О конференции "Начинающим"

← →
Eraser © (2005-08-05 22:07) [40]

Piter © (05.08.05 20:24) [36]

Насчёт FAQ согласен. Просто необходимо сделать ссылку на сайте на какой-нибудь хороший FAQ, например тот же "Delphi Russian Knowledge Base from Vit", весьма мощная подборка решений, 80% вопросов из "основной", 50% из "WinApI" и 50% из "Сети" можно решить с использованием этого FAQ. У Озерова тоже хорошая подборка. А делов то - кинуть 1-2 ссылки на главной странице или прямо в меню.

← →
y-soft © (2005-08-05 22:15) [41]

FAQ"и - опасная вещь. Особенно для начинающих.

Во-первых. Решения, предлагаемые в них часто спорны, а то и вообще неправильны

Во-вторых. У начинающих складывается ложное впечатление, что для того, чтобы начать серьезно программировать, достаточно заучить как можно больше готовых рецептов. В Delphi это еще и усугубляется удачным визуальным конструктором форм...

← →
DiamondShark © (2005-08-05 22:21) [42]

> Глядишь, посту к 300-400 наберется информации как раз на
> статью

Если не передерутся.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-05 22:33) [43]

Если передерутся, то получится статья по боевым искуствам.

← →
Piter © (2005-08-05 22:43) [44]

y-soft © (05.08.05 22:15) [41]
FAQ"и - опасная вещь

конференции - опасная вещь

Особенно для начинающих

особенно для начинающих

Во-первых. Решения, предлагаемые в них часто спорны

во-первых, решения предлагаемые в конференции кем угодно - часто спорты

а то и вообще неправильны

а то и вообще неправильны

Во-вторых. У начинающих складывается ложное впечатление, что для того, чтобы начать серьезно программировать, достаточно заучить как можно больше готовых рецептов

Во-вторых. У начинающих складывается ложное впечатление, что для того, чтобы начать серьезно программировать, достаточно просто задать вопрос в конференции и тебе тут же помогут

Anatoly Podgoretsky © (05.08.05 22:33) [43]
Если передерутся, то получится статья по боевым искуствам.

тоже польза :)

← →
y-soft © (2005-08-05 22:46) [45]

>Piter © (05.08.05 22:43) [44]

Верно подмечено :)

← →
y-soft © (2005-08-05 22:48) [46]

>Piter © (05.08.05 22:43) [44]

Но есть один хороший FAQ на все случаи жизни - MSDN :)

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-05 22:51) [47]

Один сборник советов от Озерова чего стоит, там столько вредных и опасных советов. Хотя работа была проделана большая.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-05 22:52) [48]

Вместо FAQ гораздо интереснее онлайн и офлайн база знаний с полнотекстовой поисковой системой и критическому подходу к ее заполнению.

← →
Piter © (2005-08-05 23:15) [49]

Не знаю, по-моему, у меня получался вполне симпатичный FAQ.

По крайней мере, откровенного бреда старался не допускать.

← →
Eraser © (2005-08-05 23:37) [50]

Anatoly Podgoretsky © (05.08.05 22:51) [47]

Согласен, во всех FAQ есть кривые или устаревшие решения. Но если у администрации сайта нету возможности поддерживать свою базу знаний или FAQ, то ссылка на уже имеющийся не помешает по-моему.

← →
X9 © (2005-08-05 23:37) [51]

IMHO DelphiWorld - тоже очень удачный проект. Есть ответы на большинство вопросов, часто возникающих у начинающих. По одним только DLL"кам 74(!) статьи. Правда, много статей затрагивающих один и тот же вопрос, однако оно и лучше - можно выбрать из нескольких подходов оптимальный.

← →
Leonid Troyanovsky © (2005-08-05 23:54) [52]

> y-soft © (05.08.05 22:48) [46]

> Но есть один хороший FAQ на все случаи жизни - MSDN :)

Не читайте советских газет перед обедом. [проф. Преображенский]

--
Regards, LVT.

