Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.08.28;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Вниз
Украли Базу Найти похожие ветки
← →
guestPascal (2005-07-31 08:01) [0]Хочу поделиться.
Уволился мой начальник. Начальник был классический : "Я - начальник, ты - дурак". Где - то через месяц зашёл на его комп и в корзине windows обнаружил:
1. мои исходники Delphi. Всех приложений и компонентов.
2. backup" ы Баз Данных (ms sql Server).
Сначала закипел, а потом, - честно !, стало как то по барабану. Обидно только то, что украл дилетант, а не профи. Погоревал, поматерился, и вот - жизнь продолжается.
← →
boriskb © (2005-07-31 08:57) [1]guestPascal (31.07.05 8:01)
Надо бы подробности знать.
Я как-то уволился из предприятия и, спустя два года мне из него звонят:
"К нам обращаются из других городов - можно мы продадим твоё ПО?"
Мой ответ:
"А причем здесь я? Вы и решайте. Когда я писал ПО, я работал на вас - значит все права на программы, что я наваял, у вас".
И до сих пор уверен, что так и есть. Хочешь, чтобы права оставались за тобой - оговаривай отдельно в трудовом соглашении.
← →
guestPascal (2005-07-31 09:12) [2]boriskb,
а какие подробности - всё ясно. Он знал мой пароль, вот и скопировал мои исходники себе. Зачем ? Тоже ясно. Я исходники сохраняю по своей схеме, на его комп никогда не заходил, да и прав у меня не было. А вот как сделать это:
"Хочешь, чтобы права оставались за тобой - оговаривай отдельно в трудовом соглашении." ? Наверное, это нереально. Вот как застолбить авторство ?
← →
boriskb © (2005-07-31 09:24) [3]guestPascal (31.07.05 9:12) [2]
Наверное, это нереально.
Я, в своё время (правда давно это было), занимался эти вопросом.
Тогда было так: "по умолчанию" все права на продукты умственного труда принадлежат кампании.
Хочешь ясности и подробностей - к юристам. Здесь (на форуме) будут только собственные мнения, а какое из них "юридически обосновано" решать не здесь.
← →
Sergey Masloff (2005-07-31 10:15) [4]guestPascal
boriskb © прав. Ты получаешь за свою работу деньги а результат твоей работы принадлежит работодателю. А у тебя что и база и исходники только на твоем компьютере? Я бы такого разработчика, наверное, уволил сразу. Потому что это даже не детский сад а хуже.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-31 13:09) [5]guestPascal (31.07.05 09:12) [2]
Авторство столбить не надо, оно возникает в момент создания произведения.
← →
ev (2005-07-31 14:46) [6]был случай прикольнее - было украдено ПО и продано неоднократно
начальство было поставлено в известность
человек (вор) работает там до сих пор :)
← →
guestPascal (2005-08-01 06:43) [7]Sergey Masloff !
"А у тебя что и база и исходники только на твоем компьютере? Я бы такого разработчика, наверное, уволил сразу." Я проектирую БД + adm, пишу серверную и клиентскую части. Исходные тексты + backup"ы храню на одной из станций сети (об этом знаю только я) и периодически записываю всё это хозяйство на CD. Иногда приходилось восстанавливать данные месячной давности (честно).
Думаю, схема архивации неплохая.
Суть в том, что исходники обнаружились на HD бывшего начальника, как описано выше.
← →
12DFBDDh © (2005-08-01 07:18) [8]Sergey Masloff (31.07.05 10:15) [4]
а что ты предлагаеш?
ставить что то вроде стартима?
так на это нужна воля сверху а если начальник пень дубовый так и спрос соответствующий
← →
Seg (2005-08-01 13:18) [9]>в корзине windows
Может там им и место?
← →
Sergey13 © (2005-08-01 13:25) [10]2guestPascal (31.07.05 08:01)
А почему украли? Корзина то осталась. Почему ты думаешь, что он все спер?
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-01 13:37) [11]Sergey13 © (01.08.05 13:25) [10]
И правда как это украли, вот она целехонькая в корзине лежит.
← →
Sergey13 © (2005-08-01 13:46) [12]2 [11] Anatoly Podgoretsky © (01.08.05 13:37)
Вот и я говорю - начальник страховочные копии делал, а его вором обозвали. 8-)
← →
Ломброзо © (2005-08-01 13:48) [13]А вот я бы Маслоффа уволил, потому что он своим недюжинным умом нарушает средние показатели.
← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-08-01 13:48) [14]guestPascal (31.07.05 08:01)
Какой же он дилетант, если имеет доступ до базы и до бакапов, может дилетант не он?
← →
Esu © (2005-08-01 14:31) [15]Честно говоря сначала нужно увольнять начальника (что и было сделано), заниматься такой фигней как копирование исходников сотрудников в рабочее время есть неправильно.
← →
boriskb © (2005-08-01 14:43) [16]Esu © (01.08.05 14:31) [15]
Честно говоря сначала нужно увольнять начальника
:))
Крутизнаааа :)
А тут хоть один есть, кто считает своего начальника умнее себя? :)
Чем моложе сотрудник, тем дурней начальник обычно.
К чему бы это? :)
← →
Sergey13 © (2005-08-01 14:45) [17]2 [15] Esu © (01.08.05 14:31)
>заниматься такой фигней как копирование исходников сотрудников в рабочее время есть неправильно.
Он должен был после работы это делать? Или в выходные?
← →
Sergey_Masloff (2005-08-01 14:46) [18]boriskb © (01.08.05 14:43) [16]
То ли я так глуп то ли везет мне - но все как-то попадались умные начальники.
← →
12DFBDDh © (2005-08-01 14:48) [19]Esu © (01.08.05 14:31) [15]
хочеш указать на недостатки сначала похвали...
Один советский фильм
Что ты предлогаеш?
Только без лозунгов плиззз конкретно ставим такую прогу и такую
← →
Esu © (2005-08-01 14:49) [20]
> boriskb © (01.08.05 14:43) [16]
Я :)
← →
boriskb © (2005-08-01 14:51) [21]Sergey13 © (01.08.05 14:45) [17]
Он должен был после работы это делать? Или в выходные?
Вопрос то весь :
То, что сделано на работе - это чьё?
Они считают, что "моё". Отсюда и "чего они это" и копируют и смотрят и вообще рядом ходят.
← →
КаПиБаРа © (2005-08-01 14:53) [22]boriskb © (01.08.05 14:43) [16]
А тут хоть один есть, кто считает своего начальника умнее себя? :)
По крайней мере мой начальник опытнее :)
← →
Esu © (2005-08-01 14:54) [23]12DFBDDh © (01.08.05 14:48) [19]
Esu © (01.08.05 14:31) [15]
хочеш указать на недостатки сначала похвали...
Один советский фильм
Что ты предлогаеш?
Только без лозунгов плиззз конкретно ставим такую прогу и такую
Я хочу сказать, что из начала топика следует, что начальник не есть программист. Зачем ему копировать какие-то там исходники ? Совсем видимо нечего делать стало, вот и решился :)
← →
12DFBDDh © (2005-08-01 14:56) [24]Esu © (01.08.05 14:54) [23]
да нет просто решил держать копию результата работы у себя вполне похвально, чтоб не искать каждый раз на компутере который на складе, который вроде в директории ХХХ
← →
Sergey13 © (2005-08-01 14:58) [25]2[21] boriskb © (01.08.05 14:51)
>Вопрос то весь :
>То, что сделано на работе - это чьё?
Чье - это как?
Авторство мое. Собственность - того кто зарплату платил. ИМХО так.
← →
Esu © (2005-08-01 15:00) [26]
> 12DFBDDh © (01.08.05 14:56) [24]
> Esu © (01.08.05 14:54) [23]
> да нет просто решил держать копию результата работы у себя
> вполне похвально, чтоб не искать каждый раз на компутере
> который на складе, который вроде в директории ХХХ
И чего тут похвального для начальника ? Он должен был сразу построить процесс так, что бы не нужно было искать в дирректории XXX или самому копировать исходники. Есть куча разных репозиториев и с delphi вроде бы тоже чего-то поставляется.
← →
boriskb © (2005-08-01 15:01) [27]Sergey13 © (01.08.05 14:58) [25]
Чье - это как?
Ветку сначала прочти пожлст. - чтобы мне не повторятся :)
← →
12DFBDDh © (2005-08-01 15:05) [28]Esu © (01.08.05 15:00) [26]
один из вариантов копируем куда то, если человек не знал о существовании репозиториев но все равно постарался сохранить результат, что тут плохого?
