Правильно ли дарить подарки так...

← →
БарЛог © (2005-07-12 11:37) [0]

Представьте ситуацию:

Есть я, мой брат, мой отцец. Пусть, брат старше меня на год...
Правильно ли будет делать так со стороны отца:
Брату на 20 лет дал подарок за 1000 р. (10% от зарплаты отца), через год мне на 20 лет дал подарок за 100 р. (тоже 10% от зарплаты - его понизили в должности).
Вопрос: прав ли он, сделав так, или ему следовало набрать ту же 1000 р. (инфляцию не учитываем).

← →
raidan © (2005-07-12 11:38) [1]

>БарЛог © (12.07.05 11:37)
Да, прав.

← →
БарЛог © (2005-07-12 11:38) [2]

ЗЫ Суммы приведены не те, что в жизни - для ровного и более простого счета.

← →
Плохиш © (2005-07-12 11:39) [3]

> БарЛог © (12.07.05 11:37)

Неправ. Он должен был тебя ремнём от жадности учить.

← →
stone © (2005-07-12 11:40) [4]

> БарЛог © (12.07.05 11:37)

Дареному коню зубы не смотрят.

ЗЫ. Зависть не хорошее чувство...

← →
uny © (2005-07-12 11:41) [5]

что правда вычислял сколько зарплата, сколько процентов?

← →
Qwertyk © (2005-07-12 11:41) [6]

LOL. Подарок нельзя оценивать в плане денег. Какая разница что он тебе подарил? Дело тут совсем не в подарке :)
Отца тоже понять можно.... Хоть пусть подарок будет стоит 10р.
В конце концов в 20 лет можно и самому на "кайфушу" заработать ^^
Имхо

← →
БарЛог © (2005-07-12 11:43) [7]

> all
Ды нет, мне не обидно и не жалко, просто хотел спросить. Ставлю себя на его место - делать мне также (если будет >=2 ребенка)или не так.

← →
raidan © (2005-07-12 11:45) [8]

>Qwertyk © (12.07.05 11:41) [6]
Зависит от порядка суммы.
Далеко не каждый гражданин в 21 год имеет возможность подарить себе что-нибудь тыщ эдак за 5 (в убиенных енотах, разумеется).

Автору: у вас нет никакого права рассуждать о "справедливости" и требовать большего. Если что-то нужно - заработай и купи. А подарок - это всего лишь знак внимания. Иногда достаточно и 50 рублей.

← →
uny © (2005-07-12 11:45) [9]

БарЛог © (12.07.05 11:43) [7]
можно выбрать кто больше переживает и ему больше подарить, имхо.
анек -
двое детей, пессимист и оптимист.
пессимисту подарили деревянную лошадку, а оптимисту насыпали навоз под подушку.
утром. пессимист - фу, деревянная лошадь
оптимист - а у меня живая! только убежала!

← →
raidan © (2005-07-12 11:46) [10]

>БарЛог © (12.07.05 11:43) [7]
А вот когда (и если) будет два ребенка - тогда разберетесь. Я уверен, что ваш взгляд на мир и окружающие вещи изменится не один раз.

← →
msguns © (2005-07-12 11:51) [11]

Размер и стоимость подарков определяются слишком многим, чтобы вот так, при минимуме информации, оценивать такую святыню, как взаимоотношения между отцом и сыновьями.
На всю жизнь запомнил детскую книжку "Чук и Гек", подаренную мне дедом в 4-летнем возрасте. Что мне еще дарил он или отец или мать в детстве - убей, не помню, а вот эту книжку за 35 коп. помню. И до сих пор храню.

← →
БарЛог © (2005-07-12 11:56) [12]

> подаренную мне дедом в 4-летнем возрасте
классно фразу построил :)))

ЗЫ Ффсем спасибо, наставили меня на истинный путь! :) Надо будет извиниться перед ним, что такая мысль в голову пришла :(

← →
DiamondShark © (2005-07-12 12:36) [13]

Подарок должен быть абсолютно бесполезным и от чистого сердца.

← →
Sandman29 (2005-07-12 12:38) [14]

>Подарок должен быть абсолютно бесполезным и от чистого сердца.

Если только он не делается не слишком близкому человеку.

← →
Сайбель Алексей © (2005-07-12 12:38) [15]

2 msguns © [11]
А у меня такая маленькая неказистая деревянна игрушка тоже хранится =))
подаренная примерно в годах 1992-1994 (когда не очень жизнь была)
Я был мал, но до сих пор помню и храню =))
Не знаю почему, но она мне периодически вспоминается,
и я улыбаюсь.
не знаю почему..

у меня нет логичного объяснения, типа я понял как меня любят и т.п. я просто иду по улице и улыбаюсь =))

← →
БарЛог © (2005-07-12 13:01) [16]

Сайбель Алексей © (12.07.05 12:38) [15]
> я просто иду по улице и улыбаюсь
ты ее с собой чтоли таскаешь?

← →
DiamondShark © (2005-07-12 13:02) [17]

> Если только он не делается не слишком близкому человеку.

А нафига дарить не слишком близкому человеку?
Подарок -- в первую очередь, знак отношения.
К не слишком близкому человеку отношение не слишком близкое, значит и подарок будет знаком не слишком близкого отношения.
А нафига лишний раз демонстрировать, что отношение к человеку не слишком близкое?

Например, я терпеть ненавижу получать формальне подарки, и сам жутко теряюсь, когда надо делать формальный подарок.

← →
БарЛог © (2005-07-12 13:19) [18]

DiamondShark © (12.07.05 13:02) [17]
> А нафига дарить не слишком близкому человеку?
> сам жутко теряюсь, когда надо делать формальный подарок.
НАДО

← →
raidan © (2005-07-12 13:46) [19]

>БарЛог © (12.07.05 13:19) [18]
>НАДО

Не надо. Перебьются.

← →
Ega23 © (2005-07-12 14:02) [20]

Свинский какой-то у тебя вопрос, автор. Дочитал до конца, аж передёрнулся от омерзения...

← →
БарЛог © (2005-07-12 14:12) [21]

> Свинский какой-то у тебя вопрос, автор. Дочитал до конца, аж передёрнулся от омерзения...
Понимаю... Извиняюсь...
Просто попытался смоделировать такую ситуацию.

