О вечном :)

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-16 13:28) [0]

О языке. О русском. Мозги набекрень от вопросов.

panov © (22.01.02 22:14)
Уважаемые программисты, будь вы профи или начинающие!
-----------------------------------------------------
Убедительная просьба - подумайте, как сформулировать вопрос, прежде чем его задавать. Ведь не всем может быть понятно, о чем вы думаете в этот момент, какая проблема возникла. Если будет задан точный вопрос, то и ответ будет таким же.

Иногда больно смотреть на то, как исковеркан жаргоном русский язык, на коем мы с вами общаемся.
"Батоны", "Клавы", "Крысы" - это лишь мизерная часть выражений из форумов.

Вы, конечно, можете писать как хотите, но, подумайте, а вдруг, именно из-за таких выражений человек, который знает ответ, не захочет его писать. Только из-за того, что это будет ему неприятно.

Мне кажется, что намеренное коверканье русского языка непозволительно.
Возможны неправильно построенные фразы, выражения, но только для людей, для которых русский язык не является родным.

Я не призываю всех учить русский язык. Но хотя бы друг друга давайте уважать!
-----------------------------------------------------

Только не бейте меня сильно... :-(

---------------
Фэ © (23.01.02 01:58)
Поддерживаю и присоединяюсь !
Конечно слэнг существует и существует в практически любой специализации.
Но !
Выражайтесь точно, сильно, красиво, нагло, м.б. даже матерно, но не избретайте по ходу дела новый язык.
А скорое всего, не прячьте за "крутыми" словесами собственное бессилие и неумение выразить свои и, тем более, чужие мысли в доступной, доходчивой и нравоучительной, для некоторых полезной форме.

Ия, напрымер, нэ совсем русски и нэ совсем из России, но эта мой исторически Родина, несмотра на сильный убыль энтиллигентных лудей к которой у мэне есть силный уважения.

---------------
SoftOne © (23.01.02 02:48)
2 panov
Я этот вопрос уже помещал в ветку будучи ещё Someone. Увы он не получил, не то что бы популярности, но и вообще практически был оставлен без ответов! Правда он не был столь красноречив. Но...

---------------
gek (23.01.02 07:17)
Ну че сказать. Я тебя Панов поддерживаю. А то через пару-тройку лет блин и не поймешь ничего

---------------
Mbo © (23.01.02 07:46)
Согласен. Многие вопросы просто противно читать, да и ответы в таком же духе бывают.

Анек в тему
Сын: А почему некоторые люди говорят ДА, а другие АГА
Папа: Видишь,ли это коррелирует с уровнем образования -
люди с высшим говорят ДА или Безусловно, со средним - Ага,
а без обр. - Ну.
С: Так, значит, у тебя высшее?
П: Ну дык!!

---------------
tovSuhov © (23.01.02 08:03)
Странно...Вопросы с явно выраженным коверканьем языка встречаются на сайте, ИМХО, не так часто, чтобы ради этого бить тревогу и поднимать шумиху. Я думаю, за последнюю неделю и пяти не наберется...

---------------
Knight © (23.01.02 09:03)
Некоторые вопросы - это перлы!
Но про батоны - это нереально!

---------------
Nemesis © (23.01.02 10:06)
то Knight, panov
Батоны предлагаю писать через два "т" - Баттоны

По моему мнению паника ни к спеху

---------------
Digitman © (23.01.02 10:35)
>panov
Целиком и полностью поддерживаю тему как всегда.
Просто жутко от перлов таких становится ... И обидно за великий и могучий, потому как это уже диагнозом порой отдает ...

---------------
petr_v_a © (23.01.02 13:26)
Умерла в трамвае бабка,услышав беседу двух молодых людей програмистской наружности
- У меня вчера вечером мать померла, всю ночь с ней е-лся, так и не ожила, к утру мозги вынул, на толчке продал...

Я уж не говорю про правописание, это, к сожалению, проблема всех, кому меньше 25, и явно они не виноваты, все-таки, наверно, школа испоганилась...