← →
Adder © (2005-08-05 23:59) [53]

Eraser © (05.08.05 23:37) [50]

Anatoly Podgoretsky © (05.08.05 22:51) [47]

Согласен, во всех FAQ есть кривые или устаревшие решения. Но если у администрации сайта нету возможности поддерживать свою базу знаний или FAQ, то ссылка на уже имеющийся не помешает по-моему.

http://www.delphimaster.ru/faq.shtml - см. ссылку
Рекомендуем посетить
FAQ Центр от DelphiPlus.org

← →
Иксик © (2005-08-06 00:06) [54]

> Piter © (05.08.05 23:15) [49]

Дай почитать :)

← →
Eraser © (2005-08-06 00:07) [55]

Adder © (05.08.05 23:59) [53]

А слона то и не приметели ;-P
видать недавно сделали...

← →
Adder © (2005-08-06 00:11) [56]

А слона то и не приметели ;-P
видать недавно сделали...

Настолько недавно, что вторая ссылка (mcsa.ru) успела умереть от старости

← →
WondeRu © (2005-08-08 12:50) [57]

X9 © (05.08.05 23:37) [51]
IMHO DelphiWorld - тоже очень удачный проект.
Согласен...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-08 13:21) [58]

Piter © (05.08.05 23:15) [49]
Ну так выложи на Faq.DelphiPlus.org

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-08 13:26) [59]

Piter © (05.08.05 20:24) [36]

> Вместо того, чтобы заниматься этим дебилизмом...

sic

← →
Piter © (2005-08-08 16:27) [60]

Игорь Шевченко © (08.08.05 13:26) [59]

ну вот даже Игорь со мной согласен. Что бывает крайне редко :)

← →
Alexander Panov © (2005-08-08 16:32) [61]

Piter © (08.08.05 16:27) [60]
ну вот даже Игорь со мной согласен. Что бывает крайне редко :)

Уверен?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-08 16:52) [62]

Piter © (08.08.05 16:27) [60]

Согласен. Потому как не совсем это дело - воспитывать неанглочитающих лентяев и разжевывать им в специальной песочнице. IMHO, разумеется, но обычно начинающих лечат статьями, FAQ"ами и длительным вдумчивым прочтением http://ln.com.ua/~openxs/articles/smart-questions-ru.html

← →
Adder © (2005-08-08 17:08) [63]

Игорь Шевченко © (08.08.05 16:52) [62]
ты еще забыл про 5км в гору пешком упомянуть :Р

← →
Alexander Panov © (2005-08-08 17:13) [64]

Игорь Шевченко © (08.08.05 16:52) [62]
хех. sic, однако. Однако, какой смысл в этом слове?

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-08 17:14) [65]

Adder © (08.08.05 17:08) [63]

Если кому лавры Песталоцци нравятся - никто же не мешает :)

← →
Суслик © (2005-08-08 17:17) [66]

зачем начинающие вообще нужны - гнать их книги читать. Тут серьезные люди должны общаться. Я вот уже и вопросы в тематических форумах не читаю - не интересно, либо одно и то же, либо очень просто, что сами могли бы прочесть.

Даешь повышение уровня согласно пословице: лучше меньше, да лучше.

Сокращай процент лентяев.

← →
Adder © (2005-08-08 17:27) [67]

Хм... так конференция для начинающих как раз и позволяет убрать "детские" вопросы из тематических конференций...чтобы не мозолили глаза аССам программирования.

Тебя же никто не заставит отвечать в этой конференции и зарабатывать лавры Песталоцци? Дело сугубо добровольное - не хочешь - не помогай.

← →
Игорь Шевченко © (2005-08-08 17:31) [68]

Adder © (08.08.05 17:27) [67]

> Дело сугубо добровольное

Я вроде и не спорю, не так ли ?

> Хм... так конференция для начинающих как раз и позволяет
> убрать "детские" вопросы из тематических конференций...чтобы
> не мозолили глаза аССам программирования.

