Задача по физике.

← →
Vlad Oshin © (2005-07-23 00:16) [0]

Закон сохранения энергии.
Взяли железную пружину, сжали, и в таком виде поместили в сосуд, залили кислотой, пружины не стало.
С кого требовать должок?

← →
Profi © (2005-07-23 00:23) [1]

Vlad Oshin © (23.07.05 0:16)
Скорее всего, кислота нагреется. В нагрев и уйдет энергия сжатой пружины.

← →
SoftX (2005-07-23 00:26) [2]

>>Vlad Oshin © (23.07.05 00:16)

Вот это я и называю МАГИЕЙ - совокупность физических законов которые дают кажущеся нарушение известных физических законов.

А должок требовать с изменения скорости/энергии химической реакции растворения Fe в H2SO4.

PS
Когда мой основной ник разбанят, обещаю в течении месяца не открывать провокационых веток.

← →
DrPass © (2005-07-23 00:29) [3]

> Вот это я и называю МАГИЕЙ - совокупность физических законов
> которые дают кажущеся нарушение известных физических законов

На самом деле это называется словоблудием - сочинять новые значения для слов, уже имеющих вполне определенный смысл.

← →
Vlad Oshin © (2005-07-23 01:35) [4]

> кислота нагреется

да

------------

Из облаков идет дождь. Значит, облака - это вода. Почему же они летают?

← →
DrPass © (2005-07-23 01:42) [5]

> Значит, облака - это вода. Почему же они летают?

Наверное, они не летают, а парят. Планер или дельтаплан тоже ведь тяжелее воздуха

← →
KilkennyCat © (2005-07-23 01:49) [6]

> Почему же они летают?

Они летают по небу.

← →
Vlad Oshin © (2005-07-23 01:49) [7]

> они не летают, а парят

> Планер или дельтаплан тоже ведь тяжелее воздуха

да, потому же
------

Лес сплавляют летом. Почему?

← →
Vlad Oshin © (2005-07-23 01:50) [8]

по рекам, в смысле

> Они летают по небу.

да, по фигу :)

← →
KilkennyCat © (2005-07-23 01:55) [9]

> Лес сплавляют летом. Почему?

Вы когда нибудь пробовали протянуть сетевой кабель за гипрочной стеной? Если река зимой замерзла, то очень сложно отловить бревна в проруби ниже по течению...

Кстати, дерево не плавится.

← →
Vlad Oshin © (2005-07-23 02:00) [10]

> дерево не плавится.

знаю, пробовал, больно

> Если река зимой замерзла, то очень сложно отловить бревна
> в проруби ниже по течению...

а если не замерзла, то ловить их в проруби еще сложнее

← →
Vlad Oshin © (2005-07-23 02:21) [11]

-----------
Что в н.у. весит меньше кг. гвоздей или кг. перьев?

------------
ф-ла дальности полета из учебника физики в школе
S = (V^2* sin^2(A)) / g

Кидаем камень(с разумной, для человека, скоростью) и получаем правдободобный результат.

Стреляем из винтовки, и достреливаем на 60 км
Почему?

← →
KilkennyCat © (2005-07-23 03:11) [12]

> [11] Vlad Oshin © (23.07.05 02:21)

меняем условия: кидаем пулю и стреляем из винтовки камнем. Результат еще офигительней.

← →
Vlad Oshin © (2005-07-23 03:21) [13]

> KilkennyCat © (23.07.05 03:11) [12]

пулю кинуть можно, главное пацанов не кидать, а то главное из винтовки отстрелят. Тут уж время собирать камни пройдет

← →
KilkennyCat © (2005-07-23 03:49) [14]

> [13] Vlad Oshin © (23.07.05 03:21)

эт точно...

← →
Юрий Зотов © (2005-07-23 05:54) [15]

Эй, народ, не отвлекайтесь на всякие там бревна-облака, панимашь. Тута сурьезный разговор идет - об МАГИИ. Вот аб ней и давай!

← →
SoftX (2005-07-23 06:39) [16]

>>Юрий Зотов © (23.07.05 05:54) [15]

А вы что так и не поняли, всю МАГИЮ можно воспроизвести, если знать сочетание. Тот же Девид Коперфилд тому пример.

Более сложные решения тоже возможны.

К примеру любое тело излучает инфракрасное излучение, если мы на другом теле установим фотобатарею, преобразующую инфракрасное излучение в электрическую энергию вот вам и нарушение второго начала термодинамики, так как может происходить передача энергии от более холодного тела к нагретому. Магия?

← →
Юрий Зотов © (2005-07-23 10:58) [17]

> SoftX (23.07.05 06:39) [16]

> Магия?

Нет, это не магия, а каша в голове и незнание термодинамики.

