Вопрос о сантехнике

← →
kaif © (2005-08-01 03:56) [40]

2 Юрий Зотов © (01.08.05 03:28) [39]
Ну вот вроде и повод теперь имеется. Главное - у каждого теперь трубы не текут. Хоть и не текут по разным причинам. Консенсус однако наметился, несмотря на плюрализм мнений...
Я был слишком категоричен вначале, пока не взглянул на конкретные температуры точек росы в таблице. Честно говоря раньше мне казалось, что эти температуры ниже нуля градусов, так как если водку из моего холодильника достать и разлить в стаканчики, то они не потеют, а вот у товарища - потеют. А у него смертельный фирменный холодильник. Вот исходя из запотевания стаканчиков с водкой я и ориентировался. Так как вода в трубе явно теплее, по крайней мере, если ее из под крана в стакан налить, даже алюминиевый, он нифига летом не потеет, я вот как-то интуитивно и отверг теорию конденсации напрочь. Но видно поспешил... Интересно, а у Алмаза вода из под крана в алюминиевой кружке или в чайнике железном тоже вызывает запотевание?
:)

← →
Юрий Зотов © (2005-08-01 04:26) [41]

> kaif © (01.08.05 03:56) [40]

Точка росы может быть и 99 гр.С. Примерно это Вы наблюдаете буквально каждый день, кипятя чайник. Пар из его носика имеет температуру чуть ниже точки кипения - а ведь этот видимый пар и есть не что иное, как только что образовавшийся конденсат. То есть, его температура еще почти равна точке росы.

> так как если водку из моего холодильника достать и разлить в
> стаканчики, то они не потеют, а вот у товарища - потеют

Вот это - правильный подход. Научный.

> Интересно, а у Алмаза вода из под крана в алюминиевой кружке
> или в чайнике железном тоже вызывает запотевание?

Достаньте водку из СВОЕГО холодильника и сходите с Алмазом в баньку. И пусть он прихватит пару СВОИХ алюминиевых кружек. В парилке сначала поддайте парку, а потом разлейте водку из СВОЕГО холодильника по ЕГО кружкам. И произносите тост.

Если за время произнесения тоста кружки не запотеют - зовите меня. Я разберусь.

← →
Nonim (2005-08-01 06:42) [42]

Almaz © (01.08.05 00:22) [34]
Проблема решилась, когда вместо обычной решетки вентиляции поставил вентилятор с датчиком влажности - теперь конденсата практически нет даже в жару.

Вы поставили вентилятор на вход канала естественной вентиляции?
Если так - это очень нехорошо. Скорее всего вы лишили вентиляции своих соседей сверху: у них теперь на входе вентиляционной трубы вместо разрежения - избыточное давление. И воздух в вентиляцию у них не попадает. Зато попадают все ароматы вашего туалета.

← →
ShaggyDoc (2005-08-01 07:08) [43]

Интересно рассуждения читать. Сразу вспоминаются анекдоты про математиков, физиков, инженеров. И про "ботаников".

Отвечу как инженер-сантехник с 35-летним стажем и одновременно как жилец.

1. Откуда вода? За исключением редких случаев микротрещин и свищей, ответ - из воздуха. Именно потому, что имеется "точка росы" при которой происходит конденсаация влаги.

2. Почему у одного конденсируется, а у другого нет? Хотя "вода из одной реки". Потому, что местные условия разные. В одной квартире "чуть-чуть" влагосодержание и теплосодержание воздуха побольше (не относительная влажность, это вторичный показатель!), в другой чуть поменьше. И температура воды чуть-чуть, на полградуса, отличается, и коденсата нет. Или есть. Или сразу высыхает.

3. Как бороться. По СНиП все предусамтривается изоляция с целью предотвращения конденсации влаги. В отличие от изоляции для предотвращения потерь, в ней всегда есть пароизоляция - снаружи.

Изоляцию можно сделать и тряпками, и чем угодно. Но сейчас лучше всего использовать Энергофлекс и подобные конструкции. Обойдется в сотню рублей, но навсегда.

Но изоляции может и не понадобиться при нормальной вентиляции. И совсем не обязательно вентилятор. В санузле по нормам вытяжка примерно 75 м3/ч на унитаз. Это очень много. Но беда в том, что канал есть, решетка есть (и даже не забитая грязью и трупами тараканов), а вытяжки может не быть. Если нет отверстия для притока.

