Вопрос о сантехнике

← →
dr Tr0jan © (2005-07-30 07:05) [0]

У меня в туалете есть водопроводный стояк (холодная вода), сталь, 40мм. На ней скапливается конденсат (причем очень много) и потом стекает вниз и заливает соседей. Соседи прибегают и возмущаются, что мы их заливаем. Как лечить (трубу)?

P.S. Есть вариант: поставить метапол, но это очень дорого.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-30 07:14) [1]

Трубу лечить не надо, она и так исправна. От конденсата (то есть, от паров) надо избавляться - например, вентиляцию улучшить.

← →
Vlad Oshin © (2005-07-30 07:31) [2]

> скапливается конденсат (причем очень много) и потом стекает
> вниз и заливает соседей. Соседи прибегают и возмущаются,
> что мы их заливаем

неправильно это
жалуйтесь в ЖКХ или их аналог органы

← →
boriskb © (2005-07-30 07:49) [3]

dr Tr0jan © (30.07.05 7:05)
стояк (холодная вода),

Стояк чей? По всем этажам подъезда?

← →
dr Tr0jan © (2005-07-30 08:02) [4]

> От конденсата (то есть, от паров) надо избавляться
Как?

> вентиляцию улучшить
Не помогает. Вентиляция отличная (зимой все нормально). У нас просто климат такой - летом +35.

> неправильно это
У всех в нашем доме так.

> жалуйтесь в ЖКХ или их аналог органы
Какова форма претензии? Что сказать?
Они отвечают: "А что мы сделаем?"

> Стояк чей? По всем этажам подъезда?
Да, по всем этажам.

← →
boriskb © (2005-07-30 08:16) [5]

dr Tr0jan © (30.07.05 8:02) [4]
Да, по всем этажам.

Тогда только климат в помещении менять. Все остальное маята. Все приспособы для сбора конденсата меня не спасли.
У меня была подобная проблема, но только я мог влиять на проток воды по трубе.

← →
iZEN © (2005-07-30 09:11) [6]

Обмотать трубу тряпкой.

← →
dr Tr0jan © (2005-07-30 09:26) [7]

> Обмотать трубу тряпкой.
Это идея - надо попробовать.

← →
Knight © (2005-07-30 09:27) [8]

Ставь на трубу теплоизоляцию...

← →
Труп Васи Доброго © (2005-07-30 09:30) [9]

> Обмотать трубу тряпкой.

Принцип правильный, только вместо тряпки лучше использовать что-то более эстетичное.
Мой способ - надо поттереть трубу насухо, быстро покрасить и пока не высохла краска, облепить мелко раскрошенным пенопластом, потом это всё сверху обматывается изолентой (можно даже разными цветами), потом при желани ещё раз покрасить. Теплопроводность этой конструкции будет 0 целых, хрен десятых, а, следовательно и стояк будет сухой.

← →
boriskb © (2005-07-30 09:39) [10]

Труп Васи Доброго © (30.07.05 9:30) [9]
следовательно и стояк будет сухой.

см

dr Tr0jan © (30.07.05 8:02) [4]
У всех в нашем доме так.

Будет течь с верхней квартиры поверх всех приспособ

← →
dr Tr0jan © (2005-07-30 09:43) [11]

> Ставь на трубу теплоизоляцию...
Что это такое?
У меня две трубы (горячая и холодная) убраны в асбестовый короб (он как известно тепло не пропускает). Но тепло там, как я думаю, появляется из-за горячей трубы.

> Будет течь с верхней квартиры поверх всех приспособ
Да мне вообще-то нас..ть, что будет течь сверху. Т.к. у меня короб + плитка потолочная, там нифига не видно. А вот соседи с низу жалуются.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-07-30 09:53) [12]

Дело не в тепле, а в паре, который конденсилуется на холодной трубе. Есть только два способа избежать конденсата:
1) Теплоизоляция ХОЛОДНОЙ трубы (об этом читай выше)
2) Герметизация холодной трубы, т. е. надо исключить возможность попадания на неё пара из внешнего воздуха. Ты говоришь что она в корое, замечательно, загеретизируй этот короб и проблема исчезнет.

← →
IceBeerg © (2005-07-30 10:03) [13]

Продавец-консультант из магазина строительных и отделочных материалов мне посоветывал теплоизоляцию "Энергофлекс".
Пример: "Теплоизоляция Энергофлекс 42*9, 1труба=2м - стоимость от 27,00 руб за пагонный метр".