Если есть желание убедиться, соедините фотобатарею с лампочкой, прикрепите все это себе на лоб, залезьте в холодильник и ждите, пока лампочка загорится.

Когда надоест или замерзнете - можете вылезти из холодильника, открыть школьный учебник физики посмотреть нем вывод формулы плотности теплового потока при теплообмене излучением между двумя параллельными плоскостями. Там схемка одна простенькая нарисована - может, хотя бы эта картинка хоть чуть-чуть рассеет бредовые идеи. Охлажденная в холодильнике голова этому даже и поспособствует.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-07-23 11:06) [18]

Ну вы совсем физику не уважаете!!! Нихрена кислота не нагреется!!! (разве только в результате хим. реакции, но только не от пружины!)
Что значит
> Взяли железную пружину, сжали, и в таком виде поместили
> в сосуд

Типа она так сама сжатая и сидела??? А держало её что??? верёвочка? Ну тогда она и противодействовала пружине и их энергия взаимоуничтожилась, вот и весь фокус.
Я так смотрю кто то из двоечников в интернет выбрался...

← →
DiamondShark © (2005-07-23 11:12) [19]

> К примеру любое тело излучает инфракрасное излучение, если
> мы на другом теле установим фотобатарею, преобразующую инфракрасное
> излучение в электрическую энергию вот вам и нарушение второго
> начала термодинамики, так как может происходить передача
> энергии от более холодного тела к нагретому. Магия?

Хренагия. Курить закон Планка.

← →
SoftX (2005-07-23 11:21) [20]

>>Юрий Зотов © (23.07.05 10:58) [17]

Это вы о равновесном излучении?

Так вот с одной стороны это излучение не переизлучается снова, а преобразуется в электрическую энергию и идет на зарядку тех же аккумуляторов. Изготовление батареи, позволяющей преобразовывать инфракрасное излучение в потенциалы, было когда-то описано в журнале "Химия и жизнь". Хотя да в холодильнике мощность излучения маленькая(температура тела низкая), максимум на светодиод хватит.

← →
SoftX (2005-07-23 11:25) [21]

Не хотите батарею, возьмите пироэлектрик:

С одной стороны камеры закреплён цилиндрический кристалл танталата лития (LiTaO) размером в считанные сантиметры.

Материал этот является пироэлектриком – при нагреве он создаёт на своих сторонах электрический потенциал. В данном случае – целых 100 киловольт. Причём нужно подогреть кристалл всего-то до 25 градусов Цельсия.
http://www.kievregion.net/news/edit/print.php?id=1114746737&archive=1116334259

← →
Юрий Зотов © (2005-07-23 11:26) [22]

Вместо эпиграфа:

Даром преподаватели
Время со мною тратили,
Даром со мною мучался
Самый искусный маг.

(с) "Волшебник-недоучка" (пестня).

=========================================

> Труп Васи Доброго © (23.07.05 11:06) [18]

Мысль о доступности интернета двоечникам выглядит куда более заслуживающей доверия, чем мысль о взаимоуничтожении двух энергий.

> Vlad Oshin © (23.07.05 00:16)
> А также магам, переводившим энергию сжатой пружины в нагрев
> кислоты, скорость реакции и прочее "кажущееся нарушение
> известных физических законов".

Ключевое слово здесь - "кажущееся". Сначала объясните, что за должок вы собираетесь требовать и откуда он взялся - потом поговорим о том, а есть ли вообще должок-то.

Информация к размышлению. Некий маг местного значения (тот самый волшебник-недоучка) сидит под яблоней, но яблоки спокойно растут, на голову ему не падают и просветления в оной не наступает. С кого требовать должок?

← →
Труп Васи Доброго © (2005-07-23 11:36) [23]

> Мысль о доступности интернета двоечникам выглядит куда более
> заслуживающей доверия, чем мысль о взаимоуничтожении двух
> энергий.

Я писал языком, доступным для восприятия вопрошавщего, поэтому прошу не придираться...
С большим уважением, Труп.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-23 11:36) [24]

> SoftX (23.07.05 11:21) [20]

> Так вот с одной стороны это излучение не переизлучается
> снова, а преобразуется в электрическую энергию и идет на
> зарядку тех же аккумуляторов.

БСК (бред сивой кобылы).

> Изготовление батареи, позволяющей преобразовывать
> инфракрасное излучение в потенциалы, было когда-то описано в
> журнале "Химия и жизнь".

Гы... изобретение века, не меньше. Такие устройства известны давным-давно (напр., термопары, фотоэлементы).

> Хотя да в холодильнике мощность излучения маленькая
> (температура тела низкая), максимум на светодиод хватит.

Я не возражаю, можете заменить лампочку светодиодом. Результат будет тем же - охлаждение буйной головушки. Других результатов не будет.