Когда-то у меня была такая проблема. Сначала боролся "по науке", изоляцией. Даже бачок теплоизолировал, так как на нем кнденсат был. Потом просто насверлил в нижней части двери отверстий и ситуация резко улучшилась. Сейчас стоит специальная "перепускная" решетка, плюс 10 мм Энергофлекс с пароизоляцией из скотча и все отлично.

И еще про вентиляцию. В многоэтажных домах вытяжка лучше на нижних этажах. Тяга создается за счет высоты столба воздуха между решеткой и выходом. В нижние помещения воздух поступает с улицы. А вот наверху тяга слаба, и воздух чаще всего поступает из лестничной клетки, а туда перетекает из нижних квартир. В этом воздухе влагосодержание выше, и вероятность конденсации больше. Зато вода чуть теплее.

И совсем худо, когда все намертво загерметизировано евроокнами. Тут уж конденсат может быть и в кухне. Но это другая тема.

← →
boriskb © (2005-08-01 07:24) [44]

ShaggyDoc (01.08.05 7:08) [43]
инженер-сантехник с 35-летним стажем

Браво! :))
Всегда уважал профессионалов, безразлично в какой области.

← →
Gydvin © (2005-08-01 07:47) [45]

ShaggyDoc (01.08.05 07:08) [43]
Это ладно у меня дома ище круче, есть две хаты на одном этаже, в каждой хате соотвествено по две ваны и туалету.В каждом из этих четырех помещений по одной решетке, зато под решеткой ниодной дырки.

ИТОГ: постоянн мокрые стены, двери, шмотки и т.д.

← →
msguns © (2005-08-01 13:36) [46]

Поставьте в ванную комнату мешок с сахаром,- трубы будут сухие ;))

← →
boriskb © (2005-08-01 13:46) [47]

msguns © (01.08.05 13:36) [46]
Поставьте в ванную комнату мешок с сахаром,- трубы будут сухие ;))

:))))))))
Дык его менять надо.
Боюсь, что вся зарплата уйдет :)

← →
kaif © (2005-08-01 14:08) [48]

Хотелось бы услышать комментарий вот к какому вопросу.
Если имеются процессы конденсации/испарения, то "при вентилляции" оба процесса ускоряются за счет увеличения эффективной площади. Ускоряются оба процесса, а не только процесс "испарения". Поэтому разговоры "поставил вентиллятор - все пропало" не убеждают меня в пользу теории "конденсации". Скорее они говорят именно о свище. Точно так же и аргумент типа "зимой меньше течет". Если учитявать то обстоятельство, что зимой воздух в квартире имеет намного меньшую влажность, чем летом, то "запотевание", вызванное свищом, в большей степени компенсируется испарением и потому "меньше течет", а вовсе не потому, что "меньше конденсируется".
Пускай сторонники "теории конденсации" объяснят мне, каким образом вентиллятор может увеличивать скорость испарения, не увеличивая ровно в той же степени корость конденсации влаги.

← →
kaif © (2005-08-01 14:12) [49]

ИМХО, борьба с конденсацией установкой вентиллятора столь же наивна и антропоморфна, как попытка растопить мороженое, обмотав его "теплым" шерстяным шарфом. Преждае, чем заявлять, что вентиллятор должен помочь, объясните, почему вентиллятор должен увеличивать скорость испарения и не увеличивать при этом скорость конденсации в той же степени.

← →
kaif © (2005-08-01 14:21) [50]

Если запотевание происходит только в момент приема душа, то я могу принять аргументы в пользу вентилятора - вентиляция быстрее удалит из ванной комнаты влажный воздух и конденсация не успеет произойти в том же объеме. Однако если "конденсация" происходит не в момент принятия душа, а постоянно, то я нахожу, что установка вентилятора может помочь в одном единственном случае - если источником накопления влаги является не конденсация, а процесс иной природы, например, свищ. Это мне подсказывает мое странное научное мировоззроение в сочетании с простой логикой, когда я вызываю в своем воображении процесс конденсации/испарения как некий единый процесс. И мое странное научное мировоззрение говорит мне однозначно, что если нечто конденсируется из воздуха, то усиление обдува тем же воздухом должно не уменьшать скорость конденсации, а увеличивать ее. Дыхните на оконное стекло зимой. Чем "сильнее" будете дышать - сем сильнее запотеет, а вовсе не наоборот. Так что если бы это была конденсация (точнее превышение конденсации над испрарением), то обдув вентилятором лишь усилил бы процесс под названием "потеет и течет на соседей". Так мне говорит мое странное научное мышление. И хотелось бы услышать аргументированный ответ.