Вот странно - в борландовских группах отвечают практически на все вопросы, иногда даже разжевывая. А вот специальных конференций для "детских" вопросов нету (кстати, как и самих детских вопросов тоже).

Ну так в Борландовских конференциях не принято "гнобить" начинающих, не так ли?

Alexander Panov © (08.08.05 16:32) [61]
Уверен?

в чем? В том, что бывает крайне редко? :)

Игорь Шевченко © (08.08.05 16:52) [62]
Потому как не совсем это дело - воспитывать неанглочитающих лентяев и разжевывать им в специальной песочнице

вот и я про тоже! Развращает это.

Но тут еще и в отвечающих дело. Надо наказывать тех людей, которые, например, дают готовый код. Это не помощь. Это медвежья услуга...

Piter © (08.08.05 17:39) [70]

> Надо наказывать тех людей, которые, например, дают готовый
> код. Это не помощь. Это медвежья услуга...

Я пойду удавлюсь, ладно ?

Adder © (08.08.05 17:32) [69]

Это факт, не принято. Если это и делают, то вежливо. Наверное, от того, что детских вопросов немного. А вопросов немного, в свою очередь, очевидно из-за того, что забугорные программисты понимают, что отнимать время у других людей на решение их тривиальных вопросов не слишком корректно.

Ну согласись, владение английским языком резко снижает количество детских вопросов?
Борландовская конференция англоязычная, я так понимаю?
ps Это не значит, что не надо учить английский -)

Adder © (08.08.05 17:53) [72]

> Ну согласись, владение английским языком резко снижает количество
> детских вопросов?

Не соглашусь, так как для невладеющих английским выпускается масса литературы на родном языке. Оная литература продается в магазинах :)

Все же лучшая литература - это help и MSDN (imho).А в магазине, между прочим, новичку может и Архангельский попасться. -))

армия спасения какая-то - разжевывать новичкам, смех да и только.

имхо, есно.

Удалено модератором
Примечание: Дубль

Цитата из топика:

"Многие не понимают или не желают понять, что помощь - это реальные ответы на конкретные вопросы(даже и с демонстрацией готового кода - почему бы нет?), а не написание программы за кого бы то ни было.
В нынешнее время такое называется простым и емким словом - халява.

Т.е. человек не хочет, чтобы ему разъяснили ошибки, помогли с реализацией алгоритма. Он хочет, чтобы ему написали программу. ни больше, ни меньше.

Эта конференция не предназначена для тех, кто хочет просто получить готовый код. Для этого существует конференция "Потрепаться", где могут помочь, а могут и не помочь.

Основная идея этой конференции - помочь тем, кто действительно только начал программировать в среде Delphi. Для кого даже азы пока вызывают трудности, для тех, кто начал изучение языка Паскаль и не может понять некоторые вопросы.

В любой профессии, чтобы изучить ее тонкости, нужно немало потрудиться. Профессия программиста - не исключение.
В этой конференции начинающие программисты будут в доброжелательной обстановке получать информацию от более опытных коллег, изучать ее и двигаться вперед.

Повторю, что для тех, кто не желает работать и напрягать мозговые извилины, есть другие конференции."

(c) http://delphimaster.net/view/2-1123411165/

Adder © (08.08.05 18:03) [74]

Я бы не сказал, что Help лучшая. Лучше обычно Developer"s Guide.

В MSDN не написано, например, как подсчет заглавных букв делать :)

> А в магазине, между прочим, новичку может и Архангельский
> попасться. -))

А в MSDN тоже ошибки встречаются :P

> Piter © (08.08.05 17:39) [70]

> Надо наказывать тех людей, которые, например, дают
> готовый код.

Сильно!

> Игорь Шевченко © (08.08.05 17:48) [71]

Записываюсь в очередь желающих удавиться.

> А в MSDN тоже ошибки встречаются :P

Естественно. Где ж их нет. Но профессионал скорее всего обнаружит эту ошибку самостоятельно.

О конференции "Начинающим" Найти похожие ветки