70 кг + 1 л.(воды)=71кг ?

← →
alles © (2005-07-22 15:40) [0]

Здрайствуйте!
Как вы считаете, если человек который весит (допустим) 70кг выпит 1л воды, его масса телла станет 71кг?
Это конечьно можно проверить но я хочу узнать ваше мнения.

С уважением alles

← →
DiamondShark © (2005-07-22 15:42) [1]

А были сомнения?

← →
Fin © (2005-07-22 15:45) [2]

а какая вода, в смысле плотность.

← →
msguns © (2005-07-22 15:46) [3]

Нет.
Хотя бы потому, что пока он этот литр выпьет, он потратит энергию и даже, возможно, вспотеет ;) Для проверки нужны достаточно точные весы.

← →
Digitman © (2005-07-22 15:46) [4]

> в смысле плотность

пиво очевидно)

а его гаишники отловили)... и взвесить решили)

← →
Джо © (2005-07-22 15:47) [5]

А что такое "масса телла"? Масателла? Это итальянский? ;)

← →
alles © (2005-07-22 15:48) [6]

2 >DiamondShark © (22.07.05 15:42) [1]
По логике, должно быть71, но я не верю в это.
Хотя, ктот-о сказал что ничего в ничего никогда не превращяется

← →
Ega23 © (2005-07-22 15:49) [7]

Литр - это единица объёма, равная 0.001 кубометра. Килограмм - это единица массы.
При определённом стечении обстоятельств (температура, состав и т.п.), объём воды, равный одному литру действительно будет иметь массу, равную одному килограмму. Но это - частный случай.

← →
oldman © (2005-07-22 15:50) [8]

> 70 кг + 1 л.(воды)=71кг ?

ДА!!!

> если человек который весит (допустим) 70кг выпит 1л воды,
> его масса телла станет 71кг?

НЕТ!!!

← →
oldman © (2005-07-22 15:52) [9]

> Digitman © (22.07.05 15:46) [4]

:)))
Ага, теперь в правах будут писать массу водилы, а ГАИ с безменами вместо жеэлов...

← →
DiamondShark © (2005-07-22 15:52) [10]

> По логике, должно быть71

Ну, точно 71 не получится, как минимум потому, что 1 литр -- это не всегда 1 килограмм, ну плюс всякие испарения/вспотения.

Но с точностью до малых поправок -- получится.

> но я не верю в это.

Ну так проверь.

← →
Ega23 © (2005-07-22 15:54) [11]

Но с точностью до малых поправок -- получится.

Вот это - правильный ответ.

← →
alles © (2005-07-22 15:54) [12]

> Ну так проверь.
как-то в другой раз :)

← →
Юрий Зотов © (2005-07-22 16:01) [13]

> alles

Обязательно надо проверить. Причем, чтобы исключить влияние случайных факторов, необходим не одиночный эксперимент, а их серия. То есть - Вам надо выпить 10 раз по литру воды и если каждый раз весы покажут прибавление веса на 1 кг, то все в порядке.

Желаю успешного эксперимента. Надеюсь, отчет Вы опубликуете здесь же - а то уж очень неочевиден результат, да и тема исследования крайне интересна.

← →
Джо © (2005-07-22 16:03) [14]

> Желаю успешного эксперимента. Надеюсь, отчет Вы опубликуете
> здесь же

Не, отчет можно будет прочитать только в истории болезни :)

← →
oldman © (2005-07-22 16:04) [15]

> Юрий Зотов © (22.07.05 16:01) [13]

10 раз - маловато для ЭКСПЕРЕМЕНТА! :)))))))))

← →
alles © (2005-07-22 16:09) [16]

> Юрий Зотов © (22.07.05 16:01) [13]
не я столько не выпйю, можно взять 10 чел из Потрепацца и каждому по литру :)

← →
Johnmen © (2005-07-22 16:10) [17]

>Не, отчет можно будет прочитать только в истории болезни :)

Не, отчет можно будет прочитать только в некрологе

← →
Digitman © (2005-07-22 16:11) [18]

> alles © (22.07.05 15:40)

> его масса телла станет

не успеет.
она понесется со страшной 3-й космической скоростью к ночной вазе)

← →
DiamondShark © (2005-07-22 16:11) [19]

> не я столько не выпйю, можно взять 10 чел из Потрепацца
> и каждому по литру :)

Это методологически некорректно.