ЗЫ Просьба не думать, что автор - свинья!

← →
ISP © (2005-07-12 14:13) [22]

Жуть какая.

← →
Sandman29 (2005-07-12 14:29) [23]

DiamondShark © (12.07.05 13:02) [17]

Если дарить без повода, то согласен на 100%. А если коллега по работе приглашает на день рождения, например, то я скорее предпочту подарить какую-нибудь полезную для хозяйства вещь, чем деньги в конверте.

← →
БарЛог © (2005-07-12 14:37) [24]

>raidan © (12.07.05 13:46) [19]

>>БарЛог © (12.07.05 13:19) [18]
>>НАДО

>Не надо. Перебьются.

Директору фирмы в день рождения - откажешься? ("Перебьется"?)

← →
Ega23 © (2005-07-12 14:39) [25]

Директору фирмы в день рождения - откажешься? ("Перебьется"?)

Конечно. Кто он такой, чтобы ему подарок дарить?

← →
raidan © (2005-07-12 14:42) [26]

>БарЛог © (12.07.05 14:37) [24]
>Директору фирмы в день рождения - откажешься?

Хм, не дарил я ничего ни директору фирмы, ни своему начальнику... Даже во всеконторскую пьянку никогда не вливался...

"И чувствую себя довольно сухо и комфортно".
Так что перебьются.

← →
lookin © (2005-07-12 14:44) [27]

Действительно, жутковатый вопрос. У меня вот в копилке знакомых есть человек, который мне, мягко сказать, не очень симпатичен. Так и то, когда мы скидывались ему на подарок, я внес по случайности самую большую сумму. И не ною, разве вот сейчас только... Просто торговаться из-за такого дела, считать, сколько ты затратил и что возможно от этого получишь, неблагодарно в первую очередь в отношении дарящего.

← →
uny © (2005-07-12 15:03) [28]

У меня домашние не знают сколько у меня зарплата. Сложно проценты будет вычислить. и волноваться тоже сложно ;)

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-12 15:41) [29]

Молодое поколение выбирает пепси

← →
ISP © (2005-07-12 15:45) [30]

>Игорь Шевченко © (12.07.05 15:41) [29]
>Молодое поколение выбирает пепси
Это еще вопрос кто кого выбирает...

← →
Antonn © (2005-07-12 16:27) [31]

ненавижу подарки... некоторые начинают думать, что после этого чем-то обязаны...
ненавижу дни рождения... потому что НАДО делать подарки...
имхо

← →
raidan © (2005-07-12 16:32) [32]

>Antonn © (12.07.05 16:27) [31]
Дни рождения - действительно наимерзопакостнейшая штука. Правда совсем не из-за подарков :)

← →
Керк (2005-07-12 16:40) [33]

Игорь Шевченко © (12.07.05 15:41) [29]
Молодое поколение выбирает пепси

Да. Те кому за 40 больше водочку предпочитают.

← →
БарЛог © (2005-07-12 16:45) [34]

> Да. Те кому за 40 больше водочку предпочитают.
"Молодое поколение выбирает пепси" вкачестве запивки к водочке :)

← →
Керк (2005-07-12 16:48) [35]

БарЛог © (12.07.05 16:45) [34]
"Молодое поколение выбирает пепси" вкачестве запивки к водочке :)

Фу какая гадость.
Молодое поколение выбирает менее алкогольные напитки.
Потому и процент алкоголиков среди них меньше на порядок.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-12 16:57) [36]

Травку например или порошок

← →
Керк (2005-07-12 17:00) [37]

Anatoly Podgoretsky © (12.07.05 16:57) [36]

А это все благодаря пропаганде наркотиков, которой старшее поколение занимается. Их пропаганда эффективнее - финансовые потоки у них.

← →
kaif © (2005-07-12 17:01) [38]

Ты лучше подумай о том, что когда ты сам станешь отцом, будет ли тебе приятно, если твои дети станут сравнивать твои подарки по их денежной стоимости.
Хотел бы ты иметь таких детей?
Вот о чем подумай.
От твоего решения зависит сейчас не то, как ты будешь поступать, когда твоим детям будет по 20 лет, а зависит то, захочешь ты вообще иметь детей.

← →
Alex* (2005-07-12 17:05) [39]

Раньше лет 7 назад когда в др городе жил на все дни варенье, праздники, пьянки без всеких подарков приходили друг к другу и никто не обижался.
Теперь немного изменилось без падарка хоть и с приглашением приходить неловко. А подарок выбираю не по деньгам, а по интересам таго кому он адресован. Так получается что подарок рублей за 10 может обрадовать больше чем за n-ую сумму.

← →
DiamondShark © (2005-07-12 17:08) [40]

> то я скорее предпочту подарить какую-нибудь полезную для
> хозяйства вещь, чем деньги в конверте.

И будет он маяться с двумя кофеварками и тремя утюгами, которые выбросить жалко, а пропить неудобно.
:-)

← →
Digitman © (2005-07-12 17:11) [41]

> БарЛог © (12.07.05 11:37)

мало тебя отцец порол в соплячестве, коль отцовские чувства не иначе как в деньгах и процентах мерить публично сподобился

> Брату .. дал

> мне .. дал

дают в лохань, хрякам и хавроньям.
человеку же дарят.

← →
БарЛог © (2005-07-12 17:54) [42]

> дают в лохань, хрякам и хавроньям.
> человеку же дарят.
Я написал "дал", т.к. считаю, что "дарить подарки" - это тавтология.
ЗЫ Порол как раз много :)
ЗЗЫ Еще раз повторяю: В жизни такого не было!! Я просто представил себе такую ситуацию! Прошу перестать поливать меня грязью!

> Молодое поколение выбирает менее алкогольные напитки.
> Потому и процент алкоголиков среди них меньше на порядок.
Совершенно не факт. Есть такое понятие как пивной алкоголизм - ни чем не лучше водочного. А молодое поколение выбирает ффсе подряд - зависит от "среды обитания".