---------------
Desdechado © (23.01.02 13:35)
я и сам иногда грешу слэнгом, но общепринятым.
но это все равно коробит.

а так целиком поддерживаю автора ветки!

---------------
limon © (23.01.02 14:28)
> petr_v_a © (23.01.02 13:26)

Все правильно. Больше всего коробит сплошной сленг в купе с жутким правописанием.
Или в школах уже ничего не преподается, или молодежь книжек не читает, или, что более вероятно, считает свою безграмотность признаком особой крутизны.

---------------
Иван Шихалев © (23.01.02 16:52)
to petr_v_a

Мне меньше 25и, но на прошлой сессии у меня русичка спросила, откуда я так хорошо знаю русский язык... Может быть, не стоит так уж обобщать?

---------------
evgeg © (23.01.02 20:46)
> у меня русичка спросила, откуда я так хорошо знаю русский язык

Ну как же не воспользоваться поводом похвалить себя..
:)

---------------
copyr25 (23.01.02 20:57)
Вообще, даже странно, как люди,
ну явно еле получившие трояк на
диктанте иногда неплохо разбираются в
Delphi. Не, правда, странно:))

---------------
Фэ © (23.01.02 21:47)
Странного в этом ничего нет.
ЯЗЫК дан свыше и это не только синтаксис и семантика.
Языки исскуственные..
Ну что говорить, была притча, что Бейсик (в русском произношении встречается Васик) был придуман для туземцев, как суррогат полноценного английского, но он оказался слишком примитивен и был отдан программистам, Микософт подхватила этот флаг и обучила ему своих соотечественников, значительно облегчив им общение между собой и значительно затруднив общение с другими.

---------------
copyr25 (23.01.02 22:03)
Фэ: Согласен. Так же asm и Ваш Васик, как English и русский:))

---------------
evgeg © (23.01.02 22:57)
По сравнению с авторами некоторых сообщений троешники -- великие лингвисты.

---------------
kaif © (24.01.02 00:12)
Предлагаю на исковерканные вопросы давать исковерканные ответы. Тогда все будут довольны.
Например:
Вопрос: Што делать???Горююю!!!Один чел реально хочит форму с 101 батонами, штобы фортепианую клаву имитировать. Как чорные баттоны зделать, мастера? Вместо белых чела на серые уломал, а вот с чорными, уперся, черт его деррри.
Ответ1Капшоны на чорные поставь с написью "черный батон".
Ответ2Скин натяни: http://www.blackskin.baton.ru

---------------
SoftOne © (24.01.02 02:58)
2 kaif.
Уже давали, и не раз, но воз и ныне там!

← →
Jeer © (2005-08-16 13:40) [1]

Да.. Тема - вечная:)

← →
boriskb © (2005-08-16 13:42) [2]

На самом деле - ведь не заставишь в форуме общаться на литературном русском, слэнг будет, и даже должен быть. С другой стороны, сознательное коверканье языка портит общение.
Эта граница не известно где проходит. Динамическая она. Меняется. Сложно её держать на замке :)
Опять - на усмотрение модераторов. Только им решать, что допустимо.
Закрывать ветку с пометкой:
"Теперь тоже самое, но по русски" ?

← →
Alex* © (2005-08-16 15:18) [3]

> boriskb © (16.08.05 13:42) [2]
>Закрывать ветку с пометкой:
>"Теперь тоже самое, но по русски" ?

Если все ветки закрывать.. Ведь сленг это не преступление, не хамство и оскорбление. Люди использующии сленг считают что это круто. И называть мышку - крысой им не запретить. Я думаю они позже сами переучаться. По моему проще не отвечать на подобные посты тем кому эти выражения не нравится. Или просить автора пеформулировать вопрос на русском языке. Все сказанное здесь ИМХО.

← →
DiamondShark © (2005-08-16 16:06) [4]

Борцунов убивать об стену.

← →
boriskb © (2005-08-16 16:17) [5]

DiamondShark © (16.08.05 16:06) [4]
Борцунов убивать об стену.