← →
alles © (2005-07-22 16:12) [20]

ну хорошо, а если весить этот литр воды до питья и потом пить
его. и сравнить?

← →
Джо © (2005-07-22 16:14) [21]

> не успеет.
> она понесется со страшной 3-й космической скоростью к ночной
> вазе)

Тем самым, с увеличением скорости, масса "телла" уменьшится ;). Если я правильно понял курс физики в СОШ...

← →
alles © (2005-07-22 16:16) [22]

>DiamondShark © (22.07.05 16:11) [19]
очень даже корректно

← →
Jeer © (2005-07-22 16:18) [23]

alles © (22.07.05 16:12) [20]

Чел - нестационарная сущность с источником "внутренней" энергии.
Поэтому, как уже было сказано, в процессе употребления произойдут неконтролируемые изменения в весе тела чела и будет 70 + 1 <> 71

← →
oldman © (2005-07-22 16:54) [24]

> Jeer © (22.07.05 16:18) [23]

> в процессе употребления произойдут неконтролируемые изменения
> в весе тела чела

НИКОГДА БОЛЬШЕ ПИТЬ НЕ БУДУ!!!

← →
имя (2005-07-22 16:56) [25]

Удалено модератором

← →
alles © (2005-07-22 17:01) [26]

Kepk (22.07.05 16:56) [25]
чем отличаются эти 2 фразы:
чел. весит 70 кг
масса чел. равна 70 кг
я думаю что ничем

← →
Алхимик © (2005-07-22 17:02) [27]

> [26] alles © (22.07.05 17:01)

По физике в школе двойка была?

← →
oldman © (2005-07-22 17:02) [28]

> alles © (22.07.05 17:01) [26]

В условиях невесомости масса равна 70 кг.
А вес - 0.

← →
Джо © (2005-07-22 17:03) [29]

> [26] alles © (22.07.05 17:01)
> Kepk (22.07.05 16:56) [25]
> чем отличаются эти 2 фразы:
> чел. весит 70 кг
> масса чел. равна 70 кг
> я думаю что ничем

Не верно. Садись, двойка :)

← →
alles © (2005-07-22 17:13) [30]

Интересно, Google по другму думает:
Масса — свойство физических тел, определяющее количество содержащейся в них материи.
Вес — сила воздействия тела на опору, возникающая из-за гравитационного притяжения Земли.

И дальше по сабжу
Вес пропорционален массе, поэтому весы, которые по сути измеряют вес, могут служить и для измерения массы, если их соответствующим образом проградуировать.

← →
Ega23 © (2005-07-22 17:36) [31]

Масса - это масса.
Вес - это СИЛА.
Вес измеряется в Ньютонах. Масса - в килограммах.
Масса объекта на Земле,на Луне и в невесомости будет одинаковая.
Вес этого же объекта на Луне будет в 6 раз меньше, чем на земле и 0 в невесомости.

← →
Ega23 © (2005-07-22 17:40) [32]

Только сейчас заметил: в [0] автор аж 3 разных физических величины ухитрился уравнять!

← →
alles © (2005-07-22 17:42) [33]

ну, ребята, мы же говорим про нормальные услвия, на Земле

← →
DiamondShark © (2005-07-22 17:43) [34]

> Вес пропорционален массе, поэтому весы

Пропущены слова: "в равномерном гравитационном поле"

← →
oldman © (2005-07-22 17:44) [35]

Люблю я наших программистов.
Школу закончили (и то не все), комп включили и физику забыли на фиг!
А также химию. И биологию.

> alles © (22.07.05 17:13) [30]
> Вес пропорционален массе, поэтому весы, которые по сути
> измеряют вес, могут служить и для измерения массы, если
> их соответствующим образом проградуировать.

Также вес (P=mg) пропорционален силе гравитации, если она равна 0, ты можешь делать с теми весами что хочешь, то "0 умножить на N" все равно равно 0.

← →
Ega23 © (2005-07-22 19:42) [36]

Также вес (P=mg) пропорционален силе гравитации,

Ускорению свободного падения, вообще-то...