← →
uny © (2005-07-12 18:05) [43]

[31] Antonn © (12.07.05 16:27)
то же самое с другой стороны. подарки как то не очень... имхо если кому подарки в кайф - не надо там искать, а то легко найти.
мне подарок как вектор - только внимание, ценность не нравится...

← →
Керк (2005-07-13 07:56) [44]

БарЛог © (12.07.05 17:54) [42]
Есть такое понятие как пивной алкоголизм - ни чем не лучше водочного. А молодое поколение выбирает ффсе подряд - зависит от "среды обитания".

Ну да. Конечно.
Вот только "молодое поколение" не валяется пьяным на остановках. Да не вылазит синее с утра из рюмочной в доме напротив.

← →
Керк (2005-07-13 07:59) [45]

Ругать власть и вообще всех подряд, закладывая очередную, вместо того чтобы работать - вообще типично для этой возрастной группы.

← →
БарЛог © (2005-07-13 08:05) [46]

Керк (13.07.05 07:56) [44]
Я самолично просыпался в три часа ночи на вокзале (ничего не помню) :( Было это в 11-м классе, когда экзамены ффсе сдал.

Керк (13.07.05 07:59) [45]
>Ругать власть и вообще всех подряд
Молодежи просто нет до власти дела, т.к. о ней заботятся родители, а о старшем поколении по идее должна заботиться власть - больше то у них никого нет (детей, внуков я не считаю). Вот и ругают они ее...

ЗЫ А бухают все, имхо (если брать общий случай).

← →
Керк (2005-07-13 08:12) [47]

БарЛог © (13.07.05 8:05) [46]
Я самолично просыпался в три часа ночи на вокзале (ничего не помню) :( Было это в 11-м классе, когда экзамены ффсе сдал.

Неужто пепси стока выпил? =:O

БарЛог © (13.07.05 8:05) [46]
Молодежи просто нет до власти дела, т.к. о ней заботятся родители

Это скорее подростки, а не "молодежь". Я вот своих родителей 3-4 раза в год вижу.

А знаешь почему власть ругают? От желания переложить ответственность. Ответственность за то, что они такие неудачники, а вон тот "сопляк" в месяц их полугодовую зарплату имеет.

Ибо работать надо, а не сидеть по рюмочным.

← →
БарЛог © (2005-07-13 08:30) [48]

> Ибо работать надо, а не сидеть по рюмочным.
Это то понятно, тока... В "их" возрасте нормальную работу не найдешь, будь ты хоть... я не знаю... Пушкиным или Ломоносовым, ибо возрастной ценз (посмотри любое объяыление о работе: 20-40 лет (примерно)).

> Это скорее подростки, а не "молодежь".
Эм... Тогда, думаю, надо более-менее четко разделить молодежь и подростков (я особой разницы не вижу).

> Неужто пепси стока выпил? =:O
Нет, к сожалению.

> А знаешь почему власть ругают? От желания переложить ответственность.
Так вот подростки (молодежь) желают переложить ответственность на родителей.

← →
Digitman © (2005-07-13 08:33) [49]

> "дарить подарки" - это тавтология

подарки не "дарят", подарки делают кому-либо .. безо всяких тавтологий .. http://mega.km.ru/ojigov/encyclop.asp?TopicNumber=24042&search=%EF%EE%E4%E0%F0%EE%EA#srch0

← →
БарЛог © (2005-07-13 08:35) [50]

> подарки не "дарят", подарки делают кому-либо .. безо всяких тавтологий ..
А это уже вопрос моей необразованности в русском языке/культуре речи :Р :)

← →
Digitman © (2005-07-13 08:38) [51]

> моей необразованности

.. и ты этим, надо понимать, бравируешь

← →
БарЛог © (2005-07-13 08:41) [52]

Всего лишь пытаюсь объяснить:
> дают в лохань, хрякам и хавроньям.
> человеку же дарят.
... почему не нависал "дарят".

← →
Керк (2005-07-13 08:41) [53]

БарЛог © (13.07.05 8:30) [48]
Эм... Тогда, думаю, надо более-менее четко разделить молодежь и подростков (я особой разницы не вижу).

Разница в возрасте. Подросток 13-17(18) лет в моем понимании.

> Так вот подростки (молодежь) желают переложить
> ответственность на родителей.

Я тебе тайну открою. "Молодежь" мечтает, чтобы родители в их жизнь со своими догмами не лезли. О каком перекладывании речь? Ты что?

← →
Керк (2005-07-13 08:51) [54]

БарЛог © (13.07.05 8:30) [48]
> Ибо работать надо, а не сидеть по рюмочным.
Это то понятно, тока... В "их" возрасте нормальную работу не найдешь, будь ты хоть... я не знаю... Пушкиным или Ломоносовым, ибо возрастной ценз (посмотри любое объяыление о работе: 20-40 лет (примерно)).

И чего на них перекладывать в такой ситуации? Им бы самим на рюмочку наскрести, не то что еще чужую ответственность на себя принимать.

← →
БарЛог © (2005-07-13 08:55) [55]

Хорошо. Давай по твоим определениям (возрастному цензу) молодежи и подростков.
(кстати, мы ушли от темы по поводу "выбирает пепси")
Подростки пьют (и курят), т.к. идут на поводу, либо просто "для понта".

> Так вот подростки (молодежь) желают переложить ответственность на родителей.
Был не прав, признаю. Они не желают переложить - она (ответственность) и так лежит на родителях.

> О каком перекладывании речь?
О котором шла речь в Керк (13.07.05 08:12) [47]
Только я имел ввиду не "неудачи" конкретно, а то, что за подростков отвечают родители (почти в любом случае).

Имею ввиду то, что подросткам (я, как выяснилось, имел ввиду их)нет дела до власти, т.к. с властью по поводу их (подростков) сталкиваются родители.

← →
Керк (2005-07-13 09:00) [56]

БарЛог © (13.07.05 8:55) [55]
Они не желают переложить - она (ответственность) и так лежит на родителях.

> за подростков отвечают родители (почти в любом случае).

А теперь ответь на вопрос: кто виноват в том, что "молодое поколение выбирает пепси"? Именно те, кто выбирает водочку. Их поколение.