:)))))))
Газенваген переполнен?
Не справляется? :))))

← →
han_malign © (2005-08-16 17:23) [6]

>Мне меньше 25и, но на прошлой сессии у меня русичка спросила, откуда я так хорошо знаю русский язык... Может быть, не стоит так уж обобщать?
- угу - знание русского языка это уже аномалия - пожалуй, обобщать стоит...

← →
oldman © (2005-08-16 17:26) [7]

> знание русского языка это уже аномалия

Ага. В некоторых постах "клавеатурра"... Писали бы уж "клава" - нам понятней, мозгу спокойней...
:)))

← →
Igorek © (2005-08-16 19:09) [8]

"каиалоки" запомню навсегда :)))

← →
DiamondShark © (2005-08-16 19:18) [9]

> "каиалоки" запомню навсегда :)))

Это по-каковски?

← →
Kerk © (2005-08-16 20:13) [10]

- Папа, а правда, что от интернета тупеют?
- Гы, сына, лол!

← →
Копир © (2005-08-16 20:51) [11]

>Игорь Шевченко © (16.08.05 13:28)
>О языке. О русском. Мозги набекрень от вопросов.

>panov © (22.01.02 22:14)
>Уважаемые программисты, будь вы профи или начинающие!

На самом деле (Игорь, спасибо, за подборку, просто антиквариат:))
культура диалога - это залог компетентности.

Иной раз, в комп.магазине можно услышать такой диалог:
Покупатель:
- Хорошая модель. А дрова есть?
Менеджер:
- Простите?
Покупатель:
- Ну? Сидюха!

Я уже несколько лет наблюдаю своеобразный защитный комплекс у молодежи.
Этот комплекс был присущ всем поколениям (и я когда-то сдуру называл "улицу
Горького" - стрит, квартиру "флэт" и вместо ... говорил факаться:))

Но слэнг, необходимый для всякого подрастающего поколения,
при всей его напыщенности и дурости был быстро проходящим с возрастом, жаргоном.

Молодой человек, женившись, быстро теряет привычку "факаться", получив пару раз
вежливый отказ от молодой супруги использовать этот неприличный глагол для
продолжения респектабельных супружеских отношений.

Всё дело в том, что подслушанный диалог "про дрова" касался человека,лет, примерно сорока.
Этакий псевдомолодой.
Крутой. Слишком много знающий.

Которому знание жаргона заменяет пропуск в мир журнала "Хакер".
Если он знает гордые слова про "дрова", то благородное слово "драйвер" его унизит
не потому, что он знает специфические отличия программы-драйвера.

А потому, что не знает.

На этом форуме программистов, здесь, где "тусуются" люди, во всяком случае,
прекрасно разбирающиеся и в харде, и в софте, мне кажется, что молодежь, она,
Она! именно она должна избегать "клав" и "дров".

На всяком форуме (историков, философов,экономистов, экологов или физиков),
поверьте мне,я бывал, существует свой лингвистический декорум, занавес, за который
заглядывать запрещено, сцена, которую выражают корректно.

Ни один физик не назовет лазер "лизюхой" - ему это в голову не придёт!
Ни один биолог не вздумает ДНК назвать "дезоксихой".

Зачем же программистам выпендриваться?
Кого удивить хотим?

Мастеров Delphi?

← →
y-soft © (2005-08-16 21:21) [12]

Ностальгия... :)

← →
DrPass © (2005-08-16 22:47) [13]

> Ни один физик не назовет лазер "лизюхой" - ему это в голову
> не придёт!
> Ни один биолог не вздумает ДНК назвать "дезоксихой".
>
> Зачем же программистам выпендриваться?
> Кого удивить хотим?

