Это демократия и рынок.

← →
Alexander Panov © (2005-07-19 13:11) [0]

В России ожидается резкое подорожание бензина

Российских автолюбителей ждет очередное подорожание бензина, пишет "Газета". Этот вывод связан с постановлением об увеличении с 1 августа экспортной пошлины на нефть до рекордного уровня - $140 за тонну, подписанным Михаилом Фрадковым.

Экспортная пошлина на нефть пересматривается чиновниками через каждые 2 месяца. Решение о предыдущем повышении пошлины было принято весной 2005 г. Рост цены российского сырья на мировых рынках вынудил чиновников увеличить сборы с компаний, желающих продавать свою нефть за пределами РФ. Таким образом государство пытается снизить экспорт нефти, чтобы избежать топливного дефицита на внутреннем рынке.

(с) http://www.regnum.ru/news/485951.html

И что, теперь нефтяные компании доберут свое на внутреннем рынке, сократив экспорт.

Слов нет.

← →
Ega23 © (2005-07-19 13:13) [1]

А с другой стороны, меня дико радует, что я так и не решился себе машину новую брать, а купил велисапед! :о)

← →
Андрей Жук © (2005-07-19 13:14) [2]

Странно, почему цены на бензин в России почти не отличаются от цен на бегзин в Украине и США?

← →
stone © (2005-07-19 13:20) [3]

> Андрей Жук © (19.07.05 13:14) [2]
> Странно, почему цены на бензин в России почти не отличаются
> от цен на бегзин в Украине и США?

Чтобы гости из Украины и США чувствовали себя как дома :)

← →
palva © (2005-07-19 13:23) [4]

Андрей Жук © (19.07.05 13:14) [2]
> Странно, почему цены на бензин в России почти не отличаются от цен на бегзин в Украине и США?

Если страны соединены трубой, значит они - сообщающиеся сосуды. А в сообщающихся сосудах одинаковый уровень. Закон у природы такой.

← →
ЯВ (2005-07-19 14:00) [5]

> palva © (19.07.05 13:23) [4]

:)
Это точно!
Блин, а нельзя ли на уровне директивы сказать:
"граждане продаватели нефти!Имейте совесть. вы чё эти деньги от нефти жрете что ли? куды вам столько. сбавте цену на бензичик внтури одной страны, в виде России"...?

← →
Ega23 © (2005-07-19 14:09) [6]

2 ЯВ (19.07.05 14:00) [5]

Вот Ходорковскому и сказали. Не внял.

← →
Андрей Жук © (2005-07-19 14:10) [7]

> вы чё эти деньги от нефти жрете что ли? куды вам
> столько. сбавте цену на бензичик

У нас пробовали. ЮТ сказала - а снизьте-ка норму рентабельности. Так устроили дефицит.

← →
Johnmen © (2005-07-19 14:12) [8]

>Таким образом государство пытается снизить экспорт нефти, чтобы
>избежать топливного дефицита на внутреннем рынке.

Конечно избегут дефицита. Весь народ меньше покупать станет, а объемы пр-ва останутся.
И ещё не понятно, про какой такой дефицит идёт у них речь ?
"Корабль уродов" (с) БГ

← →
Alexander Panov © (2005-07-19 14:13) [9]

Johnmen © (19.07.05 14:12) [8]
"Корабль уродов" (с) БГ

Хуже.

← →
Igorek © (2005-07-19 14:19) [10]

Alexander Panov © (19.07.05 13:11)
Слов нет.
А жаль. Я так и не понял, что по Вашему хорошо, что плохо в этом месседже. И причем тут демократия с рынком.
--
Сарказм часто неочевиден и неоднозначен.

← →
Alexander Panov © (2005-07-19 14:22) [11]

Igorek © (19.07.05 14:19) [10]
Я так и не понял, что по Вашему хорошо, что плохо в этом месседже.

Обидно, что правительство своими благими намерениями само провоцирует виток инфляции, резкое повышение цен на все.
Ведь ясно, что сейчас на внутреннем рынке опять скакнут цены. Причем неплохо.

Igorek © (19.07.05 14:19) [10]
И причем тут демократия с рынком.

А правительство не может ограничить действия участников рынка. Это же рыночные принципы вкупе с демократией.