← →
БарЛог © (2005-07-13 09:07) [57]

> А теперь ответь на вопрос: кто виноват в том, что "молодое поколение выбирает пепси"? Именно те, кто выбирает водочку. Их поколение.
Кто виноват - это я и так знаю. Это еще в библии было. Что-то типа "за грехи отцов ответят дети...". Я хотел и хочу сказать, что молодое поколение выбирает "все"! Наркотики и сигареты - это понятно, даже спор не возник... Про "водочку" хочу добавить, что... Выбирают ее, оглядываясь на "родителей", которые ее и пьют (может и так - я не психолог).
Я не говорю, что подростки пьют больше, они пьют - это налицо. А больше или меньше - не знаю, статистики у меня нет.

ЗЫ Можно считать это итогом? Или есть что добавить?
ЗЗЫ Начали про женщин, а закончили водкой :))

← →
БарЛог © (2005-07-13 09:08) [58]

Тьфу ты! Совсем запутался... Про подарки начали :)

← →
Керк (2005-07-13 09:12) [59]

БарЛог © (13.07.05 9:07) [57]
ЗЫ Можно считать это итогом? Или есть что добавить?

Этот sub-subj :) родился в комментарии к посту [29].
Устал от нытья этого поколения неудачников.

← →
Sandman29 (2005-07-13 09:14) [60]

>И будет он маяться с двумя кофеварками и тремя утюгами, которые выбросить жалко, а пропить неудобно.

Не, я три утюга не дарю :)
Либо узнаю, чего еще нет, либо сам догадаюсь и куплю, например, вещи для ожидающегося ребеночка, либо какую-нибудь штуку, которая полезна и в большом количестве - набор БЬЮЩЕЙСЯ посуды в самый раз, по себе знаю :)

← →
БарЛог © (2005-07-13 09:19) [61]

> вещи для ожидающегося ребеночка
и будет у него 999 :) распашонок, т.к. до этого могут все догадаться

> набор БЬЮЩЕЙСЯ посуды в самый раз, по себе знаю
мама помыла 100 тарелок, дочка помыла 200 - вот они пожрали то (с) фейри :)

← →
Керк (2005-07-13 09:20) [62]

я как-то к подаркам холодно отношусь... друзья лучше пусть пивом или еще чем угостят :))) а родители в последнее время в основном деньги дарят.. оно мне и удобнее

← →
Sandman29 (2005-07-13 09:20) [63]

Керк

Нефиг молодежь оправдывать. В том, что кто-то пьет (курит, колется) виноват этот кто-то, а не его отец-алкаш, сын-разгильдяй или начальник-гад. Хватит безответственности потакать.
- Ой, мы невиноватые, нам просто не повезло, что у нас папа не Билл Гейтс и не нобелевский лауреат, оттого и пьем-с...

← →
БарЛог © (2005-07-13 09:22) [64]

> Устал от нытья этого поколения неудачников.
Эм... какого? (Извиняюсь, если кого-то этим вопросом задел) :)

← →
Ega23 © (2005-07-13 09:23) [65]

В армию все эти молодые дарования надо отправлять.
причём в обязательном порядке.

← →
Керк (2005-07-13 09:26) [66]

Sandman29 (13.07.05 9:20) [63]

В детском и юношеском возрасте человек намного больше подвержен влиянию, чем потом. И когда вокруг алкоголики, нытики и прочее - то влияние явно отрицательное. А пропаганда "клинского" образа жизни на ТВ тоже молодежью спонсируется? А? И причем тут биллы гейтсы? Просто нормальным мужиком трудно быть?

Молодежь никто не оправдывает (точнее я вот нетипично для себя взялся) и сама она не оправдывается. Перекладывать ответственность - очень свойственно старшему поколению как раз. Типа, "не виноватые мы... это все правительство... молодежь не та... вот в НАШЕ время...". Неудачники.

← →
Керк (2005-07-13 09:28) [67]

Ega23 © (13.07.05 9:23) [65]
В армию все эти молодые дарования надо отправлять.

Продолжим разговор. :)
В армию? Отлично. А благодаря коррупции в каком поколении весь тупняк идет в ВУЗы, а не в армию?

← →
БарЛог © (2005-07-13 09:30) [68]

> вот в НАШЕ время...
Им можно простить (не всем конечно, но большинству). Они - дети войны, пост-военного времени...

ЗЫ Хм.. Молодежь обсуждает старшое поколение... Яйца учат курицу (С)

← →
Керк (2005-07-13 09:31) [69]

БарЛог © (13.07.05 9:30) [68]
Им можно простить (не всем конечно, но большинству). Они - дети войны, пост-военного времени...

Дети пост-военного времени сейчас на пенсии в основном. Не о них речь.

← →
БарЛог © (2005-07-13 09:33) [70]

Керк (13.07.05 09:28) [67]
> А благодаря коррупции в каком поколении весь тупняк идет в ВУЗы, а не в армию?
Получается, что в армии одни гении остаются :)
Ну и хорошо - хоть воевать будем нормально (по уму) :)

← →
Керк (2005-07-13 09:33) [71]

БарЛог © (13.07.05 9:33) [70]
Получается, что в армии одни гении остаются :)

В армии остаются или немногочисленные идейные, или те у кого денег нету.

← →
Ega23 © (2005-07-13 09:34) [72]

В армию? Отлично. А благодаря коррупции в каком поколении весь тупняк идет в ВУЗы, а не в армию?

А при чём здесь коррупция? Если раньше с неслужившим в армии ни одна девка в кусты бы не пошла, то сейчас на добровольца как на идиота смотрят.
Сколько на форуме было высказываний: "Чё я, дурак что-ли в армию идти?"

← →
БарЛог © (2005-07-13 09:35) [73]

Керк (13.07.05 09:31) [69]
Опять требуется определение возраста :) ХХ-УУ.
Внуки пост-военного времени? Тогда я не понимаю почему... Может, в этом возрасте все начинают так себя вести?

← →
Керк (2005-07-13 09:35) [74]

Ega23 © (13.07.05 9:34) [72]
Если раньше с неслужившим в армии ни одна девка в кусты бы не пошла, то сейчас на добровольца как на идиота смотрят.

Развал армии виноват. Грустно конечно. Не престижно там быть потому. А разваливал кто? Молодежь?

