5, enter.

> Igorek
замечено:
кто (в режиме администратора) предпочитает копировать файлы правой кнопкой мыши у того как правило исчезают нужные документы, и винда частенько слетает. кто предпочитает F5 - у того ничего не теряется и винда не слетает вообще.

Отсюда вывод, а стоит ли отказываться от удобных файл менеджеров?

← →
MeF Dei Corvi © (2005-08-18 06:09) [91]

ИМХО, TC (FAR) намного удобнее, чем Проводник. Есть очень много полезных фич. Работать с ними быстрее, возможностей больше, файлы копируются быстрее (насчет FAR-а не знаю), работа практически со всеми видами архивов, как с папками, RegExpr, встроенные просмотрщик по F3 (у меня он с подсветкой кода, браузером, показом картинок, проигрыванием видео и музыки, показом информации об EXE, просмотом шрифтов...), подсветка определенных файлов (возраст которых больше месяца, недели, дня, часа, видео/аудио файлов, exe файлов), быстый поиск нужных файлов, FTP, панель с кнопочками (чтобы не засорять QuickLaunch), возможность быстро скопировать в буфер обмена имя файла и полное имя файла и многое другое... А главное - это всё можно под себя.

← →
Antonn © (2005-08-18 06:17) [92]

GuAV © (17.08.05 21:45) [74]
- Cкопировать в буфер обмена имя файла полностью (например, чтобы вставить в OpenDialog) ?
правой кнопкой/переименовать/Ctrl+C

← →
Джо © (2005-08-18 06:40) [93]

> [92] Antonn © (18.08.05 06:17)
> GuAV © (17.08.05 21:45) [74]
> правой кнопкой/переименовать/Ctrl+C

Ключевое слово полностью.

← →
Antonn © (2005-08-18 07:17) [94]

Джо © (18.08.05 6:40) [93]
у меня оно копирует имя файла полностью

← →
Джо © (2005-08-18 07:26) [95]

> [94] Antonn © (18.08.05 07:17)
> Джо © (18.08.05 6:40) [93]
> у меня оно копирует имя файла полностью

Полностю - имеется в виду с полным путем к нему.

← →
alpet © (2005-08-18 09:21) [96]

Чем нескрываемо полезен для обычных пользователей проводник - он по умолчанию скрывает разрешения файлов. Тем самым упрощая задачу троянов и вирусов маскировать свои Exe-файлы под картинки и документы. Думаю что за это его любят очень много коммерческий вирмейкеров, считай прислал письмо, в аттаче свежий вирус, упакованым в rar например. Пользователь обычно не думая о последствиях, распаковывает файл в "Мои Рисунки", и запускает. Хороша оболочка вобщем, сразу столько забот снимает ))

← →
MeF Dei Corvi © (2005-08-18 10:15) [97]

> правой кнопкой/переименовать/Ctrl+C

В TC: Alt+F11 :) Копирует имя файла полностью, т.е. с путём.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 11:22) [98]

Anatoly Podgoretsky © (17.08.05 22:37) [78]

> Имеется ввиду две панели и копирование из одной в другую.
> Виндоус это парадигма окон. Некуда копировать одной клавишей
> F5

Речь идет не о том, что некуда копировать одной кнопкой. Почему-то так получилось, что программисты, тем более, с большим стажем, да и пользователи с аналогичным стажем, привыкли пользоваться клонами Нортона, и находят это удобным. Те, кто начал жизнь в 1995 году (когда, собственно и появился проводник), не обременены таким наследием, а может, у них и задач с копированием/перемещением файлов не сильно много :)
В качестве средства навигации проводник безусловно удобнее, чем Нортон и его аналоги, а для рядового пользователя, по мнению идеологов MS, навигация важнее, чем операции с файлами :)

← →
MeF Dei Corvi © (2005-08-18 11:27) [99]

> В качестве средства навигации проводник безусловно удобнее,
> чем Нортон и его аналоги

Чем, если не секрет?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 11:50) [100]

MeF Dei Corvi © (18.08.05 11:27) [99]

Как минимум тем, что в дереве отображается не только один диск.

