Поиск ветки

← →
VEG © (2005-08-17 02:11) [0]

Когда-то (более года назад) в этом разделе была ветка, где мы обсуждали, стоит ли сохранять жизнь детям-инвалидам, которые без надлежащей помощи умерли бы, а при лечени были бы калеками всю жизнь. Там был очень жестокий спор. Я очень хотел бы найти эту ветку, но даже примерно не помню, как она называлась. И дайджеста форума за то число нет. Быть может, кто-то ее сохранил себе, и вам не составит труда ее найти? Опозновательный знак - в той ветке я написал очень много сообщений.

← →
Alexander Panov © (2005-08-17 02:16) [1]

А зачем это нужно?

← →
VEG © (2005-08-17 02:42) [2]

Очень интересная ветка была. на самом деле я эту ветку себе сохранял, но на диске с тех пор файл куда-то запропастился. На сколько я посню, сперва там было несколько коротеньких постов, но как только несколько человек вошло в тему, в день писалось около 100 сообщений длиной в 3-6 первых постов этой ветки. Меня просто поразил ход всей ветки, я там придумал и изложил кучу своих идей... Хотя такой активной она была всего 3-4 дня. Мазут Береговой ее вроде как начинал.

← →
VEG © (2005-08-17 02:46) [3]

Там, как всегда, тема очень сильно расширилась, и мы даже начали обсуждать экологические проблемы... Игорь Шевченко выступал против рекламы пива по телевизору - как первоисточник появления у людей вредной привычки. На идеях, которые возникли у меня в том обсуждении, я тогда же накатал этот текст:

Это эволюция. Ведь сами подумайте, может, законы эволюции все же продолжают действовать? Выживает тот, кто сильнее. Человек - слаб. Он уничтожает наш мир, разрушает нашу экосистему; он продолжает уничтожать свои же условия обитания. Причем, прекрасно осозновая это, человек практически ничего не предпринимает... В результате он может быть практически уничтожен.
Да и вообще, какая нам разница до того, что мы будем уничтожены? Все, что имеет начало, будет иметь и конец - вопрос во времени. Независимо от того, будем ли мы это оттягивать - это будет, ведь это Закон. Неужели это не очевидно?
Я вообще решил плюнуть на все общественные стереотипы. На многие вопросы смотрю совершенно не так, как нам вклинивают их в школе, дома, и вообще везде, где это только возможно.
Моя точка зраения по этому вопросу совсем недавно изменилась буквально неделю назад в очередной интернет-баталии по теме «Выживание человека как вида среди генетических мутаций». Изначально там все разделисись на 2 армии - ничего не надо делать, и что-то надо делать. Изначально я был за какие-либо действия, но потом подумал, и решил, что бы мы не делали, исход будет один.
Я не хочу быть мечтателем, мол человечесту нужно сделать то, сделать другое, чтобы будущие поколения смогли жить так же, как и я. Спустимся на землю. Человек не может остановиться. Обратите внимания, _не может_. Он понимает суть этой проблемы, но человечество в целом никогда не сможет остановиться. Наши меры, которые мы пытаемся предпринять, общую картину не меняют.
Мало кому известно, что Земля в целом на данный момент не может прокормить более 12 миллиардов человек без ущерба к себе, а количестово плодородных земель все сокращается. У нас уже давно перебор, который в ближайшем времени резко исчезнет. Скажу более, люди начнут вымирать от голода. Отнюдь не от плохого воздуха, или недостатка нефти. Именно от недостатка пищи, и т.д. Я говорю про весь мир.
ы скажете, какая же ужасная участь ждет наших праправнуков!
Да бросьте! Учитывая факт, что расцвет человечества будет обязательно иметь свой конец, каждого ждет такая ужасная участь. Для Вселенной это не имеет никакого значения, это касается только нас самих. Нас, людей, неспособных побороть свои слабости. За эту слабость мы получим свою участь. Эволюция сделает свое грязное дело. Со временем появится новый вид разумных существ, учитывая опыт эволюции он не будет иметь чувств, для его будет важным выживание _вида_, а не индивидума. Человеку в этом мешают чувства, они затмевают разум. Разум всегда все делает в угоду рациональности, чего нам не дано.
Вы скажете, мол если сейчас начать ... [понеслось]
Если, если, если. Все эти «если» - пустые слова. Поймите, человек не способен выполнить эти условия. Мы только пытаемся, но мы не можем этого сделать. Наши попытки настолько мизерны, что они абсолютно не влияют на ход событий.
Вот, истины никто не хочет понимать. Абсолютно все люди в один голос говорят, что нужно что-то делать, ведь этот стереотип нам вклинивают не только по телевизору и радио, нам это преподносят в школе, задается обществом. И только единицы соглашаются, что сделать этого человечество не может. Вот истина. Неужели вы думаете, что я опять возьму за основу общественный стереотип, который знает практически каждый прохожий на улице, каждый ребенок в песочнице?
Если все поймут истину, то, возможно, можно будет попробовать что-то сделать с нашей слабостью. Возможно, ведь перебороть человеческий фактор, заложенный природой, самому человеку практически нереально, следуя из Закона.
Я не живу одним днем, как вы подкмали.
Поймите, жизнь на Земле из-за этого не остановтится. Ведь это Эволюция. Человек будет уничтожен как вид, неспособный к существованию в новой, ужасной для нас и современных животных среде. Частые мутации сделают свое дело, получив новый вид, способный выживать в новых условиях. Но тот вид уже не будет человеком, это будет нечто иное. Следуя эволюции, как я уже говорил, чувства будут затухать в угоду рациональности, разум будет затмевать новых властелинов планеты.
Многие просто пылают затеями переселения людей на другие планеты. Все это звучит довольно бредово на фоне того состояния, в каком находятся соседние планеты. Неужели искусственное создание атмосферы, заселение растениями и т.д., на что уйдет несколько миллионов лет тебе кажется выходом проще, чем начать улучшать экологию на Земле, где все базовые компоненты уже давно сформированы, и пока еще работают? Вот, но человек, как я уже говорил, на это неспособен.
Кстати, на Марсе и на Луне уже есть земная жизнь. Занесена была людьми нашими космическими кораблями в виде бактерий. На Марсе у ее есть все шансы за несколько миллиардов лет эволюционировать в полноценную биологическую систему.