← →
Ega23 © (2005-07-13 09:37) [75]

Развал армии виноват. Грустно конечно. Не престижно там быть потому. А разваливал кто? Молодежь?

Что такое развал армии?

← →
Керк (2005-07-13 09:37) [76]

БарЛог © (13.07.05 9:35) [73]
Может, в этом возрасте все начинают так себя вести?

Похоже на то. А может просто поколение такое неудачное получилось.

← →
Девушка без весла (2005-07-13 09:39) [77]

> А может просто поколение такое неудачное получилось.
Ага, износ оборудования по производству детей. Пора бы модернизировать технику :)

← →
БарЛог © (2005-07-13 09:40) [78]

Девушка без весла (13.07.05 09:39) [77]
Ну вот, сам себя раскрыл :)

← →
Керк (2005-07-13 09:42) [79]

Ega23 © (13.07.05 9:37) [75]
Что такое развал армии?

В первую очередь - уменьшение уважения к службе в армии в обществе. Хотя может отсутствие советской пропаганды сказывается. Не знаю. Люди не знают для чего там служить, а их туда насильно тащат. Мне, например, так никто и не объяснил, чем год армии для меня лучше года работы по специальности. А чем хуже я знаю - потерей квалификации. Чтобы восстановиться, время понадобится. А при годе работы она еще и подрастет (квалификация).

Хотя тут "развал" возможно не совсем верное слово.

← →
Sandman29 (2005-07-13 10:22) [80]

БарЛог © (13.07.05 09:19) [61]

и будет у него 999 :) распашонок, т.к. до этого могут все догадаться

Ну и что? У моего ползунков штук 25, и то не успевают сохнуть :)

← →
Sandman29 (2005-07-13 10:25) [81]

Керк (13.07.05 09:26) [66]

Не убедил. У меня у самого проблемы в детстве-юности были, однако смог же как-то человеком остаться, потому как ВСЕ от самого человека зависит.
А насчет старшего поколения - нытики есть в любом поколении. Есть и ненытики. Регулярно вижу 40-60-летних мужиков на шикарных машинах и с внешним видом бизнесменов.

← →
Sandman29 (2005-07-13 10:26) [82]

Ega23 © (13.07.05 09:34) [72]

А при чём здесь коррупция? Если раньше с неслужившим в армии ни одна девка в кусты

А я то удивлялся, почему раньше мужики в армию рвались... :)

← →
Керк (2005-07-13 10:29) [83]

Sandman29 (13.07.05 10:25) [81]
У меня у самого проблемы в детстве-юности были, однако смог же как-то человеком остаться

А теперешнее молодое поколение? Они не смогли? Они куда больше люди, чем поколение алкоголиков. Молодые, амбициозные и перспективные.

> А насчет старшего поколения - нытики есть в любом
> поколении.

В старшем поколении их больше на порядок. Так как жизнь УЖЕ не удалась.

← →
Sandman29 (2005-07-13 10:52) [84]

Керк (13.07.05 10:29) [83]

А теперешнее молодое поколение? Они не смогли? Они куда больше люди, чем поколение алкоголиков. Молодые, амбициозные и перспективные.

Так их нужно сравнивать не с современными 50-летними мужиками, а с теми, какими эти мужики были в 20 лет. И я не уверен, что то поколение было старше, менее амбициозно или перспективно. А вообще, наличие амбиций и перспектив или возраст я не считаю ни добродетелью, ни преимуществом. Сравните лучше морально-волевые качества, желание учиться или отношение к собственным родителям.

В старшем поколении их больше на порядок. Так как жизнь УЖЕ не удалась.

Посмотрим на нынешних 20-летних через 30 лет. Что-то мне кажется, что те, кто опустились уже сейчас, к тому времени могут вообще не дожить, или же будут жить еще хуже, чем те, кого Вы называете неудачниками.

← →
_dimka © (2005-07-13 10:55) [85]

> БарЛог © (12.07.05 11:37)

Главное не подарок, а внимание.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-13 10:57) [86]

Керк (13.07.05 10:29) [83]

> А теперешнее молодое поколение? Они не смогли? Они куда
> больше люди, чем поколение алкоголиков. Молодые, амбициозные
> и перспективные.

А теперешнее молодое поколение берет от жизни все. Только вот жизнь найти, которая все дает, не у всех получается. Но амбиций, что им должны, у них у всех хватает, преимущественно. Встречаются конечно исключения, но меньше, чем в предыдущем поколении, скажем.

← →
msguns © (2005-07-13 12:05) [87]

>Керк (13.07.05 10:29) [83]
>В старшем поколении их больше на порядок. Так как жизнь УЖЕ не удалась.

Вот так. Ни более и ни менее. Припечатал. Сразу все поколение. Т.е. если за 40, то жизнь УЖЕ закончилась.

Опустим это УЖЕ. Акцентируемся на "не удалась".
Вопрос:
Чего ТЫ добился в свои 20 в прыжке и с кепкой ? Только не надо там про хорошооплачиваемую интересную работу, высокий авторитет в кругу друзей и сотрудников, визги и писки молодиц при твоем появлении и т.д. Это все весьма преходяще. Давай о материальном.

Итак:
1. Собственная квартира или дом у тебя есть ? Купленный, ессно, за собственные деньги, а не подаренный "уже неудавшимися".
2. Автомобиль есть ? Дача или хотя бы участок за городом ?
3. Семья, в смысле дети и жена, есть ? А если есть, то как они устроены ? Жена довольна, детки беспрерывно заливаются жизнерадостным смехом ?
4. Что ты создал: предприятие, техпроцесс, устройство, написал картину или поэму и т.д. В общем то, что остается после того, как человека как бы уносят ногами вперед. Остается в памяти людей как именно твое. Программный код, как ты понимаешь, не канает.

Жду ответа.

На всякий случай скажу, что как минимум у половины тех "валяющихся возле рюмочных неудачников" (по твоим словам) в жизни имеется хотя бы половина из того, что я написал.

← →
Ega23 © (2005-07-13 12:17) [88]

Браво, Серёга! Браво!!!