← →
Antonn © (2005-07-30 12:02) [14]

dr Tr0jan © (30.07.05 7:05)
конденсат от большой разности температур, значит "закутать" трубу. например в пеногерметик:)

← →
paul_k © (2005-07-30 13:38) [15]

В природе существуют специальные трубы из пенополичетричего
Демонтируешь асбестовый (обязательно в респираторе, чтоб пыль не глотать) свой стояк и выкидываешь асбест нах из хаты, ибо вреден он для здоровья.
обрабатываешь трубу красочкой (вытереть обшкурить обезжирить и позсушить 646-м к примеру и покрасить) разрезаешь этот шланг из пенополичертичего (или -уретан или -этилен) и упаковываешь туда трубу плотненьно. Эта пенополивихня неплохо клеится или паяется теплым ножом.

← →
kaif © (2005-07-30 14:06) [16]

Ну, материалисты высказались.
Наука о конденсации влаги победила религиозную тьму.
А теперь выскажется мистик-практик.
На самом деле ты ошибаешься. Это не конденсат.
Это микротрещина в трубе. Найти ее ты можешь, если внимательно изучишь трубу (предварительно насухо вытерев ее тряпкой) и найдешь маленькую (возможно не одну) ржавую точку, диаметром менее 1 мм, откуда источается влаша. Микротрещины в стояках - обычное явление, проявляют себя как "ощущение конденсата". Лечатся накладываанием хомутов на место, где дырочка или заменой стояка. Если не лечить, трубу рано или поздно "прорвет" и соседи будут жаловаться более шумно, особенно если в этот момент ты был на даче (как правило так и происходит).

Кстати, убедись, что микротрещина именно у тебя, а не у соседей сверху. Если у них микротрещина - у тебя будет полное ощущение "сильно запотелой трубы". Но это иллюзия.

← →
Knight © (2005-07-30 14:14) [17]

> [16] kaif © (30.07.05 14:06)
> ощущение "сильно запотелой трубы". Но это иллюзия.

Эти микротрещины вещь не долговоечная, т.к. прорывает их довольно быстро... а тут, если я правильно понял, это вещь чиста летняя из года в год... кстати, если такая вещь есть то трубы всё-равно сгниют если и не на открытом месте, то прямо в перекрытии %)

← →
IceBeerg © (2005-07-30 14:23) [18]

kaif © (30.07.05 14:06) [16]
Ну не гони мужик. Мекро трещины есть везьде.
И нафик всю мистику... изв если гоню ну день админа, пиво...
читайте пост № 13 рельно решает траблу. дома так и сдалал. давно уже.

← →
kaif © (2005-07-30 16:24) [19]

2 IceBeerg © (30.07.05 14:23) [18]
Это ты гонишь.
Никогда труба не потеет из-за конденсации в такой степень, чтобы протекать на соседей.
Это именно микроскопичсекие дырочки.
Достаточно вызвать сантехника и тот найдет эту дырочку и поставит хомут.
Возможно твоя теплоизоляция на время заткнула дырочку. Но один день твою трубу прорвет и ты вспомнишь то, что здесь kaif написал.

← →
boriskb © (2005-07-30 16:36) [20]

kaif © (30.07.05 16:24) [19]
Никогда труба не потеет из-за конденсации в такой степень, чтобы протекать на соседей.

Потеет. Наблюдалось неоднократно.
Вот уж от кого-кого, но от тебя не ожидал категоричности в таком вопросе :)

← →
Knight © (2005-07-30 16:39) [21]

> [19] kaif © (30.07.05 16:24)

Если холодная труба + жара + высокая влажность, то ещё не так потечёт...

← →
kaif © (2005-07-30 17:13) [22]

2 boriskb © (30.07.05 16:36) [20]
Ты ошибаешься. Давай дождемся автора сабжа. Пусть сделает то, что я говорю. И тогда узнаем, кто из нас прав.

Knight © (30.07.05 16:39) [21]
> [19] kaif © (30.07.05 16:24)
Если холодная труба + жара + высокая влажность, то ещё не так потечёт...