Возможно, многие фразы даже совпадать будут 1 в 1.

← →
VEG © (2005-08-17 02:54) [4]

Это я написал 17.06.2004, т.е. тема обсуждалась немногим ранее.

Там тема была -настоящая книга! Столько переворотов. С удовольствием сейчас бы перечитал... Поглядел бы, как менялось мое мнение, и каково оно сейчас. Сравнил бы...

← →
KilkennyCat © (2005-08-17 03:02) [5]

Мы все умрем. И через сотню лет,
Всего лишь сотню лет
О нас не вспомнят, и не найдут ответ,
Неужто в жизни смысла нет?

← →
VEG © (2005-08-17 03:03) [6]

Нашел свои посты из этой темы. У кого есть дайджест за 2004 год, прошу сделать поист по любой из фраз.

VEG © (07.06.04 16:09) [76]
Вот вы тут говорите про гуманность. Какая же тут гуманность, когда
человек, творение природы, уничтожает ее самым наглым образом? Сколько
невинных животных убито, сколько лесов сожжено? Сколько видов животных
и растений стерто с лица Земли человеком? Выживает сильнейший. Человек
начал вымирать из-за своей слабости - псевдогуманности. Уже несколько
поколений мы передаем друг-другу порочные гены, из-за которых пичкаем
себя всякими лекарствами.
Вдрызг © (07.06.04 19:33) [156]
... А как жить после этого человеку который непосредственно
"отключает"? ... Или это станет обыденностью, новой профессией? Как
наверно будет интересно поболтать после работы за бутылочкой пива о
том, сколько пользы принес обществу "выключив" перу десятков "тел" за
смену? ...
VEG © (07.06.04 20:02) [160]
>Вдрызг
Опять же, врачи делают аборты - и ничего. Они этим не хвастают на
каждом углу, они молча делают свою работу. Кстати, практически все
первоклассные хирурги мира в детстве издевались над животными,
ковырялись в трупах;) А теперь спасают жизнь людям. Как-никак, а
добро. Ветеринары усыпляют животных, но разве они хвастают за
очередной кружкой пива, сколько собак тот усыпил? Думаю, тоже нет.
Судья на суде выносит много приговоров, от самых простых, до самых
тяжелых, причем кто знает, может человека подставили. А ведь все на
совести судьи. Представьте, через пару лет найдется опроаержение
приступления, за которое дали пожизненное? При пожизненном люди, в
основном, кончают жизнь рукоприкладством. Представьте, что за эти два
года осужденного человека не стало, что делать судье? Вся же
ответственность была на нем.
В странах, где разрешен смертный приговор, в исполнение приводит
несколько человек - стоит 4 кнопки, введение инъекции производится при
одновременном нажатии всех кнопок. Исполнители на счет раз-два-три
жмут и отпускают кнопки. Получается, что приговор исполняло сразу
четверо, и кто окончательно замкнул цепь, т.е. привел механизм в
действие, неизвестно.
Это все так, информация для размышления.
VEG © (08.06.04 16:20) [352]
>>All
Об родившихся частично неполноценных: Такие люди изначально могут
самостоятельно жить. У их проблемы проявляется в определенном
возрасте. К сожалению, все эти пороки, скорее всего, передадутся
потомтсву. Что делать? Ничего сказать не могу. Практически в каждом
человеке сидит какой-нибудь неполноценный ген. Просто не у всех это
успевает проявится.
Об родившихся полностью неполноценных: Если родившийся
неполноценный ребенок выживет без дополнительной мед. помощи или с
небольшой, разовой помощью - пускай себе живет. Скорее всего, иметь
потомство он все-равно не сумеет. Иначе - наверное, нужно принять
меры, ведь полностью неполноценные пораждают неполноценных детей.