← →
DiamondShark © (2005-08-01 14:22) [51]

> почему вентиллятор должен увеличивать скорость испарения
> и не увеличивать при этом скорость конденсации в той же
> степени.

Ничем подобным вентилятор не занимается.
Вентилятор выбрасывает излишне влажный воздух из ванной/туалета, заменяя его менее влажным воздухом.

В свою очередь хочу спросить, как теория микротрещин объясняет тот факт, что течь по трубе увеливается при увеличении расхода воды в квартирах сверху, и уменьшается при отсутствии протока по трубе.
Ведь должно быть в точности наоборот: труба, при отсутствии рахода воды, находится под большим давлением.

← →
Knight © (2005-08-01 14:25) [52]

> [37] kaif © (01.08.05 01:40)
> ни разу после замены стояка. В Ереване летом в жару более

Где Ереван, а где Питер... правильно! В болоте! А болото - это постоянная высокая влажность... оттуда и конденсат. Мы на материке, поэтому у нас воздух суше и данное явление редкость.

> [48] kaif © (01.08.05 14:08)
> Пускай сторонники "теории конденсации" объяснят мне, каким
> образом вентиллятор может увеличивать скорость испарения,
> не увеличивая ровно в той же степени корость конденсации
> влаги.

Вентилятор не увеличивает скорость испарения, он уменьшает разность температур между трубой и окружающей её средой плюс снижает влажность. Это изменяет микроклимат в винтелируемом помещении, в результате чего влага просто перестаёт конденсироваться на холодных предметах.

← →
DiamondShark © (2005-08-01 14:26) [53]

> Однако если "конденсация" происходит не в момент принятия
> душа, а постоянно

В ванной и после принятия душа остаётся значительное количество воды.

← →
kaif © (2005-08-01 14:26) [54]

Причем этот ответ я хочу услышать от Алмаза, как человека, который тоже считает, что "теория конденсации" рассеивает "тьму невежества", хотя я настаиваю на обратном в большинстве ситуаций "постоянно течет". И если Вы, уважаемый Алмаз, как-то научно представляете себе, почему вентиляция должна усиливать лишь испарение, не усиливая при этом в той же степени и конденсацию (и как результат - большую степень накопления влаги, которая должна иметь место) , более того, настолько рельефно это себе представляеете, что это сподвигло Вас на столь усердный труд, как установка вентилятора.

← →
Sergey13 © (2005-08-01 14:29) [55]

2[51] DiamondShark © (01.08.05 14:22)
А при чем тут микротрещины? При использовании воды труба остывает от нее (увеличивая конденсат), при закрытом кране нагревается до комнатной температуры.

← →
kaif © (2005-08-01 14:31) [56]

2 DiamondShark ©
С твоими аргументами я согласен. Но повторяю, в каждой конкретной ситуации нужно расследование. Так как конденсация тоже может быть причиной. Но я настаиваю, что прежде, чем бороться с конденсацией, следует убедиться в отсутствии свищей. Если в ванной комнате происходит "конденсация" даже если ею не пользуются (например, народ на даче), то это должно насторожить в пользу возможности свища. Повторюсь - внешне симптомы очень похожи, выглядит это как "запотевание" в виде капель по всей поверхности трубы, хотя природа иная.

← →
DiamondShark © (2005-08-01 14:32) [57]

> Sergey13 © (01.08.05 14:29) [55]
> 2[51] DiamondShark © (01.08.05 14:22)
> А при чем тут микротрещины?

Кайф выдвинул гипотезу микротрещин.

← →
Knight © (2005-08-01 14:36) [58]

К тому-же вентилятор создаёт отток воздуха, т.е. создаёт постоянное лёгкое разряжение воздуха.

← →
DiamondShark © (2005-08-01 14:36) [59]

> kaif © (01.08.05 14:31) [56]

Я не думаю, что гипотезы взаимоисключающие.

Например, у меня потеет именно из-за конденсации.
В ванной только во время приёма душа и некоторое время после этого, при длительном непользовании -- не потеет.

А в туалете потеет только во время готовки на кухне (ну так сделано, что вытяжка из кухни проходит через туалет)

← →
kaif © (2005-08-01 14:40) [60]

DiamondShark © (01.08.05 14:36) [59]
> kaif © (01.08.05 14:31) [56]
Я не думаю, что гипотезы взаимоисключающие.

