Хорошая новость.

← →
Копир © (2005-07-25 15:24) [0]

Бог наградил Россию не только нефтью и газом, оказывается,
что каждый четвертый россиянин невосприимчив к СПИДу

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_4702000/4702245.stm

Спуститесь вниз к строке: "Российские гены на страже здоровья".

И, прочитав, радуйтесь, что родились в России, а не в США :-)

← →
TUser © (2005-07-25 15:27) [1]

Название гена переврали. CCR5 его зовут. Наибольшая частота мутации CCR5delta32 в Скандинавии, наименьшая - в Африке. Мы - где-то посередине.

← →
Ega23 © (2005-07-25 15:28) [2]

Что ещё раз косвенно доказывает на "избирательность" вируса и его возможное искусственное происхождение.

← →
Vovchik_A © (2005-07-25 15:32) [3]

2Копир © (25.07.05 15:24)

Антиспидовый ген ? Забавно.

Господу пом-о-о-о-оолимся.

2Ega23 © (25.07.05 15:28) [2]

Ну ясно же. Придумали вирус коммунисты совместно с КГБ. А каждый 4-ый россиянин невосприимчив потому, что с младых ногтей дели им прививки антиспидовой вакцины в полкилиниках КГБ.

← →
Ega23 © (2005-07-25 15:36) [4]

2 Vovchik_A © (25.07.05 15:32) [3]

Я уже где-то читал про странную избирательность ВИЧ

← →
Vovchik_A © (2005-07-25 15:41) [5]

2Ega23 © (25.07.05 15:36) [4]

Писать то можно все, что угодно. Бумага, она, как известно, все стерпит. Некоторые, извини, "светила" утверждали , что проблема СПИДа будет решена к 98-му году, потом к 2005-му. Дургие утверждали , с полной серьезностью, что это нам кара свыше за сктоложество и мужеложество. Теперь, очереджная сенсация. Каждый 4-ый россиянин не восприимчив. А почему не белорус ? Не украинец, не поляк ?

← →
Chel (2005-07-25 15:43) [6]

> Vovchik_A © (25.07.05 15:41) [5]

а ты статью сначала прочитай, а потом рот разивай, как раз полякам лучше всех...

← →
Vovchik_A © (2005-07-25 15:45) [7]

2Chel (25.07.05 15:43) [6]

Читал еще на прошлой неделе. То, что г-н Копиръ так ска-ать, поубликовал уже баян :)

← →
TUser © (2005-07-25 15:46) [8]

> Ega23 © (25.07.05 15:28) [2]

Не указывает. Могу дать небольшую справку. Вирус HIV-I проникает в клетки с помощью своего белка SU (gp120), который распознает рецептор на поверхности клеток. Этот рецептор - CD4. Но помимо рецептора требуются еще и корецепторы. 10 лет поисков увенчались открытием молекулы CXCR4 (fusin), году примерно в 94-96-м. Потом нашли еще кучу корецепторов, хотя бы один из которых необходим для проникновения вируса. Сейчас основными корецепторами считаются CCR5 и CXCR4.

Вирусная популяция в организме генетически неоднородна и состоит из частиц, обладающих разной способностью использовать разные корецепторы. Упрощая ситуацию можно сказать, что на начальных стадиях инфекции используется, в основном, CCR5, на клинической стадии - CXCR4. Переход вируса к использованию CXCR4 приводит к тому, что вирусные частицы начинают поражать T-лимфоциты (на поверхности которых есть этот корецептор), что приводит к развитию клинических синдромов СПИДа.

Поскольку оба этих белка (и все остальные корецепторы) не являются абсолютно essential для организма человека (проще говоря - выполняемые ими в норме функции дублированы другими белками), то мутации снижающие их активность (и даже нокаутные мутации) нелетальны. В тоже время, эти мутации могут влиять на сродство вируса к клеткам, несущим мутантные гены. Так, например, существует много мутаций в промоторных регионах, увеличивающий инкубационный переод инфекции.

Самая известная мутация, информация о которой переодически проникает в прессу - CCR5delta32 - делеция 32-х нуклеотидов в гене CCR5. Эта мутация приводит к тому, что в организме CCR5 полностью отсутсвует. Такие пациенты могут заразиться HIV-I, вирус циркулирует у них в организме (используя иные корецепторы), но клинических случаев не наблюдается. (Точнее, вроде бы были сообщения о появлении синдромов СПИДа у одного такого пациента, но в любом случае - вероятность проявления клинических симптомов сильно меньше, а инкубационный период - намного длиннее.) Такие пациены могут заразить вирусом HIV-I своих партнеров или людей, с которыми они совместно injection drug юзают.