← →
Igorek © (2005-07-19 14:56) [12]

Alexander Panov © (19.07.05 14:22) [11]
Обидно, что правительство своими благими намерениями само провоцирует виток инфляции, резкое повышение цен на все.
Видите ли, инфляция сама по себе не есть зло. Она имеет разные причины и может быть полезной в макроэкономическом и стратегическом плане (хотя народу это часто неочевидно).
Alexander Panov © (19.07.05 14:22) [11]
А правительство не может ограничить действия участников рынка. Это же рыночные принципы вкупе с демократией.
Демократия тут вообще ни к чему. Она с рынком мало кореллирует.
И рынок сам по себе тоже тут ни к чему.
Тут имеет место быть только гос. политика регулирования рынка. Она, кстати, существует во всех странах с рыночной экономикой. Есть даже течения экономические - одни за увеличение регуляторной ф-ции гос-ва, другие - напротив, за дерегуляцию. Окромя того, в любом цивилизованом гос-ве работает антимонопольное законодательство. Причем нормально работает, не так как в постсоветских странах.
Я уж не говорю о профсоюзах и забастовках.
И это все в пределах рынка.
--
Так что если что не нравиться, то пеняйте только на криворукость чиновников, а не на механизмы, эффективность которых давно проверена.

← →
Johnmen © (2005-07-19 15:02) [13]

>Igorek © (19.07.05 14:56) [12]

Я думаю, что Александр имел в виду не инфляцию, как таковую, а её темпы. Зачем же её подхлёстывать ?
Да и криворукость чиновников сказывается на применении механизмов. Особенно это заметно, когда они, чиновники, эти механизмы не очень знают, и "применяют" соответственно...

← →
Igorek © (2005-07-19 15:34) [14]

Johnmen © (19.07.05 15:02) [13]
Я думаю, что Александр имел в виду не инфляцию, как таковую, а её темпы. Зачем же её подхлёстывать ?
Дело в том, что нормальное гос-во всегда стремится к "адекватности". Это такая абстрактная категория, которая относится практически ко всему.
Например, если внутренние цены на энергоносители слишком занижены, то наряду с локальными плюсами (снижение себестоимости и увеличение конкурентности производства) придется пожинать глобальные минусы (антидемпинговые меры при експорте, отсутствие стимула понижать себестоимость, развивать энергосбережение и новые технологии). Предприятия предпочитают просто увеличивать обьем выпуска, а не тратиться на перевооружение и это логично - так больше норма прибыли. Такая вот медвежья услуга. И услуги такие сплошь и рядом.

А цены на товары вообще не стоит оценивать в отрыве от доходов населения. Только реальные доходы граждан могут показать более-менее адекватную картину экономики страны. И то только в локальном плане. А в глобальном и стратегическом - надо учитывать очень много факторов (культура, менталитет, образование, полит. система, наука, геополитика, ископаемые, монополизация отраслей, ископаемые, структура ВВП, структура основных фондов и т.д. и т.п.). И часто для стратегического выиграша надо идти на непопулярные локальные проиграши. Словом как в любой оптимизационной задаче - глобальный взвешенный оптимум не всегда состоит из набора оптимумов для подзадач.

← →
Johnmen © (2005-07-19 15:58) [15]

>Igorek © (19.07.05 15:34) [14]

Я не буду углубляться в теории, а замечу несколько объективных данностей:
1. Текущая средняя цена на АИ95 в Москве и ближайших регионах совпадает с ценой на бензин в США. ~52-57 центов за литр.
2. Цену нельзя отрывать не только от доходов, но и от производителей, в частности от степени их монопольности и "сговора".
3. Ускоренный рост цены (не за счёт естественной инфляции) на энергоносители всегда приводит к ускоренному росту цен на ВСЁ.

← →
Кохелет из Хебела (2005-07-19 16:11) [16]

>Johnmen © (19.07.05 15:58) [15]

Странное дело-цены у нас одинаковые, а настроение-разное.

http://www.inosmi.ru/print/221023.html

На пространстве от Лос-Анджелеса до Нью-Йорка ежедневно потребляется четвертая часть всей добываемой в мире нефти. В то же время Китай, "энергетический голод" которого охотно рассматривается в качестве причины роста цен, потребляет восемь процентов и пока в этом плане выглядит скромно.