Расчеты в студию, плиз. Наука не любит качественных рассуждений. У меня в Питере влажность летом почти 100%. Стояк холодной воды нифига не потеет. Жара изрядная.
А вот раньше "потел". И я много лет думал, что это конденсация. Так как у меня такое же "научное мышление". А потом как-то пришел сантехник и показал конкретно точку откуда все это якобы "потеет". И поставил хомут. Потеть перестало. Потом опять стало потеть через годик. Я ставил хомут за хомутом. Потение прекращалось. В конце концов заменил стояк. Теперь не потеет никогда. Труба даже непокрашена. Никакой теплоизоляции нет.
Если у кого-то потеет стояк, пусть задастся вопросом, а почему в его доме имеются квартиры, в которых стояк не "потеет"? Или пускай взглянет на остальные трубы, которые от стояка ответвляются. Они тоже "потеют" или нет?

← →
AndB © (2005-07-30 17:35) [23]

епрст,, во проблемы у людей :)) Согни трубу на манер сифона как можно ниже (ближе?) к полу.. быть может с отводом в унитаз... Часть трубы ниже колена не накопит "протекательной" массы конденсата... :-) {че с пьяну не придумаешь!? ))) }

← →
AndB © (2005-07-30 17:41) [24]

i`am sorry.. eще проще - поставь низкий бачек - трубы будет 40 см..+шланг..

← →
boriskb © (2005-07-31 07:39) [25]

kaif © (30.07.05 17:13) [22]
Ты ошибаешься. Давай дождемся автора сабжа. Пусть сделает то, что я говорю. И тогда узнаем, кто из нас прав.

Я так понимаю, что конкретный случай автора уже в сторону отошел?
Ведь ты утверждаешь
kaif © (30.07.05 16:24) [19]
Никогда труба не потеет из-за конденсации в такой степень, чтобы протекать на соседей.

Тогда у меня два вопроса к тебе два вопроса:
1. Куда мне деть мой аналогичный случай? Так же труба потела и заливала соседей снизу. Исправил путем прекращения постоянного потока воды по трубе. Сделать вид что этого не было?
2. Ты в общественной бане когда-нибудь был? Обращал внимание на трубы с холодной водой?

← →
cyborg © (2005-07-31 08:38) [26]

kaif У меня летом, когда жара, в сартире труба с холодной водой постоянно мокрая, когда в ванной кран открыт. Даже на новых пластиковых трубах.

← →
Knight © (2005-07-31 11:00) [27]

> [22] kaif © (30.07.05 17:13)
> Расчеты в студию, плиз.

Кроме формул есть такое понятие как "опытным путём"...
Пример (у нас такое редко бывает, поэтому ничего с трубами не делал):
1) Оба стояка сухие и холодный (Х) и горячий (Г).
2) Отключили горячую и пустили по ней холодную воду, но более холодную чем в Х.
3) Оба стояка сухие.
4) На улице потеплело, запарИло (это когда душно от жары и влажности). Х осталась сухой, а с Г потекло так, что в подставленное под змеевиком ведро набегало днём до трёх литров. Труба была сырая ВСЯ и вертикальные части и змеевик по всему перриметру.
5) Погода изменилась, течь перестало.

Вот и делай выводы.
Можешь вспомнить их физике понятие "точка росы"... возможно надо плясать от неё... :)

← →
YurikGL © (2005-07-31 11:18) [28]

По сабжу....
Один раз и навеки избавились от затопления нижних соседей при капитальном ремонте...
Когда ровняли пол слелали небольшой скат в один из углов под ванной. Там дырдочка внизи через гидрозатвор в общую канализацию... С тех пор затопить нижних соседей стало проблематично.

И еще, что-бы проверить конденсат это или нет, можно обернуть трубу полиэтиленом на пару дней, залепить скотчем... два-три слоя полиэтилена создадут необходимую термоизоляцию.

2 kaif
> Это не конденсат. Это микротрещина в трубе.
Странно, тогда их количество должно → ∞. Потому что когда вытираю трубу насухо, через 10 минут абсолюстна вся труба (не частями) становится мокрой. И вдобавок этот эффект наблюдается только летом. Зимой трубы - абсолютно сухие.

> Никогда труба не потеет из-за конденсации в такой степень, чтобы протекать на соседей.
Не знаю, но сутки натекает 0,5-2 литра воды.

> У меня в Питере влажность летом почти 100%. Стояк холодной воды нифига не потеет. Жара изрядная.
Зато в Питере не каждый день и +30 бывает. А у нас целый месяц +35, ну и влажность 100%.