← →
Копир © (2005-07-25 15:47) [9]

Вот тут о возможных причинах возникновения спасительного гена:

http://aids.samaratoday.ru/about/showCurrentArticle.asp?id=4070

← →
Ega23 © (2005-07-25 15:50) [10]

2 TUser © (25.07.05 15:46) [8]

Интересно. Дай ссылочку на более подробный материал; на досуге почитаю.

← →
Vovchik_A © (2005-07-25 15:54) [11]

2Копир © (25.07.05 15:47) [9]

Аналогичный "гену демократии" украинском ген похоже.

← →
Жук © (2005-07-25 15:55) [12]

К первому посту :
Я то удивился, что так высокопарно начинается "Бог наградил...", а присмотрелся, а это - Копир.

Уважаемый автор !
Бог не только Россию наградил, но и Африку, правда повышенной восприимчивостью к ВИЧ.

← →
Kerk © (2005-07-25 15:57) [13]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2005-07-25 15:59) [14]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-07-25 16:00) [15]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-07-25 16:01) [16]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2005-07-25 16:02) [17]

Удалено модератором

← →
Piter © (2005-07-25 16:02) [18]

Ega23 © (25.07.05 15:36) [4]
Я уже где-то читал про странную избирательность ВИЧ

ой.. а что я читал...

← →
Vovchik_A © (2005-07-25 16:03) [19]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-07-25 16:03) [20]

Удалено модератором

← →
Piter © (2005-07-25 16:03) [21]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-07-25 16:03) [22]

Удалено модератором

← →
Piter © (2005-07-25 16:04) [23]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-07-25 16:06) [24]

Удалено модератором

← →
Vovchik_A © (2005-07-25 16:06) [25]

Удалено модератором

← →
Ega23 © (2005-07-25 16:07) [26]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-07-25 16:11) [27]

Ega23 © (25.07.05 16:07) [26]

Кстати, никаких MMP на 20е числа августа не намечается?

← →
Андрей Жук © (2005-07-25 16:13) [28]

Интересная ветка :)

← →
Fin © (2005-07-25 16:13) [29]

Здорово, сама я лучшая ветка читать можно очень быстро "Удалено модератором ","Удалено модератором "................ :)

← →
Piter © (2005-07-25 16:15) [30]

Удалено модератором

← →
Kerk © (2005-07-25 16:17) [31]

Удалено модератором

← →
Rule © (2005-07-25 16:24) [32]

оффициально закрываю ветку, страшно становится ... :-), давайте лучше детей ражать :-)

← →
Vovchik_A © (2005-07-25 16:27) [33]

Удалено модератором

← →
имя (2005-07-25 16:33) [34]

Удалено модератором
Примечание: 1 неделя R/O

← →
Копир © (2005-07-25 16:34) [35]

>Жук © (25.07.05 15:55) [12]:
>Бог не только Россию наградил, но и Африку, правда повышенной восприимчивостью к ВИЧ.

Скорее всего правы английские исследователи -- глобальные инфекционные болезни,
бесчинствующие в средневековых городах Европы (а чума была и в России тоже, и тоже,
как эпидемия), оставили свой след в имуннологической карте (map) населения.

С одной стороны, крупных городов в Африке никогда не было и не будет.
С другой стороны, создатели крупных городов в Северо-Американских Соединенных
Штатах - это единичные выходцы из имунно-стойкой Европы.

Что с них взять?

Вот,если бы весь Лондон после чумы переселился в Вашингтон?

Тогда, глядишь, каждый четвертый вашингтонец. Тоже.

Современная дисклюзия, т.е. "опережающее отставание" от СПИДа, возникла
по трем причинам:
1. Наличие густозаселенных северо-европейских крупных городов, переболевших и чумой,
в том числе.
2. Отсутствие многочисленных эмигрантов из "защищенной" Европы в Штаты.
3. Отсутствие миграции северных евразийских народов на Юг.
Поэтому Индия, например, почти вся в перспективе обречена.

Я, упоминая Бога, всё же не грешу упоминанием всуе.

Россия -- многострадальная страна.
Но она одновременно и святая Русь.
Страдание и святость, над этим противоречием многие смеются.

Я привел пример, когда смех иных гордых, успешных, богатых и уверенных,
возможно, стихнет.

В рамках CCR5, хотя бы.
Для тех, кто святость признает, лишь тогда, когда сам заболеет.