Я тоже так думаю.

← →
Юрий Зотов © (2005-08-01 15:01) [61]

> kaif © (01.08.05 14:08) [48]

> каким образом вентиллятор может увеличивать скорость
> испарения, не увеличивая ровно в той же степени корость
> конденсации влаги.

Вентилятор не увеличивает скорость испарения, а просто снижает содержание влаги в воздухе, тем самым снижая и точку росы. Вот и весь фокус.

В помещении есть какие-то источники влаги, с них испаряется вода. Но есть и вентиляция, которая уносит более влажный воздух и приносит более сухой - то есть, служит стоком влаги. В итоге, на стационарном режиме в каждой точке помещении устанавливается некоторое локальное влагосодержание воздуха D (парциальная плотность паров воды) и температура воздуха T. Причем важно, что чем лучше вентиляция, тем ниже D, а вот на T вентиляция существенно не влияет (поскольку абсолютная температура приточного воздуха практически та же, что и в помещении).

При постоянном давлении (а оно в нашем случае практически неизменно и равно 101300 Па) точка росы Tр (температура, при которой начинается конденсация) зависит только от D, причем чем выше D, тем выше Tр (и, соответственно, наоборот - чем ниже D, тем ниже Tр). Если в какой-то точке помещения T окажется равной или ниже Tр - в этой точке будет происходить конденсация паров. В случае сабжа это происходит вблизи трубы с холодной водой, поскольку она охлаждает прилегающий к ней воздух. Но если любым образом снизить D, то вместе с D снизится и Tр - и если снизить D в достаточной степени, то Tр окажется ниже, чем T вблизи трубы и конденсации не будет.

Улучшая вентиляцию, мы как раз и снижаем D - за счет чего и достигается нужный результат (и это первый способ). Теплоизолируя трубу, можно добиться того, что температура наружной поверхности теплоизоляции окажется выше Tр, что тоже приведет к тому же результату (и это второй способ). Наконец, просто снижая температуру воздуха (что и происходит зимой), мы уменьшаем скорость испарения влаги с ее источников - а это тоже приводит к тому же результату за счет снижения D (и это третий способ).

На практике оказывается, что третий способ (снижение температуры воздуха) нам мало подходит (разве что выпендриться и поставить кондиционер в туалете?), а первый (улучшение вентиляции) значительно эффективнее второго (теплоизоляции трубы) - поскольку снижение D влияет на Tр намного сильнее, чем теплоизоляция трубы влияет на температуру воздуха вблизи нее (вот почему я сразу и сказал - вентилировать надо).

Так что все по физике, и никаких чудес.

← →
kaif © (2005-08-01 15:39) [62]

2 Юрий Зотов © (01.08.05 15:01) [61]
Согласен. Но свищи тоже бывают и их опасность имеет особенную цену риска, так как возможен прорыв трубы. А внешние симптомы весьма схожи - вся труба в каплях.

Я только что поговорил со своим знакомым сантехником, он подтвердил, что конденсация часто бывает причиной накопления влаги на туалетных стояках. На вопрос, как он отличает конденсацию от свищей, он ответил, что первый симптом конденсации – когда явление нестабильно, например, утром «не течет», а к вечеру «течет». Если же течет постоянно и труба старая, то всегда имеет смысл исследовать на предмет свищей в первую очередь. Он подтвердил, что плохая вентиляция способствует конденсации и объясняет это тем, что влажность воздуха в туалете по ряду причин в среднем выше, чем в остальной квартире, то есть подтверждил, что дело здесь в вентиляции всего туалета, а не просто в обдуве трубы.

В любом случае я нахожу уместным то, что я предложил рассмотреть теорию свищей, а не довольствоваться одной лишь теорией конденсации и в этом вижу определенную заслугу мистического склада ума, склонного к фантазиям и чуткого к любому опыту, не вписывающемуся в традиционные бытовые «научные» стереотипы.