← →
DiamondShark © (2005-07-13 12:19) [89]

> На всякий случай скажу, что как минимум у половины тех "валяющихся
> возле рюмочных неудачников" (по твоим словам) в жизни имеется
> хотя бы половина из того, что я написал.

У валяющихся как раз не имеется.

← →
msguns © (2005-07-13 12:22) [90]

>DiamondShark © (13.07.05 12:19) [89]
>У валяющихся как раз не имеется.

То-то я смотрю, что ты злой такой. А ты из КГБ. Каждого знаешь от рождения. Личные дела читал. В том числе и тех, "кто валяется".

← →
DiamondShark © (2005-07-13 12:33) [91]

> То-то я смотрю, что ты злой такой.

Я не злой. Я антигуманный.

> А ты из КГБ

Нет. Я из MIB.

> Каждого знаешь от рождения. Личные дела читал. В том числе
> и тех, "кто валяется".

За каждого не скажу, но из известных мне валяющихся возле рюмочных ничего из вышеперечисленного нет.

← →
begin...end © (2005-07-13 12:36) [92]

> msguns © (13.07.05 12:05) [87]

> Чего ТЫ добился в свои 20 в прыжке и с кепкой ?

А чего Вы добились в свои 20?

> На всякий случай скажу, что как минимум у половины тех
> "валяющихся возле рюмочных неудачников" (по твоим
> словам) в жизни имеется хотя бы половина из того, что
> я написал.

Вы считаете корректным сравнивать 20- и 40-летних?

← →
Ega23 © (2005-07-13 12:41) [93]

Вы считаете корректным сравнивать 20- и 40-летних?

Ну некоторые 20-летние считают это корректным.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-13 12:41) [94]

begin...end © (13.07.05 12:36) [92]

В наши 20 не было принято с выпендрежем гнать на предыдущее поколение. Это так, к слову.

← →
begin...end © (2005-07-13 12:46) [95]

> Игорь Шевченко © (13.07.05 12:41) [94]

> В наши 20 не было принято с выпендрежем гнать на
> предыдущее поколение.

Зато теперь, похоже, для некоторых стало нормой гнать на следующее поколение. С кулёчком семечек в руках.
P.S. И не совсем понятно, почему этот пост адресован мне. "Выпендрежа" в своих постах я не заметил.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-13 12:49) [96]

begin...end © (13.07.05 12:46) [95]

> Зато теперь, похоже, для некоторых стало нормой гнать на
> следующее поколение. С кулёчком семечек в руках.

Да это всегда было.

> И не совсем понятно, почему этот пост адресован мне

ответ на пост [92] на фразу: "А чего вы добились в свои 20".

2 begin...end © (13.07.05 12:46) [95]
Зато теперь, похоже, для некоторых стало нормой гнать на следующее поколение. С кулёчком семечек в руках.

Знаешь, я что-то за 2 года не замечал, чтобы меня, например, Юрий Зотов жизни учил. Может это от конкретного человека зависит, тебе не кажется?
Если ты в 20 лет ведёшь себя по-взрослому, то и отношение к тебе будет соответствующее. Если ты в 40 лет ведёшь себя, как пацан - то тоже соответствующее отношение будет.

P.S. И не совсем понятно, почему этот пост адресован мне. "Выпендрежа" в своих постах я не заметил.

Насколько я понимаю, это не тебе было адресовано. Это всего лишь ответ на твой вопрос был.

Ужас!
Я вообще-то в курсе, что братовья часто не очень дружно живут.

Мне почему-то кажется, что если бы отец одинаковые подарки сделал, но одному красный, а другому синий - все равно бы гон начался "почему мне хуже?".
... нет слов....

> Ega23 © (13.07.05 12:50) [97]

> Может это от конкретного человека зависит, тебе не
> кажется?

Это зависит ещё и от умения сдерживать своё желание побухтеть.

> Если ты в 20 лет ведёшь себя по-взрослому, то и
> отношение к тебе будет соответствующее. Если ты в 40
> лет ведёшь себя, как пацан - то тоже соответствующее
> отношение будет.

Если же ты в 50 лет только сидишь и брюзжишь, то отношение тоже будет сответствующее.

begin...end © (13.07.05 12:57) [99]

> Если же ты в 50 лет только сидишь и брюзжишь, то отношение
> тоже будет сответствующее.

"Одному покажется, что корчевщики неопрятные, другому - что жестянщики безмозглые, трах-бах и готов свежий покойник"

(с) Неукротимая планета.

> Игорь Шевченко © (13.07.05 13:03) [100]

Угу. "Боюсь, что из древней мечты о мирном соседстве льва и ягненка ничего не выйдет".

(с) оттуда же.

ЗЫ Ффсем спасибо, наставили меня на истинный путь! :) Надо будет извиниться перед ним, что такая мысль в голову пришла :(

Умница :)
Предыдущий свой пост, если бы можно было, анулировал бы.

← →
Керк (2005-07-13 13:21) [103]

begin...end © (13.07.05 12:46) [95]
Зато теперь, похоже, для некоторых стало нормой гнать на следующее поколение. С кулёчком семечек в руках.

Абсолютно верно. [29] тому пример.

msguns © (13.07.05 12:05) [87]

Ты все-таки ответь на вопрос в [92], в случае успеха получишь моральное право гнать на следующее поколение.

← →
Керк (2005-07-13 13:32) [104]

msguns © (13.07.05 12:05) [87]
Припечатал. Сразу все поколение.

Видишь ли. Мое поведение в этой ветке не более чем ответ. Ответ на непрекращающийся гон на ВСЕ мое поколение. На очередной пост в стиле [29] не смог не отреагировать. Достало брюзжание.

>Керк (13.07.05 13:21) [103]
>Ты все-таки ответь на вопрос в [92], в случае успеха получишь моральное право гнать на следующее поколение.

Во-первых, я не гоню на "следующее" поколение. Хотя бы потому, что у меня дочь чуть младше тебя, а сын чуть старше.
Меня возмутило то, что ты гонишь не предыдущее. Потому и задал тебе вопросы, в которых, ИМХО, нет даже намека на гон. На которые надеюсь получить ответ. Думается, интересный не только для меня.