← →
Alx2 © (2005-07-22 20:12) [37]

>Ega23 © (22.07.05 19:42) [36]

Фраза верная. Так как равенство P = F_gr можно считать прямой пропорциональностью :)

← →
Reideer Moss Eater (2005-07-22 21:27) [38]

>его масса телла станет 71кг?
Ускорение, гравитация ....
Если выпитый литр воды становится частью тела человека, то масса его тела при этом изменяется. И возможно становится равной 71 кг.

В противном случае выпитый литр на массу тела никак не влияет.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-07-22 21:28) [39]

← →
YurikGL © (2005-07-22 21:55) [40]

Замечу, что масса объекта может меняться в зависимости от его потенциальной энергии... правда, не помню, в какую сторону...

← →
NikotiN © (2005-07-22 23:41) [41]

а если по теме.
я пошёл и выпил 1.5 минералки из !холодильника!, стал весить на 1.4кг больше, небольшая погрешность весов возможна.

в чём спор?

может пообсуждаем про массы и вес чёрной дыры? вот ведь "мастера оффтопа".

← →
Vlad Oshin © (2005-07-22 23:53) [42]

по сабжу: на земле, на уровне 0, - да.

Задача:(определить где косяк?)
Струляем с Земли из пушки снаряд со скоростью 1000 км/ч.
Из той же пушки стреляем с Луны.
Т.к. гравитация Луны меньше, то снаряд полетит быстрее.
А, следовательно, полетит дальше и выше.

← →
Джо © (2005-07-22 23:55) [43]

> [42] Vlad Oshin © (22.07.05 23:53)

С Луны - таже самая пушка нифига не выстрелит. Для выстрела необходим кислород (для горения пороха) :)

← →
Vlad Oshin © (2005-07-22 23:58) [44]

> Джо © (22.07.05 23:55) [43]

возможно, правильно :)
не силен

но, пусть у нас пушка или с запасом кислорода, или не основанная на сгорании.

← →
Джо © (2005-07-23 00:04) [45]

> [44] Vlad Oshin © (22.07.05 23:58)

Тогда не знаю - не силен...

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-07-23 00:39) [46]

Для горения пороха дополнительный кислород не нужен.
Он есть в самом порохе.

← →
Asteroid © (2005-07-23 01:02) [47]

> Vlad Oshin © (22.07.05 23:53) [42]
Косяка не вижу, если:
1) нет сопротивления воздуха
2) снаряд не сгорит в атмосфере Земли
3) Землю и Луну считать абсолютно плоскими и бесконечными. Единственное отличие между ними - разная сила притяжения.
4) снаряд не улетит на фиг и когда-нибудь вернется :)

← →
Vlad Oshin © (2005-07-23 01:31) [48]

ответ

> Т.к. гравитация Луны меньше, то снаряд полетит быстрее

ничего подобного
он полетит с такой же скоростью
а вот потом,
Т.к. гравитация Луны меньше
полетит дальше и выше

← →
KilkennyCat © (2005-07-23 01:52) [49]

Для устранения побочных эффектов при эксперименте предлагаю подопытному прекратить все жизнедеятельные функции. Воду затем влить клизмой, дырку закупорить.

← →
Vlad Oshin © (2005-07-23 02:00) [50]

это фигня, меня еще одна идея посетила, по поводу кв. уравнений, но я ее не скажу :), хватит прошлого раза... :))

← →
Труп Васи Доброго © (2005-07-23 11:49) [51]

> ничего подобного
> он полетит с такой же скоростью

В принципе правильно, если наплевать на атмосферное давление, да и на атмосферу вообще, которая на земле всёже мешает разгону снаряда. Вообще говоря, на луне снаряд полетит быстрее, может не намного пусть будет 1010 км/ч

← →
крот © (2005-07-23 11:52) [52]

Направлю мысль в нужном направлении.
Человек выпивает 1 л воды с t=20°С.
Организм затратит некую энергию для нагрева воды до 36,6°С,
поэтому неизбежно произойдет снижение веса человека.

← →
Alx2 © (2005-07-23 11:53) [53]

>Vlad Oshin © (23.07.05 02:00)

>это фигня, меня еще одна идея посетила, по поводу кв.
>уравнений, но я ее не скажу :), хватит прошлого раза... :))

Вовсе не хватит! Делись! :)

← →
begin...end © (2005-07-23 11:57) [54]

> oldman © (22.07.05 17:44) [35]
> Также вес (P=mg) пропорционален силе гравитации

Вовсе не обязательно.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-07-23 12:12) [55]

> Вовсе не обязательно.