← →
Sergey13 © (2005-08-01 15:08) [29]2 [27] boriskb © (01.08.05 15:01)
Дык я читал. Поэтому и ответил (как понимаю) сам на свой вопрос. И такое ощущение, что наши с тобой понятия совпадают. 8-)
← →
Esu © (2005-08-01 15:08) [30]
> 12DFBDDh © (01.08.05 15:05) [28]
> Esu © (01.08.05 15:00) [26]
> один из вариантов копируем куда то, если человек не знал
> о существовании репозиториев но все равно постарался сохранить
> результат, что тут плохого?
Это хорошо конечно, что человек пытается делать backupы, только он явно не своей работой занимается, это и плохо. Хотя может быть там фирма из 3х человек, тогда вообщем-то можно понять.
← →
boriskb © (2005-08-01 15:17) [31]Sergey13 © (01.08.05 15:08) [29]
наши с тобой понятия совпадают
:)) Слава богу.
А я уже к обороне приготовился :)
← →
Defunct © (2005-08-01 15:35) [32]> guestPascal (31.07.05 08:01)
Я бы на вашем месте гордился, что к вашим исходникам проявил интерес ваш начальник. А если вы вставили в программу компании что-то, чем бы не хотели делиться с этой компанией, так это лишь только ваши проблемы. Программу пишите ровно настолько, чтобы потом не было жалко ей делиться с собственной компанией (и ее сотрудниками). Другими словами не перенапрягайтесь, и работайте ровно на деньги которые вам платят.
> Где - то через месяц зашёл на его комп и в корзине windows обнаружил:
Ну это он видимо специально хотел чтобы Вы знали, что файлы ваши он видел и стер. Потому как начальники обычно не пользуются корзиной при увольнении (себе дороже) - "remove files immediatelly when deleted"
← →
Sergey13 © (2005-08-01 15:41) [33]2 [32] Defunct © (01.08.05 15:35)
Просто интересно. А когда надо писАть нормально, не в пол силы? Домашнюю нетленку для себя?
← →
Sergey_Masloff (2005-08-01 15:42) [34]Sergey13 © (01.08.05 15:41) [33]
;-) тоже подумал
← →
Ega23 © (2005-08-01 15:45) [35]2 boriskb © (01.08.05 14:43) [16]
А тут хоть один есть, кто считает своего начальника умнее себя? :)
Я считаю. Андрей в MS SQL - ну очень крут.
← →
Sergey13 © (2005-08-01 15:48) [36]2 [35] Ega23 © (01.08.05 15:45)
>boriskb © (01.08.05 14:43) [16]
>А тут хоть один есть, кто считает своего начальника умнее себя? :)
Мое ИМХО про умных начальников. Они, начальники, занимаются руководством людьми, а не фигней всякой типа программирования. И посему наличие у них глубоких узкоспециальных познаний приветствуется, но не является обязательным.
← →
Ega23 © (2005-08-01 15:50) [37]А я про своего непосредственного начальника. Руководителя направления. :о)
← →
Defunct © (2005-08-01 16:01) [38]Sergey13 © (01.08.05 15:41) [33]
Когда нет таких вот жмотских распрей. Когда вы любите свою работу и занимаетесь в компании тем, что вам интересно. Когда вы четко осознаете что компания ВАША (даже если вы не являетесь совладельцем), когда вам хочется создавать (творить) для этой компании, для коллектива этой компании. Когда вы берете от коллектива этой компании не меньше чем вкладываете сами. Когда начальник хороший, и делает все чтобы Вы получили не только ЗП но и всевозможные премии за Ваш труд. Тогда не просто можно, а нужно работать в полную силу иначе Вы просто недостойны быть в такой компании.
Скажете утопия? А я вам скажу так бывает.
Если же нет, и в компании вялый коллектив, сотрудникам неинтересно работать, а хочется побыстрее бежать домой. Все работают из-под палки какого-то "дебила" начальника за "бабло", тогда не стоит и напрягаться, а лучше вообще бежать из такой конторы нафиг.
← →
Sergey13 © (2005-08-01 16:06) [39]2[38] Defunct © (01.08.05 16:01)
>Скажете утопия?
Скажу.
>А я вам скажу так бывает.
Бывает, но не часто и недолго. 8-)
ЗЫ: Посмотрел анкету, думал юнец зеленый. Ан нет - взрослый человек. Чесслово удивился.
← →
Defunct © (2005-08-01 16:10) [40]Sergey13 © (01.08.05 16:06) [39]
А чему удивляться гляньте еще разок в [32] помоему я четко и сразу сказал работать надо не более чем за это платят.
и гляньте, на что был ответ в [38].