Ответ на вопрос в [92]:
4-й курс ХАИ. Стало быть студент. Ни квартиры, ни машины, ессно, нет. Учился чуть выше среднего, но это не имеет значения. Общага.
Главным же "достижением" к этому времени считаю то, что, уехав из неблизкого дома (Волгограда) в совершенно незнакомый (Харьков), полностью научился жить самостоятельно, независимо от родителей. Прежде всего в материальном плане. Мне, конечно, помогали немного, но я бы мог обойтись к тому времени и без этой помощи, но не хотел обижать свою мать, для которой эта помощь была святой (отец считал иначе). Степа повышенная+полставки на кафедре+более-менее регулярные подработки грузчиком, сторожем, разнорабочим и т.д. Главное же то, что я начал учиться рассчитывать только на себя. И тогда, и сейчас считаю, что в 20 лет это уже само по себе достижение.
Но главное то, что и тогда, и сейчас не судил и не сужу о людях по возрастному принципу. Тем более-огульно
Чего и тебе искренне желаю.

← →
Керк (2005-07-13 13:42) [106]

msguns © (13.07.05 13:38) [105]
Но главное то, что и тогда, и сейчас не судил и не сужу о людях по возрастному принципу. Тем более-огульно
Чего и тебе искренне желаю.

см [104]

>Керк (13.07.05 13:32) [104]
>Видишь ли. Мое поведение в этой ветке не более чем ответ. Ответ на непрекращающийся гон на ВСЕ мое поколение. На очередной пост в стиле [29] не смог не отреагировать. Достало брюзжание.

;))))
Но это же просто прикол-ирония ! В духе задравшей всех по самое не могу рекламы.
Так отреагировать на эту реплику мог только либо ограниченный, либо сильно рассерженный человек ;)
Так что успокойся и улыбнись: скажу лишь одну, не мою, но очень умный вещь:

Если бы молодость знала, если бы старость могла

И еще одну, на этот раз мою, поэтому не такую умную:
Молодым всегда быть лучше, чем старым. Хотя бы потому, что ты еще не знаешь то, что знаешь в старости.
Так что будем вечно молодыми, не так ли ?

ЗЫ. Сильно пьяными бывают не только старые. Просто у молодых хватает сил еще гулеванить, приставая к девушкам и оскорбляя пенсионеров либо нанося друг на друга боевую окраску, а у старых сил нет, вот он и валятся спать прямо у разливаек ;)))

← →
Керк (2005-07-13 13:47) [108]

msguns © (13.07.05 13:38) [105]
Но главное то, что и тогда, и сейчас не судил и не
сужу о людях по возрастному принципу. Тем
более-огульно
Чего и тебе искренне желаю.

Считай, что роль у меня такая тут была. Чтоб некоторые на себя со стороны взгянули.

← →
Керк (2005-07-13 13:49) [109]

msguns © (13.07.05 13:47) [107]
ЗЫ. Сильно пьяными бывают не только старые. Просто у молодых хватает сил еще гулеванить, приставая к девушкам и оскорбляя пенсионеров либо нанося друг на друга боевую окраску, а у старых сил нет, вот он и валятся спать прямо у разливаек ;)))

Принимается :)))))

>Керк (13.07.05 13:47) [108]
>Считай, что роль у меня такая тут была. Чтоб некоторые на себя со стороны взгянули.

Также принимается ;))
Итак, "папашки" и "детишки" разжали кулаки и пожали другу дружке ручонки ?

Керк (13.07.05 13:32) [104]

> На очередной пост в стиле [29] не смог не отреагировать.
> Достало брюзжание.

Я тебе могу пояснить смысл поста [29] - он означает, что молодое поколение живет под сенью потребительских лозунгов и впитывает их. Так уж получилось, что расцвет этих лозунгов, пришелся на 90-ые годы в России.

"1963: In one of the most significant demographic events in commercial history, the post-war baby boom emerges as a social and marketplace phenomenon. Pepsi recognizes the change and positions Pepsi as the brand belonging to the new generation – The Pepsi Generation. "Come Alive! You"re in the Pepsi Generation" makes advertising history. It is the first time a product is identified, not so much by its attributes, as by its consumers" lifestyles and attitudes.

1984: A new generation has emerged – in the United States, around the world and in Pepsi advertising, too. "Pepsi. The Choice of a New Generation" announces the change, and the most popular entertainer of the time, Michael Jackson, stars in the first two commercials of the new campaign. The two spots quickly become "the most eagerly anticipated advertising of all time."

http://www.pepsi.com/help/faqs/faq.php?category=ads_and_history&page=highlights

Вот и получается такая потребительская философия, как в нулевом посте этой ветки.

не ревность, не глупость, не обстоятельства, не покинутость и т.д., а товары и реклама по тв всему виной. обалдеть!:)

хм © (13.07.05 15:31) [116]

А что, я где-то погрешил против истины ? Так получилось, что в то время, когда мне было 20 лет, лозунга "Бери от жизни все" в телевизоре видно не было. А сейчас есть. Если ты полагаешь, что рекламные слоганы проходят мимо мозгов, то я тебя разочарую - они там застревают :)

← →
Керк (2005-07-13 18:00) [118]

Игорь Шевченко © (13.07.05 15:40) [117]

Т.е. ты о целом поколении по лозунгам в телевизоре судишь?

===

Times have changed Our kids are getting worse They won"t obey their parents They just want to fart and curse Should we blame the government? Or blame society? Or should we blame the images on TV? - No! Blame Canada! Blame Canada! Before their beady little eyes Have packed their heads so full of lies Blame Canada! Blame Canada! We need to form a full assault. lt"s Canada"s fault Don"t blame me for my son Stan, He saw the darn cartoon and now he"s off to join the Klan. And my boy Eric once had my picture on his shelf, But now when l see him he tells me to fuck myself. - Well? Blame Canada! Blame Canada! lt seems that everything"s gone wrong since Canada came along. Blame Canada! Blame Canada! They"re not even a real country anyway. My son could"ve been a doctor or a lawyer rich and true. lnstead he burned up like a piggy on a barbecue. Should we blame the matches? Should we blame the fire? Or the doctors who allowed him to expire? - Heck, no! Blame Canada! Blame Canada! With all their hockey hullabaloo. And that bitch Anne Murray too. Blame Canada! Shame on Canada! We must blame them and cause a fuss. Before somebody thinks of blaming us...