Что значит "не обязательно"?!?!?
Вес, по определению, это сила, с которой тело действует на подставку или подвес, следовательно он по определению пропорционален ускорению свободного падения.

> Труп Васи Доброго © (23.07.05 12:12) [55]

> Что значит "не обязательно"?!?!?

Именно это и значит. Не обязательно.

> Вес, по определению, это сила, с которой тело
> действует на подставку или подвес

Совершенно верно.

> следовательно он по определению пропорционален
> ускорению свободного падения

А вот это -- совершенно НЕверно. Подсказка: например, с какой силой действует на подвес тело, погружённое в жидкость?

> А вот это -- совершенно НЕверно. Подсказка: например, с
> какой силой действует на подвес тело, погружённое в жидкость?

С силой своего веса!!!!
В воде вес тела уменьшается на величину архимедовой силы, но он опять таки ПРОПОРЦИОНАЛЕН ускорению свободного дадения!!!

> Труп Васи Доброго © (23.07.05 13:55) [57]

На пружинке подвешено тело. Оно действует на пружинку (т.е. подвес) с силой, численно равной силе тяжести. Теперь я беру и приподнимаю тело вверх, сжимая пружинку. На пружинку теперь действует другая сила. Следовательно, вес тела изменился. Внимание, вопрос: есть ли здесь пропорциональность между весом тела и ускорением свободного "дадения"?

Ответ - да! Только в данном случае падение не будет свободным.
Это называется (извиняюсь за выражение) изъ*бство!
Вым же колбасу не взвешивают на прыгающих весах???

← →
tormoz (2005-07-23 15:11) [60]

> begin...end © (23.07.05 14:11) [58]

ВЕС тела не изменится, просто часть (одна сила) действует на подвес, а другая часть (вторая сила) на твою руку (или чем ты там его приподнимаешь)... В итоге суперпозиция всех составляющих сил даст тот же самый вес (силу)...

> tormoz (23.07.05 15:11) [60]

В школу!!! Учиться!!! Неизменна только масса тела, а не его вес!
Читай определение веса и определение массы!!!!
ЁПРСТ!! Тут что, одни лирики собрались!?!?!? И эти люди пишут программы!!!!
Тогда не удивительно, почему хороших программ так катастрофически мало!

← →
tormoz (2005-07-23 15:25) [62]

> Труп Васи Доброго © (23.07.05 15:14) [61]

ты можешь как-то меня оспорить? при неизменной массе и неизменном ускорении свободного падения (а говорил именно о таких условиях) вес тела не меняется, как ты это тело не поднимай, опускай, подвешивай, придерживай...

> Труп Васи Доброго © (23.07.05 14:57) [59]

> Ответ - да!

Ответ -- нет! Вес в данном случае НЕ будет пропорционален g. А ведь именно такой вопрос и был.

> Только в данном случае падение не будет свободным.

В данном случае падения вообще никакого не будет. Тело висит на пружинке.

Разговор не имеет смысла, пока вы не выучите хотя бы школьный курс физики.

> Труп Васи Доброго © (23.07.05 15:38) [64]

Пусть опора вместе с телом на ней массой m движется с ускорением a. Тогда для тела можно записать: ma = mg + N, где N -- реакция опоры. Причём N = -P, где P -- вес тела. Тогда ma = mg - P, и P = m * (g - a).

Видим, что вес P НЕ пропорционален ускорению свободного падения g, и НЕ пропорционален ускорению a.

Смотрим Ваше сообщение [55]: "Вес ... по определению пропорционален ускорению свободного падения."

Поэтому разговор, как Вы правильно заметили, не имеет смысла. Пока Вы "не выучите хотя бы школьный курс физики" и не научитесь отвечать за свои слова.

> Вам надо выпить 10 раз по литру воды и если каждый раз весы
> покажут прибавление веса на 1 кг, то все в порядке.

Юрий, для того, чтобы результаты статистического исследования считать достоверными, 10 опытов крайне мало. Надо этот опыт повторить как минимум раз 100, лучше 1000. Вот тогда можно будет поверить... Если останется кому :-))

А если выпить 10 грамм пургена? Как изменится ваш вес? Ряду индивидуумов было бы полезно.