← →
Antonn © (2005-08-18 11:57) [101]

Джо © (18.08.05 7:26) [95]
Полностю - имеется в виду с полным путем к нему.
с путем быстро не получится, предложили скопировать имя файла, а не имя/путь.
я обычно называю файлы "1.txt", а не "C:\Documents and Settings\antonn\Docs\1.txt"

MeF Dei Corvi © (18.08.05 10:15) [97]
В TC: Alt+F11 :) Копирует имя файла полностью, т.е. с путём.
ну чтож подулать, если такие вещи специально оптимизированы:)

Вы мне скажите, сколько движений нужно в ТС для создания папки?
В Експлорере 2,5(0,5 - это мышой водить, и два щелчка мышкой). А в ТС два раза точно по клаве щелкать, да еще путь набивать, да еще чтоб не совпал с уже существующей папкой...

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 12:23) [102]

Antonn © (18.08.05 11:57) [101]

> В Експлорере 2,5(0,5 - это мышой водить, и два щелчка мышкой).
> А в ТС два раза точно по клаве щелкать, да еще путь набивать,
> да еще чтоб не совпал с уже существующей папкой...

А в explorer что, имя папки не требуется вводить ? Он сам угадывает ?

← →
Джо © (2005-08-18 12:27) [103]

> [101] Antonn © (18.08.05 11:57)

А, так ты из тех, кто плодит NewFolder(1), NewFolder(2)... Вопросов больше не имею :)

← →
alpet © (2005-08-18 12:39) [104]

Игорь Шевченко © (18.08.05 11:50) [100]

В панельках TC можно настроить набор дисков, удобнее для использования с мышью и с клавиатурой связано. Не могу понять, как удобство не может противоречить простоте изучения/использования? Это же основное правило юзабилити интуитивного интерфейса - его освоить можно не думая, но использовать эффективно - очень сомнительно.

Antonn © (18.08.05 11:57) [101]

Между прочим не все F7 пользуются. Я нахожу команду mkdir (md) более удобной, и очень быстрой - можно за раз несколько папок создать - например "md 1 2 3 4", или путь "md 1\2\3\4" (в TC тоже можно!) - уж угнаться на Explorer за этим тебе точно не удасться.

← →
КаПиБаРа © (2005-08-18 12:46) [105]

Пользуюсь TC и Explorer. В TC добавил кнопку "Открыть текущую папку в Explorer". Удобно если работаешь с 3-мя и более папками и когда нужно просмотреть эскизы картинок в папке.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-18 12:49) [106]

alpet © (18.08.05 12:39) [104]

Я не знаю, что такое TC, зоопарка у меня на компьютере нет, и тратить свое время на изучения очередного зверя у меня тоже нет желания. К тому же, насколько я слышал, платного зверя.

← →
alpet © (2005-08-18 13:02) [107]

Игорь Шевченко © (18.08.05 12:49) [106]

Хороший предлог отказаться от программного продукта. Я на своем компьютере тем не менее его использую, так что стыд мне и позор пользователю халявщику. Надо действительно мигрировать на Linux, а то ведь совсем весь софт получается незаконно использую.

← →
Antonn © (2005-08-18 13:21) [108]

Игорь Шевченко © (18.08.05 12:23) [102]
типа, сам угадывает. причем повторяющийся нет. хоть при этом и фуфловые названия:)

Джо © (18.08.05 12:27) [103]
А, так ты из тех, кто плодит NewFolder(1), NewFolder(2)... Вопросов больше не имею :)
не-а, Новая папка, Новая папка(2)... :)

alpet © (18.08.05 13:02) [107]

Тут такой момент - на жизнь я себе зарабатываю не посещением зоопарка и не разводом оного на своем компьютере. На свете наверняка есть много супер-пупер файловых менеджеров, которые обладают множеством полезных свойств, но зачем осваивать то, что мне и имеющимися средствами удобно делать ?

Игорь Шевченко © (18.08.05 13:31) [109]

Вот с этим согласен полностью - выбор инструмента определяется требованиями к нему. Мне возможностей Explorer мягко говоря недостаточно, поэтому я его и определил в разряд программ используемых изредка. И даже TC/Far уже не хватает, не зря взялся изучать sh/bash (пока в Windows варианте - MSys). Кому-то для работы хватает и молотка, а кому-то надо и программируемый, универсальный станок (c)KK.

> Как минимум тем, что в дереве отображается не только один
> диск.

Резонно :)

> Удобно если работаешь с 3-мя и более папками и когда нужно
> просмотреть эскизы картинок в папке

Есть вкладки+просмотр эскизов тоже есть.