← →
Sergey13 © (2005-08-01 16:23) [41]2 [40] Defunct © (01.08.05 16:10)
Просто по себе я не могу сказать, что вот это я сделал по 3 рубля, а это по 5 рублей, а вот это вообще бесплатно, поэтому этим лучше не пользоваться. Делаю как умею и все тут. Или не делаю вообще. "Где", "на кого", "зачем" при этом не вносят серьезных поправок.
← →
Sergey_Masloff (2005-08-01 16:37) [42]Sergey13 © (01.08.05 16:23) [41]
Есть анекдот.
В бар заходит мужик (М) и говорит бармену (Б) - мне 100 гр. коньяку. (Б) говорит - 10 usd и наливает. (М) говорит - контрольная закупка. Меряет. 90 гр. Штраф 500 у.е. Уходит.
Приходит через 3 дня сцена повторяется. Потом еще через 3. Потом в очередной раз он говорит бармену - ты же меня знаешь в лицо, знаешь что контрольная - так на фига?! Бармен отвечает - да мне проще штраф заплатить чем из-за одного м#$ака руку сбивать.
Так и тут. Я честно говоря не понимаю как можно работать вполсилы. Специально вставлять пустые циклы, левые планы запросов через хинты прописывать - а фигли за такую зарплату
;-)
← →
Defunct © (2005-08-01 16:53) [43]Sergey13 © (01.08.05 16:23) [41]
> а вот это вообще бесплатно, поэтому этим лучше не пользоваться.
Если пользоваться, то не жалеть, и не говорить впоследствии: "у меня украли базу".
> Делаю как умею и все тут. Или не делаю вообще. "Где", "на кого", "зачем" при этом не вносят серьезных поправок.
Вы умеете что-то делать. Значит сумеете сделать тоже самое в два раза медленнее, соответственно и в 4 раза медленнее и т.п. не так ли? Делая то, что вы умеете во много раз медленнее чем Вы споспобны это сделать - как раз и зависит от > "Где", "на кого", "зачем"
← →
Sergey13 © (2005-08-01 16:56) [44]2 [43] Defunct © (01.08.05 16:53)
Софистика.
"Как сделано" (результат) - это не равно "как делал" (процесс). 8-)
← →
Defunct © (2005-08-01 17:04) [45]Sergey13 © (01.08.05 16:56) [44]
Верно. Я о процессе. Считаю так, если труд оплачен сполна, тогда только жадный может быть недовольным тем, что его произведение продано или украдено. Не считая автора ветки жадным делаю предположение, что его труд не оплачен должным образом. Развивая мысль предлагаю автору ветки меньше работать за те же деньги, а съекономленное время тратить на что-то другое.
← →
oldman © (2005-08-01 17:08) [46]
> Defunct © (01.08.05 17:04) [45]
> Считаю так, если труд оплачен сполна,
> тогда только жадный может быть недовольным тем, что его
> произведение продано или украдено.
Больше никому это не говори...
← →
Defunct © (2005-08-01 17:14) [47]oldman © (01.08.05 17:08) [46]
Это почему же? Представьте, что вы работник фабрики, которая изготавливает нижнее белье. Вы выпустили за месяц 100 комплектов - получили ЗП, скажите разве вам не все равно что из этих 100 комплектов 10 трусов были украдены или проданы?
Если я неправильно Вас понял, тогда поясните Вашу мысль.
← →
Alex* © (2005-08-01 17:16) [48]
> Sergey13 © (01.08.05 16:23) [41]
> Просто по себе я не могу сказать, что вот это я сделал по
> 3 рубля, а это по 5 рублей, а вот это вообще бесплатно,
> поэтому этим лучше не пользоваться.
Лучше вообще в таком случае за работу не браться. Чем потребитель будет потом голову ломать мно он заплатил за нужныю ему работу или мало. И что ему досталось в этом случае.
> Делаю как умею и все
> тут.
Избавь бог от такой работы. Если б все делали так как умеют, а не так как надо. Нафига вообще работу поручать когда неизвесно что в этоге у этого человека получится. И за что платить за то
сделано как умею.
← →
oldman © (2005-08-01 17:25) [49]
> Defunct © (01.08.05 17:14) [47]
А если вы автор той модели трусов? а сосед нагло шьет такие же?
имхо, Ваш пример неудачен...
Хотя если вы клепаете в день по 100 программ как трусы...