Программисты не выпендриваются. Профессиональный сленг есть и у физиков, и у биологов, и у дворников. Он есть даже практически в любой конторе. И ничего постыдного/неприличного/некультурного в этом нет. Существует только один канонический язык - латынь. И то, лишь потому, что он мертвый. Во всех остальных языках введение каких-либо диалектов не только допустимо, но и желательно. Потому что это частица того процесса, который называется развитием языка. Бесполезные термины сами отмирают, а удачные приживаются и становятся его частью, хотят или нет этого "борцы за чистоту"

← →
Alexander Panov © (2005-08-16 23:00) [14]

Во всех остальных языках введение каких-либо диалектов не только допустимо, но и желательно. Потому что это частица того процесса, который называется развитием языка. Бесполезные термины сами отмирают, а удачные приживаются и становятся его частью, хотят или нет этого "борцы за чистоту"

1. Диалекты никак не связаны с профессиональной деятельностью.
2. Появление новых слов связано с появлением новых понятий, а не с коверканьем родного языка. Новые термины не появляются при помощи извращений. С помощью коверканья может появиться только жаргон. Если это профессиональный жаргон - одно, если это жаргон ради самое себя - это бред, который нужно уничтожать всеми дрступными способами. Достаточно услышать по ящику "гламурно", чтобы возненавидеть тех, кто это произносит.

← →
DrPass © (2005-08-16 23:25) [15]

> 1. Диалекты никак не связаны с профессиональной деятельностью

Это я неправильно выразился. Имел в виду "жаргон"

> это жаргон ради самое себя - это бред, который нужно уничтожать
> всеми дрступными способами.

Стоп. Имеется в виду подростковый жаргон? Тогда попробуйте сами вернуться на Х лет назад, когда были подростком. Что там еще нехорошего было? Рогатки и убитые воробьи? Курение за углом школы? Неприличные надписи в туалетах? Скрываемые от родителей потрепанные кассеты "Сектора газа"?
Тогда давайте будем последовательны - запрем подростков в комнате, и будем выпускать их только два раза в неделю, для похода в оперный театр и художественный музей соответственно. Разумно? Не очень, не так ли?

← →
Alexander Panov © (2005-08-16 23:38) [16]

Вот-вот. Не стоит путать профессиональный жаргон и подростковый жаргон "в туалете" и "за углом школы".

Согласись - это несколько разные вещи. Особенно на общественном сайте в интернете.

← →
DrPass © (2005-08-16 23:46) [17]

> Alexander Panov © (16.08.05 23:38) [16]

Соглашусь, конечно. Но бороться со вторым можно и нужно на сайте, но никак не в повседневной жизни.
Кстати, а "клава" и "аська" - насколько крамольные слова?

Кстати, а "клава" и "аська" - насколько крамольные слова?

Да ради бога.
Просто в интернете надо общаться корректно, а многим эти слова будут коробить слух.

> [18] Alexander Panov © (16.08.05 23:49)

Согласен. Употреблять жаргон можно только в том кругу, где он приемлем, среди "своих".

Я когда что-либо покупаю в магазине компьютерном, вначале произношу все грамотно. И только если разговор с продавцом перейдет в более, так сказать, общую, доверительную беседу, начинаю по фене ботать.
И очень сильно коробит мой слух, когда незнакомый продавец, сам с ходу начинает жаргонить - он ведь не знает, пойму я его, или нет. Соответственно, вероятность того, что я что-то куплю падает.
А учитывая еще и разное произношение английских слов - вообще иногда жуть происходит. В институте был один такой, говорил сплошь жаргоном, нутром чувствую - все знаю, а понять не могу. Потому что наши с ним понятия о произношении английских слов, да еще урезанных, были далеко не одинаковыми.

KilkennyCat © (17.08.05 00:04) [19]
В институте был один такой, говорил сплошь жаргоном, нутром чувствую - все знаю, а понять не могу.

Эт точно. Названия тИпов преподы (и не только) тоже каверкают - ЛОЛ )))

___
И очень сильно коробит мой слух, когда незнакомый продавец, сам с ходу начинает жаргонить

Согласен! Особенно сильно коробит, пример который тут уже упоминали, а именно, когда драйвера дровами называют.
Так и хочется спросить "А ты знаешь, чем отличается kernel mode от user mode?" (у нас тут врядли знают)... но пока сдерживаюсь :-)

Видимо надо ввести на форуме (хотя-бы в клиенте) проверку правописания, дабы не давал отправлять на форум "незнакомые слова". Меня от многих орфографических ошибок, в свое время отучил WinWord, за что ему большое человеческое спасибо.