> -то для работы хватает и молотка, а кому-то надо и программируемый,
> универсальный станок

Именно поэтому вместо Winamp-а я использую Foobar2000... :) хотя меня многие не понимают, но это очень удобно.

> alpet © (18.08.05 12:39) [104]
>
> В панельках TC можно настроить набор дисков, удобнее для
> использования с мышью и с клавиатурой связано.

Нажми на "Мой компьютер" (или любую другую папку) и не отпуская левую кнопку мыши тяни ярлычок в самый верх рабочего стола, получишь панель быстрого запуска. Зоопарк получится покруче, чем в ТС с его набором дисков. Только нафига оно надо?

stone © (18.08.05 17:16) [112]

Ты сам себе вопрос задал? Мне отнюдь не надо, хотя я сделал чтобы все папки открывались по умолчанию через TC.

> alpet © (18.08.05 17:23) [113]

Нет вопрос я задал тебе. Просто очень часто приходится сталкиваться, когда хаят какую-либо программу не зная и малой части ее возможностей.
Лично я пользуюсь исключительно проводником, его возможностей мне хватает, но при этом я не ругаю другие программы типа ТС или Фар.

> Просто очень часто приходится сталкиваться, когда хаят какую-либо
> программу не зная и малой части ее возможностей.

Гм. Перечитал посты, кажется нигде Проводник не хаялся. Были утверждения о том, что TC намного удобнее, чем Проводник (и, кстати, FAR). Тем более, какие скрытые возможности есть у Проводника?

> MeF Dei Corvi © (18.08.05 17:38) [115]

Скрытые от кого? Проводник - это часть Windows, со всеми вытекающими последствиями. Как уже говорилось выше, он не только осуществляет операции с файлами, но и служит средством навигации. Все необходимое в нем есть. Если ты хочешь разводить зоопарк файловых менеджеров с персональным набором фичей, это твое право. Но не стоит забывать, что существуют корпоративные стандарты, и в организации, куда ты можешь попасть на работу, может не быть твоих любимых программ (и поставить нельзя), а проводник будет всегда.

> зоопарк файловых менеджеров с персональным набором фичей

Во-первых, зачем зоопарк? Мне TC хватает, explorer бы вообще удалил за ненадобностью, т.к. с момента установки системы Проводник не запускал ни разу.

> и поставить нельзя

Ну только в случае невозможности установки своих любимых програм, скрепя сердце придётся взятся за Проводник, либо пытаться объяснить тем, кому следует это объяснять, что установка TC в несколько раз повысит работоспособность...

>>MeF Dei Corvi © (18.08.05 17:56) [117]

>explorer бы вообще удалил за ненадобностью

Хотел бы видеть, как у Вас бы после этого выглядели окна типа OpenDialog и SaveDialog.

> Хотел бы видеть, как у Вас бы после этого выглядели окна
> типа OpenDialog и SaveDialog.

Поэтому в моей фразе присутствует частица "бы"... Если мог, давно удалил бы.

stone © (18.08.05 17:47) [116]

Помоему я ясно выразился, что мне нехватает его возможностей, а usability со времен Win95 успел приестся. И обьяснил каких конкретно. Пытаюсь втолковать простота и распространненость - слишком слабые факторы, чтобы ограничивать себя в выполнении своих задач. Если мне придется работать в компании, где за правило взято приучить своих сотрудников к неэффективной работе - это будут прежде всего проблемы компании, я от этого ничуть не потеряю. Я постоянно работаю с Explorer на уровне среды, обслуживает такие кнопки как Win+R, Win+E, заправляет переключением раскладки клавиатуры - это привычка, и у меня пока нет причин ее менять. Но при операциях с файлами, мне по душе здоровый консерватизм, так как nc-подобные файловые менеджеры прошли более длительный путь совершенствования по сравнению с User-Oriented системой Explorer (которая началась с Диспетчера Файлов в Win 3.11 - winfile.exe). До сих пор не услышал не одного реального довода в пользу превосходства Explorer для профессионального пользователя, по сравнению с Far / TC, помимо условной бесплатности (включенно в цену Windows), но согласен что большинству возможностей его должно хватать за глаза.

Научите меня пользоваться программой explorer.exe Найти похожие ветки