С позволения публики я пойду еще дальше и предложу совершенно фантастическую гипотезу конденсации, которая очень маловероятна, но ее веороятность все же не равна нулю (пока не проделан соотвествующий количественный расчет).
Известно, что наличие примесей в воздухе может значительно (на порядок) повысить скорость процессов образования тумана или смога в области температур, близких к точке росы. Так вот у меня (как у сумасбродного мистика) возникла еще одна гипотеза. А что если всевозможные аэрозоли и «освежители воздуха» и другие ароматические примеси (испарения от шампуней, мыл, порошков и ароматических свечей для вааной комнаты) способны провоцировать дополнительную интенсивную конденсацию влаги, которая прилипает в таким «ядрам» конденсации в воздухе? Если выяснится, что эта гипотеза верна для какого-то типа аэрозолей, то эта наука (или лженаука) может стать хорошим маркетинговым ходом при продаже всевозможных аэрозолей со слоганом «наши аэрозоли уменьшают запотевание в Вашей ванной, а не услиливают его». Вот видите, как мистики дурят народ :). Хотя с какой-то вероятностью может оказаться, что я высказал не совсем фантастическую идею. Трепемся, в конце-то концов, а не кандидатскую по биосистемам защищаем. :)

← →
Юрий Зотов © (2005-08-01 16:38) [63]

> kaif © (01.08.05 15:39) [62]

> может оказаться, что я высказал не совсем фантастическую идею.

Совершенно не фантастическую, все именно так и есть. И никакой мистики, все это давно известно.

Чтобы началась конденсация, мало только одного снижения температуры ниже точки росы - нужно еще наличие так называемых "ядер конденсации". Обычно ими служат парящие в воздухе невидимые глазом пылинки (которые есть всегда), но ими вполне могут быть и капли аэрозоля. Никакой мистики/магии тут еще нет.

Но аэрозольные капли освежителей воздуха (и пр. бытовых аэрозолей) живут очень недолго (а быстро испаряются и их пары смешиваются с воздухом - отсюда и аромат). Поэтому рекламный слоган "наши аэрозоли уменьшают запотевание в Вашей ванной, а не усиливают его" - вот это уже действительно дуреж народа. То есть, и правда мистика/магия.

← →
Юрий Зотов © (2005-08-01 16:41) [64]

> kaif © (01.08.05 15:39) [62]

> Я только что поговорил со своим знакомым сантехником, он
> подтвердил...

Ну, в общем, меня радует как то, что сантехники знают физику, так и то, что сантехник подтвердил, что я тоже ее немного знаю.
:о)

← →
Almaz © (2005-08-02 01:46) [65]

> Интересно, а у Алмаза вода из под крана в алюминиевой кружке
> или в чайнике железном тоже вызывает запотевание?

А вот сейчас пойду найду где - нибудь железный чайник и проверю :)))

> И если Вы, уважаемый Алмаз, как-то научно представляете
> себе, почему вентиляция должна усиливать лишь испарение

Ну я так себе представляю, что усиленная вентиляция прежде всего уменьшит влажность воздуха - остальное следствие, ИМХО.

← →
dr Tr0jan © (2005-08-08 11:24) [66]

Собственно в пятницу приходил сантехник из ЖЭУ. Правда я ему что не очень доверяю. Сказал что, виноват конденсат, и у него дома такие же проблемы. Про теории микротрещин он сказал, что мол туфта все это.

← →
linesoft © (2005-08-08 12:50) [67]

Микротрещины не исключают накопление конденсата, не о чем тут спорить.
Конденсат точно есть, элементарно вычисляется - когда в квартире сухо, и холодная вода мало используется - его нет. У меня так.
Обычно после стирки - вода интенсивно идет в машину, а потом вывешиваем сушиться белье - труба обильно "потеет".

← →
iZEN © (2005-08-08 20:25) [68]

На прошлой неделе заменили старые металлические трубы на новые металлопластиковые. Конденсат на трубах практически не ощущается (так что я не буду покупать теплоизоляцию). Зато фаянсовый бачок в туалете сильно "потеет".
Проблема перетекла в новое русло... ;)

я снимал квартиру. там трубы потели исчо как. Как опытный самогоноваритель и бывший сантехник заявляю: сие может быть и трещиной, и сбором конденсата, и обоими случаями одновременно, так как трещинка просто увеличивает влажность, тут же конденсируемую.

> iZEN © (08.08.05 20:25) [69]

> Проблема перетекла в новое русло...

Да нет, никуда она не перетекла, русло все то же: что ниже точки росы - то и потеет.

Видимо, теплопроводность материала, из которого сделаны новые трубы - низкая, поэтому температура их наружных поверхностей стала выше точки росы и они потеть перестали. Но из-за этого же исчез один из стоков паров, влагосодержание воздуха повысилось - и начал потеть сливной бачок.