SoftOne © (23.01.02 02:48), он же ныне Германн
2 panov
>Я этот вопрос уже помещал в ветку будучи ещё Someone. Увы он не >получил, не то что бы популярности, но и вообще практически был >оставлен без ответов! Правда он не был столь красноречив. Но...

А воз и ныне там! :(

Игорь, плюнь и забудь! Читай, что сможешь. Говори как можешь. А на все остальное положи!

Я к чему выложил две ветки (эту и про взаимоотношения на форуме): к тому, чтобы показать, что за четыре года наболевшие вопросы остались те же самые :) Ничего не меняется :)

По остальным форумам примерно то же самое :)

>DrPass © (16.08.05 22:47) [13] :

>Существует только один канонический
>язык - латынь. И то, лишь потому, что он мертвый. Во всех остальных языках введение
>каких-либо диалектов не только допустимо, но и желательно. Потому что это частица того
>процесса, который называется развитием языка. Бесполезные термины сами отмирают, а
>удачные приживаются и становятся его частью, хотят или нет этого "борцы за чистоту"

Насчет латыни (это Вам спасибо за упоминание!).
Латинский язык, который по преданию был "живым" во времена Римской Империи,
он, ведь стал мертвым не от его (языка) несовершенства, а от нашествия варваров,
германцев, готов, гуннов.

Удивительна та бережность, с которой Европа средних веков вынесла, сберегла
грамматику латинского языка, произношение которого насегда погибло в пучине
варварских завоеваний.

Латинский язык был не мертвым, а живым в течение 10 веков, на нем писали
научные труды и Декарт, и Ньютон, и Ломоносов.

Латинский язык - он не каноничен более, нежели русский или арабский.
Зато для овладения этим языком требуются знания помимо популярных
песен по Муз-TV и прайс-листов,

Латинский язык до сих пор, уже тысячи лет защищен от сленга.
Не потому, что он сложен, как китайские иероглифы, просто, чтобы его
изучить, нужны усилия, культура, традиция.
А чтобы читать тексты латинских авторов, нужны почти утраченные
знания о дидактике.
А для понимания латинских и греческих поэтов нужно уметь отличать единицу
стихотворной речи, в русском языке называемую "стопой" т.е.
стихо-творения 2-сложные (спондей,хорей, ямб), 3-сложные (дактиль, анапест,
тримацер, трибрахер, амфибрахер, амфимацер, бакхий),
4-сложные (диспондей, диямб, дихорей, антиспаст и ещё 11 4-сложных стоп (перечислить?)

Зато загадить русский язык "словечками", - дело простое.
Он останется живым?
Или станет "дохлым"?

Почему тогда не загадить сленгом Pascal?

Вы догадываетесь об ответе?

Правильно!

Delphi не пропустит, не скомпилирует новояз.

Так давайте же и к Великому Русскому Языку относить себя так,
как это делает фирма Борланд по отношению к операторам Паскаля.

Язык в просторечивом упоминании - это средство общения.
Которое (средство, как лошадь) управляется и меняется.

Но Язык - это еще и посредник поколений в Культуре.
Там, где всякое изменение (вспомните латинский) чревато пороком
культурным.

Такой прецедент уже был и в СССР (Агитпункт, Исполком, Райсобес,
Продмаг, Военкомат, Минздрав) -- кто найдёт латинские аналогии этим чудовищным
словообразованиям, тот и посмеет сказать, что я не прав :-)

PS: Сравните: клава, дрова, сидюха, проц, клип, фак, бакс, совок, кулак...
зэк, чувак...

Давайте вместе хранить Великий Русский Язык от чуваков!

О вечном :) Найти похожие ветки