Где грань между наукой и инженерным проектом.

← →
Soft © (2005-07-12 01:31) [40]

>>Игорь Шевченко © (12.07.05 01:18) [39]

Ну и где?
http://msdn.microsoft.com/data/winfs/

Плагиатом точно не может быть, так как технология MS закрытая, тоесть комерческая, а моя относится к науке и открытая.

Таким образом даже если бы WinFS уже работала на компьютерах, то моя разработка с научной точки зрения была бы первичной.

Первый не тот кто открыл, а кто опубликовал.

Если MS опубликует архитектуру WinFS ее сможет повторить кто угодно и уже без лицензии.

← →
Юрий Зотов © (2005-07-12 02:29) [41]

> Soft © (11.07.05 23:20) [36]

> наука без математики - это "измышление гипотез".
> Это вам и Юрий Зотов подтвердит.

Не-а. Не подтвердит. Измышление гипотез - это измышление гиптотез. Типа закрученных полей. Мысли есть - а факта нет. А может, факт все же есть. А может, его и нет. Неизвестно. Гипотеза. Я таких за полчаса с десяток нарожаю, вот ей-богу. Влегкую. Не вопрос. Особенно, ежели на грудь чуток приму. Для остановки, тэкскзть, диалога. Один лишь монолог останется - и полилась свобода научного слова. Хоть ковшом черпай!

А отсутствие математики означает всего лишь отсутствие математичесой модели. То есть - факт есть (иначе и говорить не о чем), но мы слишком о нем мало знаем - и потому описать его математически на сегодня не можем. И завтра, может быть, тоже не сможем. А может, и сможем. Немзвестно. Но факт - есть. А факт - это уже не измышление. Это факт. Хоть тресни.

← →
АлексейК (2005-07-12 08:12) [42]

Вот сижу уже вторую неделю, пишу статью "Сетевая журнальная файловая система на основе сервера реляционных баз данных FireBird". Это наука или инженерная разработка, где грань? Вопрос был задан в связи с просмотром фильма "Игры разума". По мотиву, стоит ли публиковать то, что содержит минимум научной новизны или быть непризнанным гением? Но с другой стороны сейчас в науке или все уже открыто или "магия". Назовите хоть одну тему в IT науках, которая действительно была бы нужна и не была описана. Назовите хоть одну тему и я через полчаса найду уже существующее решение. …., то этого Искусственного Интеллекта в сети хоть закачайся :) даже на моей страничке http://www.alife-soft.narod.ru/ вы сразу же сможете найти с десяток. Есть маленькая проблемка, они или не работают совсем или работают как-то странно... Но с другой стороны, что подходит под определение интеллект? Можно ли слабоумного назвать обладающим интеллектом? Тогда такой "интеллект" несложно смоделировать. Это я все к тому, что сейчас в науке или все уже открыто или "магия". Я говорил о том, что в любой даже самой изученной теме можно найти научную новизну. И также о том, что любая тема науки уже была когда-то ранее рассмотрена, хотя бы поверхностно. Вы с этим согласны? А как вы относитесь к тому, что Альберт Эйнштейн состоял в массонском сообществе, тоесть был МАГОМ? Но теперь то вы признаете, что Альберт Эйнштейн верил в Бога и был при этом всемирнопризнанным ученым? Но сетевой файловые системы на основе РБД, пока нет. То есть научная новизна, но формальная. Ну и еще то, что две первые системы являются закрытыми, позволяет их просто не упоминать, так как я просто не знаю об их внутренней архитектуре(презентационные данные можно не учитывать). Так что, с научной точки зрения, остается только одна. Плагиатом точно не может быть, так как технология MS закрытая, тоесть комерческая, а моя относится к науке и открытая. Первый не тот кто открыл, а кто опубликовал. Таким образом даже если бы WinFS уже работала на компьютерах, то моя разработка с научной точки зрения была бы первичной.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-12 10:04) [43]

Soft © (12.07.05 01:31) [40]

> Ну и где?

Издеся, например:

http://blogs.msdn.com/hans_vb/archive/2004/04/05/107726.aspx

"WinFS is a combination of a relational database (based on Yukon, SQL Server 2005) and NTFS. "

Остальное по гуглю сам поищешь, авось заявлений больше делать не будешь.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-12 10:08) [44]

Игорь Шевченко © (12.07.05 10:04) [43]

Будет!
Горбатого могила исправит.

← →
Mystic © (2005-07-12 11:54) [45]

Гипотеза, (греч.), в эмпирической науке предположение с целью объяснить посредством его ряд явлений, без такого общего предположения необъяснимых. Гипотеза является весьма важным необходимым орудием для исследования явлений природы, так как зачастую наводит на новые открытия; но в то же время, будучи знанием только более или менее вероятным, а не достоверным, она требует проверки по наблюдениям действительности. Гипотеза, поверенная на большом числе фактов, называется теорией.

Лично как по мне, гипотеза должна по крайней мере не противоречить существующим фактам... А теория должна предсказать как минимум один эффект, ранее не известный...