То есть, система просто перешла в новое (квази)стационарное состояние.

Юрий Зотов © (09.08.05 03:38) [71],
как думаете, если изменится погода (в сторону похолодания и увеличения влажности - осень), то конденсат будет не только на бачке?

> iZEN © (09.08.05 07:03) [72]

Возможно - да, а возможно и нет. Потому что, с одной стороны, влагосодержание в помещении будет стремиться возрасти (из-за того, что оно возросло в поступающем воздухе), а с другой стороны, влагосодержание в помещении будет стремиться снизиться (из-за того, что понизилась температура, а вместе с ней уменьшилось испарение с внутренних источников). Что получится в итоге, повышение влагосодержания или его понижение - сказать так просто нельзя, надо считать. А расчеты тут вовсе не детские, поскольку речь идет о локальных параметрах среды - и, значит, нужна трехмерная модель (еще хорошо, что в данном случае хотя бы стационарная). Более простая, но подобная задача когда-то считалась 4 часа на Альфе с гигабайтом памяти (а Пентиумы для таких задач, можно сказать, вообще практически не годятся - слабоваты), и уже хотя бы только по одному этому показателю можно представить себе, что это за расчет.

Добавление к [73].

Прикидочный расчет можно сделать не по локальным, а по средним параметрам среды (а эта задача намного проще, поскольку система уравнений будет уже в обыкновенных, а не в частных производных), но считать все равно нужно, без расчетов тут ничего конкретного не скажешь.

← →
ShaggyDoc (2005-08-09 12:23) [75]

Так, от свищей уже перешли к трехмерной модели нестационарных теплофизических процессов. Все верно про сложность. Но существуют еще и инженерные методы, не требующие полного моделирования.

Иначе как бы "сантехники" десятилетиями что-то проектировали?

Все эти сложные задачи упрощены трудами советских, в основном, ученых. Например задачи состояния воздуха (и конденсации влаги в частности), успешно решаются с использованием J-d - диаграммы, связывающей наглядно температуру, энтальпию, влогосодержание, относительную влажность. Человек, двигая карандашиком по диаграмме (и шевеля мозгами) мгновенно решает задачи, для которых Альфе нужны 4 часа. И на AT-286 это же решалось, потому что инженерные методики просты и применимы для решений с достаточной для практики точностью.

А вот если мы захотим повысить точность результата процентов на 5, то действительно, надо моделировать, основываясь только на фундаментальных законах, а не на всяких критериях подобия и эмпирических показателях.

Куда же нас занесло от задачки, ответ на которую должен дать слесарь...

Купил сегодня эту ерунду, чтобы трубу обматать. Не помню как называется, но ее главный параметр: 0,38 Rt*м^2*К/Вт

Теплоизоляция (влаго и паро) типа Изолон, Энергофлекс, Пенофол, Стирофоам, Унифол - это все производные от экструдированного полиэтилена или полистирола имеют коэффициент теплопроводности на уровне 0.025-0.04 Вт/м*К
Для примера воздух - 0.038

Для твоего материала с тепловым сопротивлением 0.38 и вероятно толщиной 10 мм имеем 0.01/0.38 = 0.026 Вт/м*К.
Т.е. это что-то типа пенополистирола (Стирофоам)

Дано:

Труба 20 мм
Толщина стенки 2 мм
Температура воды 15C
Слой теплоизоляции 10 мм
Коэфф.теплопроводности 0.026
Конвекция с внешней поверхности 5 Вт/K*m^2
Температура окружающей среды 24С
Влажность 80%
Температура точки росы 20С

Результат:
Температура внешней поверхности 22С

Вывод: 22 > 20 и конденсата не будет

Поле температур с изотермами через 0.5 С
http://hlab.newmail.ru/snap_truba.png

А наш ЖЭК`овский сантехник всегда придерживался теории микротрещин, причем формулировал ее очень емко:
"Если труба потеет, значит, скоро начнет с-ть" :)

> Конвекция с внешней поверхности 5 Вт/K*m^2

Откуда цифирь?

С учетом местных условий dr Tr0jan
D = 40 мм
T окр = 35С
Влажность 80% точка росы 31С
Влажность 90% точка росы 33С

По расчету имеем T внеш 32.5С при T воды = 15С
По расчету имеем T внеш 33С при T воды = 20С

kaif © (30.07.05 17:13) [22]
Специально для кайфа:))

Вопрос о сантехнике Найти похожие ветки