← →
Копир © (2005-07-25 16:34) [36]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Копир © (2005-07-25 16:34) [37]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Копир © (2005-07-25 16:35) [38]

Простите за дубль.

← →
хм © (2005-07-25 16:38) [39]

Копир © (25.07.05 16:35) [38]
трипль :D

← →
Vovchik_A © (2005-07-25 16:40) [40]

2Копир © (25.07.05 16:34) [35]

Одна Россия многострадальная страна ? А, например, Польша ? Или, скажем, Израиль ? Или Палестина ? Афганистан, Ирак... Список можно далеко продолжить.

← →
Sergey13 © (2005-07-25 16:41) [41]

2[36] Копир © (25.07.05 16:34)
>Россия -- многострадальная страна.
По сравнению с кем?

>Но она одновременно и святая Русь.
Из чего это следует?

← →
oldman © (2005-07-25 16:43) [42]

> невосприимчив к СПИДу

Забавно...
Невосприимчивым можно быть к ВИЧ - это вирус.
А с СПИДУ??? Это же синдром... причем уже ПРИОБРЕТЕННОГО...

Больше читайте желтой прессы, там и не такое напишут!!!

← →
Rule © (2005-07-25 17:20) [43]

oldman © (25.07.05 16:43) [42]
ой маладца, хорошо подметил :-)

← →
Копир © (2005-07-25 17:31) [44]

>Sergey13 © (25.07.05 16:41) [41] :
>>Россия -- многострадальная страна.
>По сравнению с кем?

Да, хоть с кем!

Какой культурной стране (не Зимбабве) выпало
исторически испытать геноцид в 20-50 гг. прошлого века?

Европа до сих пор стыдливо "шалеет" от 1945-1933=12-ти летнего
фашизма. Немцы скоротечно, с извинениями, оплачивают дивиденды
евреям, французам, итальянским партизанам.

Только России никто, ничего не оплачивает.
Считается, что Россия - сама по себе. Оплатит.

Вообщем Зап.Европа права. Всю дорогу так и было.

И во времена Батыя, когда Россия один-на-один столкнулась
с Ордой, а венгерские и северо-итальянские корольки все ждали нашествия "гуннов".

Даже турки, и те, боялись, уступив татарам Крым, лишь бы не связывать себя.

Многократное сожжение Москвы, столицы, это ли не страдание?
А потом, когда после Ивана III Россия стала могучей страной?
После побед Петра Великого?

А потом, когда после Бориса Годунова, опять, страной, чуть не захваченной
ничтожными полячишками?

Это, разве не страдание?

И потом, после побед Царей над Бонапартом, после величия России Александра III
впасть в ничтожество большевизма?
На три четверти века.

Если и есть страна более ничтожная, но и более Великая - назовите?

Как раз полярность величия и позора, красоты и нищеты, богатства
и убогости - это и есть. Святость.

← →
oldman © (2005-07-25 17:38) [45]

> Копир © (25.07.05 17:31) [44]
> Только России никто, ничего не оплачивает.
> Считается, что Россия - сама по себе. Оплатит.

ВРАНЬЕ!!!

> И во времена Батыя, когда Россия один-на-один столкнулась
> с Ордой, а венгерские и северо-итальянские корольки все
> ждали нашествия "гуннов".

ВРАНЬЕ!!!

> Многократное сожжение Москвы, столицы, это ли не страдание?

НЕТ!!!

> А потом, когда после Бориса Годунова, опять, страной, чуть
> не захваченной
> ничтожными полячишками?

НЕТ!!!

> И потом, после побед Царей над Бонапартом, после величия
> России Александра III
> впасть в ничтожество большевизма?
> На три четверти века.

НИ ФИГА СЕБЕ МАХНУЛ!!!

> Как раз полярность величия и позора, красоты и нищеты, богатства
> и убогости - это и есть. Святость.

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ...

← →
Rule © (2005-07-25 17:48) [46]

Копир © (25.07.05 17:31) [44]
помоему весьма категорично, чтоб воспринять всерьез, очень напоминает задорнова

← →
Андрей Жук © (2005-07-25 17:49) [47]

> И во времена Батыя, когда Россия один-на-один
>столкнулась
> с Ордой, а венгерские и северо-итальянские корольки
> все ждали нашествия "гуннов".

Нешто тогда существовало вообще понятие Россия? Весьма удивлен.

> Даже турки, и те, боялись, уступив татарам Крым, лишь
> бы не связывать себя.

Турки времен Батыя? Побойся Б-га.