Частные потребители в США расходуют сегодня на бензин значительно меньше денег, по сравнению со своими существенно выросшими доходами, чем в начале 80-х годов. Тем не менее, они потребляют намного больше нефти, чем прежде. Это, по-видимому, является объяснением, почему в США пока особо не жалуются по поводу стремительно растущей цены на нефть. В экономике США расходы на энергоносители, составлявшие в 80 годы еще 14 процентов всех расходов, сократились в последнее время до семи процентов.

← →
Knight © (2005-07-19 16:13) [17]

Рынок должен регулироваться государством тогда он перестанет быть базаром... :(

← →
Johnmen © (2005-07-19 16:20) [18]

>Knight © (19.07.05 16:13) [17]
>Рынок должен регулироваться государством тогда он перестанет быть базаром... :(

Что такое "государство" ? Как "оно" регулировать должно ?

← →
Igorek © (2005-07-19 16:22) [19]

Johnmen © (19.07.05 15:58) [15]
1. Текущая средняя цена на АИ95 в Москве и ближайших регионах совпадает с ценой на бензин в США. ~52-57 центов за литр.
В США цена низкая, бо выше глубина переработки нефти, а в России просто нефть дешевле. Я прав? И что лучше?

> 2. Цену нельзя отрывать не только от доходов, но и от
> производителей, в частности от степени их
> монопольности и "сговора".

Монопольность и даже "сговор" тоже не есть зло. Просто если сектор имеет высокую степень монополизации, то проводится мониторинг рентабельности и ее искусственое регулирование. В конкурентной среде рентабельность всех отраслей почти одинакова и обеспечивается "перетеканием" капитала и самой конкуренцией.

> 3. Ускоренный рост цены (не за счёт естественной
> инфляции) на энергоносители всегда приводит к
> ускоренному росту цен на ВСЁ.

Просто энергоносители - это очень сильный ценообразующий фактор. Но не единственный и не самый сильный. А если уж говорить о темпах роста (или второй, третьей.. производной), то все равно это имеет смысл только вместе с соотв. показателем доходов. Напр. доходы могут расти линейно и в данный момент быстрее цен, которые растут скажем експоненциально и со временем обгонят доходы. Короче там на производных хорошо видно, что не все так очевидно с первого взгляда.

← →
Knight © (2005-07-19 16:23) [20]

> [18] Johnmen © (19.07.05 16:20)
> Что такое "государство" ? Как "оно" регулировать должно ?

Должен быть набор товаров (в том числе топливо) верхний предел цен на которые должен устанавливаться жёстко.

← →
ANB © (2005-07-19 16:37) [21]

> Igorek © (19.07.05 16:22) [19]
- тебе что, зарплату каждый месяц на 20% повышают ? Я только сегодня имел беседу с руководством, что неплохо бы повысить, а то уволюсь. Мне пообещали. Так мне что, каждый месяц директора терроризировать ? Почему в ОАЭ цены на бензин не повышают ?

← →
Igorek © (2005-07-19 16:48) [22]

Knight © (19.07.05 16:23) [20]
Должен быть набор товаров (в том числе топливо) верхний предел цен на которые должен устанавливаться жёстко.
Очень маленький набор и временно и вообще это исключение..
ANB © (19.07.05 16:37) [21]
- тебе что, зарплату каждый месяц на 20% повышают ? Я только сегодня имел беседу с руководством, что неплохо бы повысить, а то уволюсь. Мне пообещали. Так мне что, каждый месяц директора терроризировать ?
Не пойму к чему ты это? Не нравится з/п - ищи другое место (я так и делаю). Имеет место сговор работодателей - профсоюзам флаг в руки. Имеет место нарушение КЗОТ - прокуратуре.
ANB © (19.07.05 16:37) [21]
Почему в ОАЭ цены на бензин не повышают ?
Там вроде по 10 центов бензин. А почему не повышают я не знаю.
А должны?
Какая там себестоимость бензина?
Какая рентабельность нафтопереработчиков?
Какая глубина переработки?
Какая вообще структура экономики и планы стратегического развития страны?

← →
Knight © (2005-07-19 16:54) [23]

> Должен быть набор товаров (в том числе топливо) верхний
> предел цен на которые должен устанавливаться жёстко.
> Очень маленький набор и временно и вообще это исключение..