> Если у кого-то потеет стояк, пусть задастся вопросом, а почему в его доме имеются квартиры, в которых стояк не "потеет"? Или пускай взглянет на остальные трубы, которые от стояка ответвляются. Они тоже "потеют" или нет?
Абослютно у всех людей в доме трубы потеют. У всех. Трубы, отведенные от стояка раньше тоже потели. Каждый год красил. Потом заемало, и поставили метапол - сейчас все нормально, не считая стояка.

2 Knight
> Эти микротрещины вещь не долговоечная, т.к. прорывает их довольно быстро... а тут, если я правильно понял, это вещь чиста летняя из года в год...
Да, труба мокрая уже 10 лет. Но зимой становится сухой.

Возможно я неправ.
Я не сталкивался (кроме бани) с такой ситуацией.
Если зимой труба становится сухой, то скорее всего правы мои оппоненты.

> [30] kaif © (31.07.05 15:02)

Поставь в ванной электроплитку и выпари там кастрюльку воды... часть её стечёт назад на пол по трубе с холодной водой, а ты поможешь ей завершить кругооборот, собрав её тряпкой и отжав назад в кастрюльку %)

I>
> kaif © (31.07.05 15:02) [30]
> Ну, материалисты высказались.
> Наука о конденсации влаги победила религиозную тьму.

Как оказалось, не зря :)

> Так как у меня такое же "научное мышление".

Странное оно у вас какое-то.

> dr Tr0jan ©
> На ней скапливается конденсат (причем очень много) и потом
> стекает вниз и заливает соседей

У меня был аналогичный случай - решил проблему нормальной вентиляцией.
А чтобы соседей не беспокоить - можно то место, где стояк вниз уходит залить макрофлексом.

2 Almaz © (31.07.05 23:52) [32]
Странно. Видно мы действительно живем в разных мирах.
Вот только судя по Вашему адресу мы оба живем в Петербурге.

> Вот только судя по Вашему адресу мы оба живем в Петербурге.

Я живу в Санкт-Петербурге, недалеко от метро Новочеркасская. Проблема с трубами была вплоть до позапрошлого лета. Летом в жару по холодной трубе текло очень сильно - соседи пару раз приходили. Зимой - труба практически сухая. Проблема решилась, когда вместо обычной решетки вентиляции поставил вентилятор с датчиком влажности - теперь конденсата практически нет даже в жару.

2 Almaz © (01.08.05 00:22) [34]

> Вот только судя по Вашему адресу мы оба живем в Петербурге.

Я тоже живу в Санкт-Петербурге, недалеко от метро Новочеркасская. Точнее на перекрестке Металлистов и Пискаревского пр-та. Проблема с трубами была вплоть до позапрошлого лета. Летом в жару по холодной трубе текло очень сильно - из магазина снизу много раз приходили.
А потом нижний магазин прислал своего профессионального сантехника (там раньше был мебельный магазин). Так вот сантехник мне показал место, откуда течет. Я был абсолютно убежден, что это конденсация на холодном стояке. Когда он протер тряпкой и показал мне место под самым потолком я был поражен. Он поставил хому и больше ничего не "потело". Ни когда. Ни зимой. ни летом. Даже когда я принимаю душ - ничего не потеет. Не так давно я заменил стояк.
Хотите приходите - посмотрите. А я зайду к вам и если это не конденсация, покажу место, где дырка. Между прочим если хотя бы с вероятностью 1/100 я прав, то Вы со своей вентилляцией рискуете затопить картиру в один прекрасный день.
Особенно меня настораживаетчастота употреболения слова "практически":
Зимой - труба практически сухая. Проблема решилась, когда вместо обычной решетки вентиляции поставил вентилятор с датчиком влажности - теперь конденсата практически нет даже в жару.

Я не исключаю, что Вы лечите симптомы вместо того, чтобы лечить болезнь. Я бы на Вашем месте все же вызвал квалифицированного сантехника.

Не верите - приезжайте прямо сейчас. У Вас течет? У меня - даже не потеет. Воду мы берем из одной и той же реки, температура у нас в районе одна. Отопление сейчас отключено (слава богу).

> Я тоже живу в Санкт-Петербурге, недалеко от метро Новочеркасская.
>

Соседи :))

> Особенно меня настораживаетчастота употреболения слова "практически":

Труба слегка влажная - это нормально. Капель не образуется.