> А потом, когда после Бориса Годунова, опять, страной,
>чуть не захваченной
> ничтожными полячишками?

И кого еще спесивыми называют...

← →
Vovchik_A © (2005-07-25 17:52) [48]

2Копир © (25.07.05 17:31) [44]

>Какой культурной стране (не Зимбабве) выпало
исторически испытать геноцид в 20-50 гг. прошлого века?

Например, Болгарии.

К слову, г-н Коприъ, в историческом смысле 75 лет срок ничтожно малый.

← →
alex_*** (2005-07-25 17:58) [49]

монголов, кстати, в р-не Венгрии впервые и разгромили объединенные войска немцев, венгров и еще кого-то (не помню). Другое дело что монголы не особо и пытались дальше пройти.

← →
Piter © (2005-07-25 17:59) [50]

Копир © (25.07.05 17:31) [44]
Только России никто, ничего не оплачивает

а значит деньги, выплеченные после капитуляции Германии не в счет?
А отданные земли?

Только Россия показала полную неготовность к управлению.

> А отданные земли?

Что, кстати, противоречило подписанной СССР в 1941 году Атлантической хартии.

Kaif, а ты в курсе, что Чингисхан (к сожалению, не Батый) уткнувшись в сопротивление русских князьков, обошел Россию по югу, захватил Крым, Европу почти до Лондона (границ не помню) и только потом вернулся на Русь?
Имхо, это моя версия событий. Но я хоть трактаты по истории читал...

2Piter © (25.07.05 17:59) [50]

Ты особо не трудись. Г-на Копира уже неоднократно ловили на лжи. например, в соседней ветке про бога. на неудобные вопросы он не отвечает. Он их очень тактично не замечает. :)

2oldman © (25.07.05 18:03) [52]

не в ту ветку :)

Vovchik_A © (25.07.05 18:10) [53]
на неудобные вопросы он не отвечает. Он их очень тактично не замечает. :)

О! Так делает половину народу здесь...

>oldman © (25.07.05 17:38) [45]:
Ну Вам бы, ув. Сергей Владимирович,живущему в Н.Новгороде,
следовало бы кроме заученных реприз "Вранье", знать и, хотя бы
о Минине и Пожарском. Это в ретроспективе нашествия ничтожных
поляков, более всех нынче защищенных от СПИДа.

Или Вы до сих пор в городе Горьком проживаете?

2Копир © (25.07.05 18:17) [55]

В свете этого поста кое-кому нехреново бы в зеркало посомтреть. Особенно, когда обострение комплекса мессии происходит.

> > Только России никто, ничего не оплачивает.

ВРАНЬЕ!!!

> > И во времена Батыя, когда Россия один-на-один столкнулась
> > с Ордой

ВРАНЬЕ!!!

а) где не вранье?
б) при чем тут Минин и Пожарский? :)

>Андрей Жук © (25.07.05 17:49) [47] :
>Турки времен Батыя? Побойся Б-га.

Я Вам не тыкаю, ув.господин Жук.
А насчет Крыма, не в Вашей ли Украине татары,
которых по Вашей гипотезе быть не должно, так достают нынче?

Это не Батый их туда заслал.
Это турки им уступили.

Тогда, когда Россия времен Алексея Михайловича уже придумала,
но ещё не реализовала , белый PR с Хмельницким (1654 года).
А Украина придумала черный. С Мазепой.
:@

Всё, заканчиваю про Украину.
Не хочу налететь на красную метку модераторов.

Ветка посвящена возможным средствам для излечения СПИЛа.

Извольте соблюдать,господа!

← →
имя (2005-07-25 18:39) [60]

Удалено модератором

2Копир © (25.07.05 18:30) [58]

>так достают нынче?

Как, простите, достают ? И кого ?

>Тогда, когда Россия времен Алексея Михайловича уже придумала,
но ещё не реализовала , белый PR с Хмельницким (1654 года).
А Украина придумала черный. С Мазепой.

И опять неправда. PR уже существовал значительно раньше.

>Копир © (25.07.05 18:33) [59]

Если бы вы не пустились в суесловие, то никто бы и не отвлекался.

> Ega23 © (25.07.05 15:50) [10]

Сомневаюсь, что так уж дам. Курсовую писал по смежной теме 4 года назад, но сведения, конечно, собираются из многих статей. Поищу обзоры.

> Скорее всего правы английские исследователи -- глобальные
> инфекционные болезни,
> бесчинствующие в средневековых городах Европы (а чума была
> и в России тоже, и тоже,
> как эпидемия), оставили свой след в имуннологической карте
> (map) населения.