© South Park - Bigger, Longer & Uncut

Керк (13.07.05 18:00) [118]

> Т.е. ты о целом поколении по лозунгам в телевизоре судишь?

Нет, по содержанию постов в форуме. Это надежнее.

← →
Керк (2005-07-13 18:08) [120]

Игорь Шевченко © (13.07.05 18:07) [119]
Нет, по содержанию постов в форуме. Это надежнее.

Просто у валяющихся на остановках неудачников инета нет.

← →
Керк (2005-07-13 18:09) [121]

Сейчас ездил тут в одно место.
Ехал туда - в маршрутке сидел в дупель пьяный чел ~40 лет. Обратно - в автобусе такая же картинка. Поколение алкоголиков.

Керк (13.07.05 18:08) [120]

Давай ограничим выборку теми, кто инет имеет.

← →
Керк (2005-07-13 18:22) [123]

Игорь Шевченко © (13.07.05 18:17) [122]
Давай ограничим выборку теми, кто инет имеет.

А те неудачники кто имеет делятся на три категории:
1) знают 2 сайта ya.ru и mail.ru (большинство)
2) на сайт по делфи не пойдут, так как свои дела есть
3) много лет работают в области программирования (меньшая часть)

Начинающих делфистов среди тех, кому за 40 нету!

>ограничим выборку теми
лучше выборку ограничить теми, кто подходит под сделанные выводы,
тогда всё совпадёт:)

Керк (13.07.05 18:22) [123]

> Начинающих делфистов среди тех, кому за 40 нету!

Ну здесь же не только начинающие, верно ? :) К тому же в потрепаловке люди и с другими интересами присутствуют, чем программирование на Delphi.

← →
Керк (2005-07-13 18:35) [126]

Игорь Шевченко © (13.07.05 18:27) [125]
К тому же в потрепаловке люди и с другими интересами присутствуют

Попробуй найти ветку созданную не молодым поколением на первых двух страницах потрепаловки. И потом ответь на вопрос - а что ж тебя здесь держит?

Керк (13.07.05 18:35) [126]

> Попробуй найти ветку созданную не молодым поколением на
> первых двух страницах потрепаловки. И потом ответь на вопрос
> - а что ж тебя здесь держит?

А это к чему ?

>>знают 2 сайта ya.ru и mail.ru (большинство)

Три. Ещё удафф.ком

← →
Керк (2005-07-13 18:39) [129]

Игорь Шевченко © (13.07.05 18:37) [127]
А это к чему ?

Это к тому, что высококультурные неудачники приходят сюда в основном, чтоб обсудить темы, заданные теми, кто живет под сенью потребительских лозунгов. Зачем?

Керк (13.07.05 18:39) [129]

> Это к тому, что высококультурные неудачники приходят сюда
> в основном, чтоб обсудить темы, заданные теми, кто живет
> под сенью потребительских лозунгов.

Я бы не стал делать столь скоропалительных суждений. Мало ли зачем каждый сюда ходит.

← →
Керк (2005-07-13 18:43) [131]

Все-таки забавно, что контингент рюмочных считает себя лучше следующего поколения.

> Все-таки забавно, что контингент рюмочных считает себя лучше
> следующего поколения.
- Хм. И предыдущего. Захожу вчера в магазин около 22. Наблюдаю 1 алканавта лет 45 - просит водку, следом стоит человек 15 от 16 до 23, набирают пива. 20 лет назад (когда 40 летние были 20 летними соотношение было прямо противоположным). 20 лет назад молодежь только краем уха слышало о наркотиках и презирала наркоманов (в массе своей). Сейчас курить травку с 12 лет считается крутым делом. В Москве картина начала менятся. У стоящих на ногах 40 летних дети начали соображать, что нужно образование, что нужно чего то добиваться. В глубинке картина прямо противоположная. 2002 год. Камчатка. Сосед пьет, но каждый день чешет на работу, с утра трезвый. А за рулем пить нельзя. Выходные не просыхает. Но вкалывает. 2 сына. 12 и 16 лет. Уже пьют пиво и все больше к водочке склоняются. Запивать любят пепси (старое поколение или не запивает, или запивает Малкинской). Про работу не думают. Мечтают стать бандитами.

Керк (13.07.05 18:39) [129]
высококультурные неудачники

Эт ты не прав. Вот у нас на фирме руководящий пепси-не-выбирающий состав, по некоторым прогнозам, скоро развалят в своей борьбе за власть отдел чертежников-проектировщиков, которые за клинским бегают и даже пепси иногда пьют. А потом все остальное тоже прикроют (думаете, купи-продай? Нет, переработка отходов).

А освободившиеся помещения сдадут под банк какой-нибудь. И мир будет спасен от потребителей клинского, и настанет всем щасте.

А ты говоришь - неудачники...

Kerk © (13.07.05 18:50) [132]

> Все-таки забавно, что контингент рюмочных считает себя лучше
> следующего поколения.

Всяко лучше поколения дебилов, уж поверь.

>Керк (13.07.05 18:08) [120]
>Просто у валяющихся на остановках неудачников инета нет.

Циничная Ложь.

>Керк (13.07.05 18:22) [123]
>Начинающих делфистов среди тех, кому за 40 нету!

Самоуверенная ложь

>Керк (13.07.05 18:09) [121]
>Сейчас ездил тут в одно место.
Ехал туда - в маршрутке сидел в дупель пьяный чел ~40 лет. Обратно - в автобусе такая же картинка. Поколение алкоголиков.

Обвинительная ложь

>Kerk © (13.07.05 18:50) [132]
Все-таки забавно, что контингент рюмочных считает себя лучше следующего поколения.

Обличительная ложь.

И все четыре - беззастенчивые. Может хватит врать ?

msguns © (14.07.05 12:47) [136]

Ты плиз аргументировано меня во лжи обвиняй. Ок?

Сейчас из универа в автобусе ехал. Теперь уже двое пьяных. Тенденция однако.

Правильно ли дарить подарки так... Найти похожие ветки