← →
SoftX (2005-07-23 13:17) [25]

>>Юрий Зотов © (23.07.05 11:36) [24]

Некогда установку собирать.

← →
SoftX (2005-07-23 13:23) [26]

>>Юрий Зотов © (23.07.05 11:36) [24]

А на счет нарушения сперва ответьте какая температура в вольтовой дуге при сварке и какая температура пара который подается на турбины генератора? Тоесть имеем передачу тепла от более холодного тела к более нагретому через механизм двойного преобразования энергии(с неизбежными потерями при этом). Но при этом происходит нарушение(коственное или второго рода) второго начала термодинамики.

← →
begin...end © (2005-07-23 13:28) [27]

> SoftX (23.07.05 13:23) [26]

> Но при этом происходит нарушение(коственное или
> второго рода) второго начала термодинамики.

Вы окончательно слетели с катушек.

← →
begin...end © (2005-07-23 13:45) [28]

> SoftX (23.07.05 13:23) [26]

> имеем передачу тепла от более холодного тела к более
> нагретому

Передача тепла от более холодного тела к более нагретому происходит, например, в холодильнике. Там, вероятно, тоже второй закон термодинамики нарушается. То, что для этой передачи нужно совершить работу -- это же ведь сущий пустяк, правда?

← →
SoftX (2005-07-23 13:49) [29]

>>begin...end © (23.07.05 13:28) [27]

Температура пара в турбине 200 С температура вольфрамовой спирали в лампочке накаливания >>2000 С. Тоесть "холодный" пар нагревает "горячую" спираль. С этим вы согласны?

Скажите, уважаемые, а лес по речкам во всем мире сплавляют, или только у нас?

> SoftX (23.07.05 13:49) [29]

И в чём же здесь нарушение 2НТ?
(хинт: для ответа на вопрос вспомнить формулировку)

> SoftX (23.07.05 13:49) [29]

Не непосредственно нагревает, конечно. Но, конечно, нельзя не согласиться с тем, что теплота, выделяющаяся в нити -- это и есть часть внутренней энергии пара. Эта внутренняя энергия вначале была преобразована в механическую, затем -- в электрическую, и потом -- опять во внутреннюю.

НУ И ЧТО?

← →
SoftX (2005-07-23 13:56) [33]

>>begin...end © (23.07.05 13:45) [28]

Я и не говорил о нарушении закона сохранения, я говорил о косвенном нарушении второго закона термодинамики через электродинамику, которая появилась позже.

Это я к тому что любая теория действует только в рамках своей концепции, так как является абстракцией в рамках этой концепции. Вот у химиков, например, атом это большой баскетбольный мяч(ядро), вокруг которого вращаются шарики для пинг-понга(электроны). Для абстракции химических реакций( классическая органическая химия) этой концепции вполне хватает.

Если не удовлетворены, то почему используют механику Ньютона, которая не является полностью верной(СТО)?

Люди, доказывать законы термодинамики ребёнку из детского сада - дело неблагодарное и абсолютно бесполезное. Он просто верит в чудеса, хочет в них верить!

> SoftX (23.07.05 13:56) [33]

> Я и не говорил о нарушении закона сохранения

О законе сохранения Вы не говорили. И я, кстати, о законе сохранения тоже не говорил. Поэтому непонятно, к чему Вы это вообще сказали.

Зато Вы говорили о нарушении второго начала термодинамики. И я никак не могу понять, каким образом приведённые Вами примеры иллюстрируют это нарушение.

> SoftX (23.07.05 13:56) [33]

> почему используют механику Ньютона, которая не
> является полностью верной

Потому что для тех случаев, когда её используют, её точности достаточно. Вот и всё.

Второй закон термодинамики тоже не всегда верен и имеет границы применимости. Но каким образом Вы своим примером с паром и лампочкой показываете неприменимость этого закона?

← →
SoftX (2005-07-23 14:12) [37]

>>Труп Васи Доброго © (23.07.05 13:57) [34]

Угу и камни не могут падать с неба, и невозможно движение гладкого колеса по гладкому рельсу...

Тогда называете это магией, но знайте магия работает.

← →
SoftX (2005-07-23 14:15) [38]

SoftX (23.07.05 14:15) [38]
Передача тепла от более холодного тела к более горячему
это не второй закон термодинамики.

> SoftX (23.07.05 14:12) [37]
> Угу и камни не могут падать с неба

Почему же не могут? Могут. И падают иногда.

> SoftX (23.07.05 14:15) [38]
> Передача тепла от более холодного тела к более горячему.

Гм, странно... Ладно, попробую ещё раз: "Передача тепла от более холодного тела к более горячему" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ НАРУШЕНИЕМ второго закона ТД.

Задача по физике. Найти похожие ветки