Оставили, но влияние на ВИЧ-инффекцию не доказано. И нечего святость в геноме искать, ибо смешно.

> oldman © (25.07.05 16:43) [42]

Читайте мой пост.

>TUser © (25.07.05 15:46) [8]:
>Так, например, существует много мутаций в промоторных регионах, увеличивающий
>инкубационный период инфекции.

Означает ли это, что инкубационный период ВИЧ в Европе, например,
является более длительным, нежели, скажем, в Африке или в Америке?
Кажется, что положительный ответ мог бы сразу насторожить эпидемиологов.
Еще в 90-е годы, когда повсеместно считалось,что AIDS - это
болезнь наркоманов и гомосексуалистов.

Что, по-Вашему,являлось причиной искажения общего анамнеза
заболевания?

Журналистские "традиции"? Новизна симптомов?
Cтрах перед новой, невиданной болезнью?

Спасибо.

> Означает ли это, что инкубационный период ВИЧ в Европе, например, является более длительным, нежели, скажем, в Африке или в Америке?

Это означает, что есть люди, для которых инкубационный период больше, чем для остальных. Распределение этих мутаций по миру я не помню, но, кажется (много знаков вопроса), в Европе их концентрация действительно повышена. В этом случае - некоторое удлиннение инкубационного периода в Европе есть.

> Что, по-Вашему,являлось причиной искажения общего анамнеза аболевания?

Какое именно искажение? И сейчас эти группы являются группами рисками.

>TUser © (25.07.05 19:23) [64] :
>Какое именно искажение? И сейчас эти группы являются группами рисками.

Объяснюсь.

В 1981 г. в журнале "Америка" (кажется, осенью, если я не ошибаюсь) был
полноценный репортаж, с фотографиями о негритянском мальчике, который
родился и живет вопреки всем известным законам имуннологии.

Были сфотографированы белоснежные, стерильные пенаты, в которых этот,
изолированный чернокожий мальчик живет.

Всё было подано на уровне "американской сенсации", тем более, в журнале
"Америка", для советских, мол, смотрите, у нас (у них т.е.) даже к самому экзотическому
заболеванию относятся так, как нигде.

Статья мне тогда не запомнилась, запомнились лишь фотки несчастного негритенка,
которого даже детская "свинка" может убить насмерть.

Зато статья вспомнилась в 1985 г.,когда французы скрупулезно исследовали то,
что американцы в том журнале легкомысленно (или намеренно?) назвали
патологией имунно-дефицита.

Потом был 1989 г., первое заявление МинЗдрава СССР о ВИЧ.

И т.д.

Группы риска - это выдумали социологи.
В г.Элиста в 1996 г. дура медсестра, не знающая, что такое одноразовый шприц,
заразила сразу 10 младенцев в родильном доме.

Они не были в группе риска.

Только после 2000 г. (зайдите в поликлинику?) появились одноразовые инструменты
для взятия анализа крови, для дантистов...

СПИД - это не для групп риска.
Это для нас с Вами.

Заходя в поликлинику, помолитесь Богу, чтобы Вас, не из группы упомянутой,
минула чаша сия...

> Группы риска - это выдумали социологи.

Это не так. Существуют факторы, способствующие распространению инфекции. Существуют социальные группы, на которых эти факторы сильно воздействуют. Те же нарики и пидоры. Почему это выдумка.

> СПИД - это не для групп риска.

В Элисте ситуация была хуже, чем 10 новорожденных. Не помню сколько - но много. Но существует вероятность заразиться. Если вы каждый день колитесь одним шприцом со всей шпаной, то для вас вероятность выше, чем для того, кто только рискует быть случайно обколотым. Намного выше.

Не надо верить всему, что пишет пропаганда и даже честные журналисты. Клиническая картина этого синдрома была описнаа довольно точно, способы заражения и группы риска тоже были быстро выявлены.

Трахайтесь вдумчиво и воздастся. Амен.

Копир © (25.07.05 19:47) [65]
Заходя в поликлинику, помолитесь Богу, чтобы Вас, не из группы упомянутой, минула чаша сия...

И заходя в женщину тоже не забудьте помолиться.

Только после 2000 г. (зайдите в поликлинику?) появились одноразовые инструменты
для взятия анализа крови, для дантистов...

У нас ещё в школе всё одноразовое было. А школу я закончил аж в 93-м. Обычная школа была.

Холиварчик, холиварчик !!! Ща р/о нахватаем. :)))

Хорошая новость. Найти похожие ветки