Кстати, вот например теория суперструн это теория или гипотеза? Для меня это гипотеза, но огромное количество материала вокруг нее дает основания называться ей теорией.

← →
Soft © (2005-07-12 14:56) [46]

>>Игорь Шевченко © (12.07.05 10:04) [43]

А где публикация этого в каком-то научном издании, не на уровне журнала "Мурзилка". Где они публикуют свое "открытие"? Я публикации не нашел, тоесть они могут утверждать первенство только в утверждении (ФС на основе SQL) но никак не в методологии.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-12 15:00) [47]

Soft © (12.07.05 14:56) [46]

http://www.google.com - вперед и с пестнями.

← →
Soft © (2005-07-12 15:01) [48]

>>Игорь Шевченко © (12.07.05 10:04) [43]

Это я к тому, что я тоже могу наизмышлять гипотез, объявить их комерческой тайной и потребовать Нобелевскую за это. Здесь появлялась одна личность, открывшая торсионное взаимодействие между полями, да еще передававшая информацию быстрее скорости света, только изобретение свое никому не открывает... коммерческая тайна... для лохов. Как и все в Microsoft... для лохов.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-12 15:05) [49]

Soft © (12.07.05 15:01) [48]

> Это я к тому, что я тоже могу наизмышлять гипотез, объявить
> их комерческой тайной и потребовать Нобелевскую за это

Шнобелевскую.

← →
Soft © (2005-07-12 15:10) [50]

>>Игорь Шевченко © (12.07.05 15:00) [47]

Укажите публикацию Microsoft по WinFS, которая не на уровне журнала "Мурзилка", как все технологии от Microsoft?

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-12 15:13) [51]

Soft © (12.07.05 15:10) [50]

> которая не на уровне журнала "Мурзилка",

Например ? Какой именно уровень интересует ?

← →
Soft © (2005-07-12 15:15) [52]

В качестве примера приведу http://www.c-sharpcorner.com/Longhorn/WinFS/WinFSDataModel.asp

Figure 1: The WinFS model.

Это все что каким-то боком можно отнести к науке. Так вот ничего из похожих обозначений в моей работе не используется и структура взаимодействия другая, тоесть моя работа в любом случае открытие.

Единственно, что DBFS http://ozy.student.utwente.nl/projects/dbfs/

Это уже описано солидно, но у них нет, например, многопотоковости файлов и примитивная Unix-like матрица прав.

← →
Soft © (2005-07-12 15:17) [53]

>>Игорь Шевченко © (12.07.05 15:13) [51]
>>Например ? Какой именно уровень интересует ?

Уровень, признаваемый украинским ВАК.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-12 15:21) [54]

Soft © (12.07.05 15:15) [52]

> Так вот ничего из похожих обозначений в моей работе не используется
> и структура взаимодействия другая, тоесть моя работа в любом
> случае открытие.

Идея-то та же самая ?

← →
Soft © (2005-07-12 15:27) [55]

>>Игорь Шевченко © (12.07.05 15:21) [54]

Судя по предоставленным Microsoft материалам, нет. У них база данных для поиска, у меня для транзакционности операций с файлами и их данными и возможность блокируемой работы с файлами, которой не например у той же NFS.

PS
Скравнивать это тоже самое, что указывать что все программы одинаковые, так как используют общую идею их выполнения на компьютере. Поэтому и авторского права не может и быть.

Soft © (12.07.05 15:27) [55]

Собственно, транзакционность метаданных уже есть в NTFS, на которой основана WinFS, транзакционность данных, насколько мне известно, они не стали реализовывать, так как это повлекло бы падение производительности.

>>Игорь Шевченко © (12.07.05 15:37) [56]

Да, я здесь уже упоминал, что в NTFS есть транзакционность файловых операций, но нет транзакционности данных. Да транзакционность данных влечет за собой падение производительности. Но эта статья часть более глобальной работы по разработке методологии и архитектуры системы распределенных вычислений. А там нужно сверхнадежное хранилище для сохраниния результатов и промежуточных результов.

Можно было бы использовать Sun Gobal Storage, но основная идея в снижении цены таких решений до SOHO систем. Чтобы любая мелкая фирма по надобности могла создать эту систему на праке существующих машин, с выделенным файловым сервером.

Soft © (12.07.05 15:47) [57]

А ты, кстати, Таненбаума читал ? У него там целая глава про файловые системы, в том числе и про сетевые распределенные.

>>Игорь Шевченко © (12.07.05 15:50) [58]

Опять сон разума:) Сетевая файловая система будет централизованной, а вот вычисления распределенными.

PS
А кроме Таненбаума вы что-то читали?

>>Игорь Шевченко © (12.07.05 16:25) [60]
>>Soft © (12.07.05 16:16) [59]
>>> А кроме Таненбаума вы что-то читали?
>>Букварь, разумеется.

Букварь это хорошо, надо будет тоже перечитать...

Где грань между наукой и инженерным проектом. Найти похожие ветки