Зачем создавать страдания?
Об родившихся неполноценных, с измененным набором хромосом (Синдром
Дауна etc): В принципе, так получается новый вид. В основном, такие
люди не могут иметь потомство, но если и могут, то не могут до этого
додуматься из-за заторможенного мышления. Думаю, что можно ничего не
надо делать. Все-равно такой человек себе пару не найдет;)
Об алкоголичках и наркоманках: Безоговорочная стерилизация. Если
человек вылечится от своей проблемы, пускай возьмет себе ребенка из
приюта. В любом случае, бывшая алкоголичка родить абсолютно здорового
ребенка не сможет - будут отклонения. Относительно алкоголиков могу
сказать так - если маньяк-изнасиловальщик, то кастрация, ведь он может
и нормальную девушку схватить... А если не маньяк, то просто
стерилизация... Если это возможно, естественно;)
Конечно же, полный запрет рекламы всего того, что может вредить
человеку, обязателен. Но мы, к сожалению, на этот шаг не готовы.
VEG © (08.06.04 16:54) [359]
P.S. Я гляжу, вы опять начали давить на человечность. Мол, человеком
оставайся, и все. А что такое человек? Мы разделяем всех живых существ
по видам. Человек не может навредить человеку, а остальным что, может?
Кто давал ему право? Разве это не фашизм, только более глобального
размаха? Повторяю предыдущие посты:
Изменим позицию. Чем же человек отличается от братьев наших
меньших? Кто дал ему право убивать, порой, совершенно без нужды.
Кто дал право решать, каким животным жить, а каким нет? Ведь мы
разводим и убиваем их целыми фермами. Заметьте, не ловим и съедаем, а
специально разводим. Чувствуете разницу?
Любая живая тварь отвоевывает необходимое себе место и пищу.
Человек вышел за рамки, необходимости переросли в удовольствие...
Бездомных и больных собак мы убиваем (усыпляем) не задумываясь,
ведь мы "спасаем их от мучений". Разве нельзя провести аналогию с
людьми? Неужели мы настолько отреклись от первоначально заложенных
принципов?
Человечество пытается изменить все законы природы. Все в целях
милосердия. Милосердия к кому, к индивидумам совего вида? Бред. Нужно
думать более глобально, думать об выживании не индивидумов, а видов. И
не только человека, мы просто обязаны сохранить то, что имеем - иначе
все это обернется к нам ужасной катастрофой.
VEG © (08.06.04 15:39) [347]
>>blackman © (08.06.04 09:59) [230]
>Но самое главное: В этой ветке пытаются быть богами ? ...
Человек уже вообразил себя богом. Человек, ни обезьянка там
какая-нибудь, а _человек_. Кто нам дает право решать судьбу бездомных
собак? Прочти мои посты, подумай на этим. Передернем карты. Хирург на
серьезной операции фактически решает судьбу пациента. Может, кинуть
его - пускай умирает, ведь это его судьба. А? Судьба человеку умереть
от апендицита - ну и черт с ним, судьбу не поправишь! Вы, разве _вы_
никогда не решали чью-то судьбу? Не обязательно человека, ведь человек
- творение природы, как и животные.
>>Игорь Шевченко © (08.06.04 10:17) [234]
>вот мифическое "здоровье нации" - это и есть фашизм
Чем сейчас занимается человек? Родившийся урод, абсолютно
неспособный существовать, получает медицинсткую помощь и всю свою
жизнь мучается, но существует. Понимаете ли, человек имеет право
решать чью-то судьбу! Да и как - испытывать муки на протяжение
нескольких лет против своей ушедшей участи - это сильно! Разве это не
фашизм, решать участь человека?