Я же говорю: учите физику!
ma = mg + N (что это за формула????) если ты не забыл, то сила это вектор, соответственно и складывать силы надо по правилам сложения векторов, а это что за фигня?

> Труп Васи Доброго © (25.07.05 8:34) [68]

> Я же говорю: учите физику!

Заметьте: я говорю то же самое.

> ma = mg + N (что это за формула????)

Это формула, в которой складываются вектора.
P.S. У Вас клавиша "?" залипла.

> если ты не забыл, то сила это вектор

Я не забыл. А Вы не забыли, что бывают ещё и векторные уравнения?

> соответственно и складывать силы надо по правилам
> сложения векторов

Вот я так их и складываю.

А если Вас интересуют ПРОЕКЦИИ векторов -- что ж, посмотрите, как направлены силы, и расставьте знаки. Ежу понятно, что реакция опоры направлена противоположно силе тяжести.

Когда найдёте пропорциональность величины P величине a или g -- тогда можно продолжать разговор.

А пока Вы, Труп из Мухокакинска, этой пропорциональности не найдёте, следуйте своему же совету и учите физику. Долго и наизусть.

Теоретически ДА.
Практически возможно при:
- если Т воды =36,6 по цельсию;
- если 1л воды весит больше 1 кг.

Человек выпивает 1 л воды с t=20°С.
Организм затратит некую энергию для нагрева воды до 36,6°С,

Ой, макарка, утоми ты меня, пусть моя ж.па шире, пусть, зато твоя уже, какать будет хуже.
Возьмём твою же "формулу"

> P = m * (g - a).
>
> Видим, что вес P НЕ пропорционален ускорению свободного
> падения g

Ты считаешь что в этом выражении P не пропорционално g?
Интересно, увеличиваем g, и что же мы видим? О чудо!!! P тоже увеличилось!!! Вот это и называется пропорциональность! Заметь,не прямо, но пропорцианально!

А что касается вопроса ветки, то естественно 70+1=71, тут и говорить не о чем.

> Труп Васи Доброго © (25.07.05 14:59) [71]
> Заметь,не прямо, но пропорцианально!

Пропорциональность, простейший вид функциональной зависимости (см. Функция). Различают прямую и обратную П. Две переменные величины называют прямо пропорциональными (или просто пропорциональными), если отношение их не изменяется, т. е. во сколько раз увеличится (или уменьшится) одна из них, во столько же раз увеличится (или уменьшится) и другая.

(c) Большая советская энциклопедия.

P.S. Какайте на здоровье. Это у Вас хорошо получается. Только не используйте для этого форум.

> Ega23 © (25.07.05 15:39) [74]

Нет. Приращение f(x) пропорционально приращению x. Сама же f(x) НЕ пропорциональна x.

>Организм затратит некую энергию для нагрева воды до 36,6°С,
>поэтому неизбежно произойдет снижение веса человека.
- термодинамика сила, но закон сохранения массы тоже никто не отменял... Хотя, с другой стороны, при дополнительном сжигании жиров/белков/углеводов выход углекислого газа увеличится...
Короче, для чистоты эксперимента человека нужно запаять в пластик... - ну а то, что душа имеет вес пока не одним экспериментом не подтверждено...

Самое интересное, на чем и сам завожусь бывает.
Вопрос уровня:
Крошка сын к отцу пришел
И спросила кроха
Папа ты дурак?

А наш любимый Потрепаться(и я, часто) заводимся и говорим - почитай "Братьев Карамазовых", "Гуимплена". А потом начинаем баталится по поводу. А сабж сидит и тихо ржет. Мы вне сабжа. Но почему так?

Пропорционально, не пропорционально - оно к чему? Унизить друг дружку или Истину найти? Так вы оба все понимаете, и встретившись за кружкой хмеля пожмете руки - так пожмите. И нефиг делать радость другим невежам.

Не сущности важны. А их взаимоотношения. Истину глаголю сыны. :о)

Удачи искренней.

> Думкин © (26.07.05 6:53) [77]
> Пропорционально, не пропорционально - оно к чему?

Оно к тому, что за свои слова надо отвечать. И признавать ошибки. Только и всего.

70 кг + 1 л.(воды)=71кг ? Найти похожие ветки