> Я не исключаю, что Вы лечите симптомы вместо того, чтобы
> лечить болезнь. Я бы на Вашем месте все же вызвал квалифицированного
> сантехника.

Сантехника вызывал - он долго ползал по стояку, чего-то искал - теперь понимаю что, потом посоветовал поставить вентилятор.
Да и микротрешина в металлопластиковой трубе - долго не просуществует - труба лопнет.

> Не верите - приезжайте прямо сейчас.

Верю. Кстати, имеется интересная корелляция - чем выше этаж, тем сильнее конденсат. ИМХО, это связано с тем, что чем выше соотношение этаж/этажность дома, тем слабее тяга в вентиляционной трубе. Так на первых - третьих этажах тяга такая, что конденсат практически не образовывается. А вот на 14 этаже 16-ти этажного дома тяги почти нет.

Я не буду спорить. Дело в том, что верны могут быть обе теории и моя (о том, что большинство "потеющих" труб есть результат микротрещин, возможно даже, что у верхних соседей или внутри перекрытия между этажами) и теория "конденсации". Для постановки диагноза нужно в каждом конкретном случае исследовать ситуацию.
Я приведу ссылку на сайт с хорошей таблицей точек росы:

http://tephol.com.ua/poliuretan_table_3.html

Сейчас в Питере (согласно официальным данным):

31 июл воскресенье
Утро +17...+15 пасмурно, небольшой дождь 754...752 82...77
День +26...+24 облачно, без осадков 757...755 54...49
Вечер +18...+16 малооблачно, без осадков 757...755 88...83

Термометр у меня показывает за окном 19 град.

Предположим, что у меня в квартире сейчас влажность соотвествует дневному состоянию 50% и температура равна 25 градусов. Если труба имеет темпаратуру менее 15 град, то в принципе возможна на ней конденсация. Любопытно, что я ее не наблюдал ни разу после замены стояка. В Ереване летом в жару более 33 град я наблюдал конденсацию на холодном стояке, но настолько слабую, что течь уж там точно ничего не могло (легкий иней). Примем во внимание еще то обстоятельство, что весь Ереван снабжается холодной родниковой водой с температурой менее 10 град. А Питер снабжается водой довольно теплой. По крайней мере я летом спокойно купаюсь под холодным душем, когда отрубают воду. Так что вряд ли это даже 15 градусов. Скорее около 18. Обращаю внимание еще на то обстоятельство, что у меня стояк даже не покрашен - голая металлическая труба.

> Я не буду спорить. Дело в том, что верны могут быть обе
> теории и моя

Конечно могут. Только теория в моем случае не объясняла бы отсутствие конденсата зимой и того, что вентилятор устранил проблему. Хотя полностью подтвердить или исключить вашу гипотезу может только сантехник, вооруженный дефектоскопом.

Кроме того, если подходить с физической точки зрения, то нужно еще учитывать не только интенсивность выпадения росы, но еще и интенсивность ее испарения, которая зависит, например, от скорости тока воздуха (вентиляция).

> сантехник, вооруженный дефектоскопом.

А говорят, что живем плохо...
:о)

=====================================

Интересно, когда два соседа, Almaz с Kaif"ом встретятся в реале пивка попить под обсуждение сабжа - то что получится? Кайфовый алмаз, или алмазный кайф?

2 Юрий Зотов © (01.08.05 03:28) [39]
Ну вот вроде и повод теперь имеется. Главное - у каждого теперь трубы не текут. Хоть и не текут по разным причинам. Консенсус однако наметился, несмотря на плюрализм мнений...
Я был слишком категоричен вначале, пока не взглянул на конкретные температуры точек росы в таблице. Честно говоря раньше мне казалось, что эти температуры ниже нуля градусов, так как если водку из моего холодильника достать и разлить в стаканчики, то они не потеют, а вот у товарища - потеют. А у него смертельный фирменный холодильник. Вот исходя из запотевания стаканчиков с водкой я и ориентировался. Так как вода в трубе явно теплее, по крайней мере, если ее из под крана в стакан налить, даже алюминиевый, он нифига летом не потеет, я вот как-то интуитивно и отверг теорию конденсации напрочь. Но видно поспешил... Интересно, а у Алмаза вода из под крана в алюминиевой кружке или в чайнике железном тоже вызывает запотевание?
:)

Вопрос о сантехнике Найти похожие ветки