VEG © (09.06.04 00:53) [390]
>>Копир © (08.06.04 20:57) [385]
Продолжение...
Но одновременно я думаю, ведь я хочу жить, и не чувствую боли. Кто
знает, может даже чувство того, что ты существуешь - это уже некоторое
счастье... Ты чувствуешь их любовь, и тебе она вселяет надежду. Может,
от одного только того, что кто-то спасает тебе жизнь человек станет
своеобразно счастливым. Ведь, если его кто-то спасает, значит он
кому-то нужен.
Именно поэтому в данном вопросе я нейтрал.
VEG © (09.06.04 20:53) [455]
>>Игорь Шевченко © (09.06.04 12:17) [400]
>Уже целую ветку разъясняют, что не надо мнить себя богом.
Я уже объяснял, что человек _уже_ возомнил себя богом. Он _уже_
решает судьбы людей, он _уже_ заранее решает судьбы животных, он _уже_
не подчиняется законам природы; он _уже_ правит весь мир под себя.
>>Иксик © (09.06.04 12:53) [403]
>Милосердие - это ведь качество нашей души, без него люди перестанут быть людьми.
Милосердие исключительно к своему виду - это уже фашизм.
>Если мы хотим остаться людьми, то мы не можем себе позволить никакие из тех фашистских мер
Думаете, много осталось _настоящих_ людей на Земле? В нашем то
мире, где убийство порой происходит исключительно из удовольствия, где
заранее решают предназначение того или иного животного, разводя их
стадами.
Кто знает, может животным тоже знакомо такое чувство, как любовь?
Ведь проявлений этого чувства - хоть отбавляй. А человек все же решает
их судьбу, из благих намерений к своему виду.
Важно! Может, законы эволюции все же продолжают действовать?
Выживает тот, кто сильнее. Человек - слаб. Он уничтожает наш мир,
разрушает нашу экосистему; он продолжает уничтожать свои же условия
обитания. Причем, прекрасно осозновая это, человек практически ничего
не предпринимает... В результате он может быть практически уничтожен.
VEG © (09.06.04 21:48) [457]
>>хм © (09.06.04 21:21) [456]
>человек не слаб
Человек слаб, если он не может отказаться от того, что выгодно
лично ему, и что вредно для всей планеты.

ftp://ftp.almar.net.ru/pub/Temp/forum-2004.06.27.tar.bz2

Файл перемещен - решила выложить все, какие есть.
Качать здесь:
ftp://ftp.almar.net.ru/pub/dmdigest/forum-2004.06.27.tar.bz2

Поиск ветки Найти похожие ветки