← →
Defunct © (2005-08-01 21:25) [50]oldman © (01.08.05 17:25) [49]
Пример был общий. И в данном случае вполне уместен. Автор ветки, работает в компании, за его клацание по клавишам (вероятно в офисе со всеми условиями и не на арифмометре, а на современном компьютере, предоствленном компанией) ему платят ЗП. Таким образом, весь его интеллектуальный труд (программы, базы и т.п.) является собственностью компании, и может находится на любом другом компьютере компании где начальство посчитает уместным его расположить. Если же автор ветки имеет какие-то собственные разработки выполненные НЕ за счет средств компании, а на собственные средства и НЕ на оборудовании компании тогда уже он имеет на них права. В этом случае есть патентное бюро, где можно зарегистрировать авторские права, а для защиты интеллектуальной собственности, на срок проведения процедуры регистрации авторских прав (~18 месяцев) использовать аппаратные ключи защиты.
← →
Knight © (2005-08-01 21:33) [51]
> [5] Anatoly Podgoretsky © (31.07.05 13:09)
> Авторство столбить не надо, оно возникает в момент создания
> произведения.
Вопрос... а как доказать, что авторство именно твоё, а не того кто спёр? В готовые проги конечно можно разных скрытых фигней напехать, типа жмём сочетание клавишь кликаем на на что-то и генерируется месага из зашифрованных или запакованных данных, что мол сделал такой-то и такой-то... а если спёрты исходники?
← →
GEN++ © (2005-08-01 21:58) [52]А вот у нас так: все исходники всегда создаются в определенной
директории. Раз в месяц все обногвленные за месяц файлы пере-
дабтся руководителю в архив. И никаких недоразумений не
возникает.
← →
Defunct © (2005-08-02 00:04) [53]GEN++ © (01.08.05 21:58) [52]
Правильный подход, и наверное вам никому и в голову не приходит такой бред, что ваш руководитель делает subj ежемесячно. :)
← →
12DFBDDh © (2005-08-02 07:26) [54]Ведущий дядя Юра(не ЮЗ):
-Вот по этому дорогие малыши софт пишется в Индии...
Хрюща:
-А мы когда нибудь писать будем?
Ведущий дядя Юра(не ЮЗ):
-Будем когда протрезвеем и перестанем жадничать.
Хрюща:
-Я понял дядя Юра жадничать плохо!
PS:
У руководителя цель заинтересовать в проекте программеров,
"проекты в пол накала не делаются" © Ашманов. Руководитель
тоже человек
← →
Думкин © (2005-08-02 07:36) [55]> [52] GEN++ © (01.08.05 21:58)
А мы это делаем каждый день. Но не начальнику. Он то тут при чем?
← →
Труп Васи Доброго © (2005-08-02 08:50) [56]А чего спорить об авторстве? Вы что без договоров работаете? Я вот посмотрел свой договор, там всё прописано: "Вся продукция (включая интелектуальную), произведённая работником во время действия настоящего договора принадлежит нашей крутой конторе..."
Вот вам и запись о правообладателе, так что тут и думать нефиг.
← →
Sergey13 © (2005-08-02 09:13) [57]2[48] Alex* © (01.08.05 17:16)
>Избавь бог от такой работы. Если б все делали так как умеют, а не так как надо.
1. А почему ты решил, что "как умею" это не "как надо"? Это только про меня или вообще?
2. Все делают как умеют. Лучше ни у кого не получается. Не умеют потому что. 8-)
← →
ANB © (2005-08-02 10:12) [58]Причем тут авторство ? Начальник автора явно унес его исходники и базы с собой при увольнении. Если не так, то он бы давно честно потребовал, чтобы все это у него было. Раз делал тайком - значит для выноса. Имхо. Автору нужно вкрячить все это дело большому начальству. А то его же крайним сделают в случае проблем. А с бывшим начальником пусть уже крыша разбирается.
← →
Sergey13 © (2005-08-02 10:19) [59]2[58] ANB © (02.08.05 10:12)
В бытность мою начальником (замом отдела) я много чего делал не ставя подчиненых в известность. И ничего не украл при увольнении при этом. Что в этом криминального?
← →
Defunct © (2005-08-02 11:00) [60]ANB © (02.08.05 10:12) [58]
> Начальник автора явно унес его исходники и базы с собой при увольнении.
И доказательством этого являются файлы в корзине? Не смешите.
← →
ну (2005-08-02 11:18) [61]корзина то для мусора вроде
Страницы: 1 2 вся ветка
Форум: "Потрепаться";
Текущий архив: 2005.08.28;
Скачать: [xml.tar.bz2];
Память: 0.62 MB
Время: 0.041 c