Чем больше набор - тем меньше бардака... :)

← →
Igorek © (2005-07-19 17:03) [24]

Knight © (19.07.05 16:54) [23]
Чем больше набор - тем меньше бардака... :)
Бардак - он не в товарах, а в головах! :))

← →
Johnmen © (2005-07-19 17:10) [25]

>Igorek © (19.07.05 16:48) [22]

Как я тебя понял, цены на бензин повышать надо.
Объясни, почему ?
Себестоимость изменилась ? Почему ?
Рентабельность упала ? Почему ?
Почему, в конце концов, когда мировые цены на нефть падают, то бензин у нас дорожает, а когда растут, то бензин у нас опять-таки дорожает ?

← →
Кохелет из Хебела (2005-07-19 17:18) [26]

>Johnmen © (19.07.05 17:10) [25]

Повышая налог на нефть, правительство забирает у нефтянки часть сверхдоходов, свалившихся на них "за просто так".
Но отобранные деньги идут в никуда-переводятся СтабФондом в доллары и складируются в американских банках.

← →
oldman © (2005-07-19 17:22) [27]

ВСЕ НА ЭЛЕКТРОМОБИЛИ!!!!!!!!!!!!

← →
Johnmen © (2005-07-19 17:30) [28]

>Повышая налог на нефть, правительство забирает у нефтянки часть сверхдоходов, свалившихся на них "за просто так".

Поподробнее, откуда сверхдоходы ? И что это такое.
На пальцах.

>Но отобранные деньги идут в никуда-переводятся СтабФондом в доллары и складируются в американских банках.

Про американские банки в роли складов я не в курсе.

> Igorek © (19.07.05 16:48) [22]
- некошерно постоянно место работы менять с нашей специальностью. Я веду проект. Уйду - он завалится. Ну добавят мне на следующий месяц 300 баксов. Вырастут цены - опять денег хватать не будет. При чем тут мой работодатель ? Он деньги не печатает, а берет с клиентов. И не может каждый месяц им цены поднимать. К тому же мой проект - чисто внутренний. А в инфляции есть еще "ожидаемая" составляющая. Еще цены на бензин не подняли - цены уже растут. А когда поднимут - растут еще раз.

> Johnmen © (19.07.05 17:30) [28]
- сверхдоходы - это доходы, которые получают нефтянники, экплуатируя НАШИ невосполняемые запасы и продавая ее за бугор по высокой цене. Раньше эти свернормативные доходы шли на развитие других отраслей. А сейчас вывозятся за рубеж. Хозяевами нефтянки и государством.

← →
Кохелет из Хебела (2005-07-19 17:45) [31]

Помио передач Караулова, есть еще много источников информации на эту неприятную тему.

http://kariera.idr.ru/items/?item=214

4 октября 2004 года правительство приняло постановление, которое разрешает Минфину хранить средства Стабилизационного фонда в долларах США, фунтах стерлингов или ценных бумагах правительств 14 стран при условии, что рейтинг этих бумаг будет не ниже «ААА». Высокая надежность означенных бумаг подразумевает их низкую доходность — 3–4% годовых.

>ANB © (19.07.05 17:39) [30]

Т.е. все доходы нефтянки во все времена можно назвать сверхдоходами ?
Если да, то с чем сравнивали ?

2Кохелет из Хебела (19.07.05 17:45) [31]

>что рейтинг этих бумаг будет не ниже «ААА». Высокая надежность означенных бумаг подразумевает их низкую доходность — 3–4% годовых.

И чем же, простите, это плохо ?

← →
Кохелет из Хебела (2005-07-19 18:00) [36]

Что будет, если будут серьезные потрясения на международном валютном рынке? Эти деньги чем-то обеспечены? Товарами, производимыми в США?

> Vovchik_A © (19.07.05 17:58) [35]
> 2stone © (19.07.05 17:53) [34]
>
> Есть еще такая сторона медали как надежность.

Есть такое дело. Вот и думай потом, какое из зол меньше...

>Эти деньги чем-то обеспечены?

Какие деньги ?

← →
Кохелет из Хебела (2005-07-19 18:05) [39]

>Johnmen © (19.07.05 18:02) [38]
>Какие деньги?

Доходы, полученные от повышения налогов на нефть, переведенные в доллары. Доллары по сути ничем не обеспечены.
Таким образом повышение цен на бензин приводит исключительно к неготивным последствиям.

2Кохелет из Хебела (19.07.05 18:05) [39]

А если завтра потербуется уплатить все долги в мире ? Давайте до абсурда не доходить ?

Это демократия и рынок. Найти похожие ветки