Тотальный контроль ожидается к 2010 году

← →
gn © (2005-07-08 21:52) [0]

Тотальный контроль ожидается к 2010 году
Общероссийская система персонального учета населения, которая объединит существующие в стране базы данных, будет создана к 2010 году. Об этом заявил заместитель руководителя федерального агентства по информационным технологиям Александр Панкратов. Первым шагом в создании такой системы станет формирование государственного регистра населения. По словам господина Панкратова, «госрегистр - это минимальный набор персональных данных, необходимый для идентификации человека - его фамилия, имя, отчество, пол, дата и место рождения». Информация будет собрана на основе существующих баз данных налоговой службы, Центризбиркома, пенсионного фонда, фондов обязательного медицинского и социального страхования и других госучреждений. Наличие такого регистра должно исключить ситуацию, возникшую при реализации 122-го закона, когда многие льготники не нашли себя в списках. Главной задачей системы персонального учета населения он назвал упорядочение работы государственной власти и повышения ее эффективности. В качестве примера чиновник привел систему одного окна, которая станет возможна благодаря единой базе данных. «Скажем, человеку нужно приватизировать квартиру. Сейчас приходится ходить по разным инстанциям, чтобы собрать все документы. С системой персонального учета эта работа будет выполняться автоматически на основе так называемых электронных регламентов», - отметил чиновник. Александр Панкратов уверяет, что новая система не приведет к тотальному контролю над населением. «Ограничения для чиновников сохранятся, милиция сможет отсматривать лишь данные, относящиеся к криминальному прошлому человека, налоговая служба - информацию о его доходах и т.д.», - сказал он. Вместе с тем, любой человек будет иметь доступ к персональной ячейке в системе персонального учета, то есть будет знать, какие данные известны о нем государству.
gn
cn 1101

← →
BiN © (2005-07-08 21:58) [1]

Контроль, даже не тотальный, и "персональный учет населения" - это далеко не одно и тоже.

← →
Alex Konshin © (2005-07-08 22:49) [2]

В Канада, например, уже давно и гораздо круче.
В США учтены все, кроме нелегалов.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-08 23:13) [3]

> Тотальный контроль

Паникеров в топку. Хоть тепло будет.

← →
Сергей Суровцев © (2005-07-08 23:17) [4]

>Игорь Шевченко © (08.07.05 23:13) [3]
>Паникеров в топку. Хоть тепло будет.

Мне больше от сосновых дров запах нравится.

← →
Soft © (2005-07-08 23:46) [5]

Удалено модератором
Примечание: Предупреждаю - за дальнейшие высказывания будет адекватная награда

← →
Kerk © (2005-07-08 23:47) [6]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
Ломброзо © (2005-07-08 23:51) [7]

Удалено модератором
Примечание: Offtopic

← →
iZEN © (2005-07-08 23:59) [8]

Авторитаризм наступает.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-07-09 00:06) [9]

Ну еще далеко, только три из восьми.

← →
palva © (2005-07-09 00:10) [10]

Я вот иду с телефоном по лесу и можно определить в какой "соте" я нахожусь. Захожу в метро и автомат фиксирует факт моего прохода. Проездной, правда, не именной, но наружка может в начале месяца определить номер моего проездного и после этого уже не бегая за мной, а развалясь в кресле фиксировать мои путешествия по городу. А интересно, почему в метро телефоны работают на пересадочных станциях? А ведь тогда становится легко определять, на какую линию пересел клиент.

← →
Гаврила © (2005-07-09 00:18) [11]

> Сейчас приходится ходить по разным инстанциям, чтобы собрать
> все документы.

А куда девать ту толпу дармоедов, которая сейчас за выдачу этих документов денежку получает?
как бы не было революции

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-09 00:18) [12]

palva © (09.07.05 00:10) [10]

Мания преследования успешно лечится, не стоит так волноваться.

← →
Soft © (2005-07-09 00:26) [13]

>>Soft © (08.07.05 23:46) [5]

Отвечу помягче. Система нужная и полезная, но годится только для стран с истинно-демократическим режимом, для поддержания свободы граждан и демократии в стране.

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-09 00:32) [14]

Soft © (09.07.05 00:26) [13]

> годится только для стран с истинно-демократическим режимом,
> для поддержания свободы граждан и демократии в стране

Ну ты почитай пост № 2 повнимательней. Заодно объясни, каким боком эта система поддерживает демократию (власть народа) в стране.

← →
wicked © (2005-07-09 00:43) [15]

красиво конечно, НО....
скажем так, такая система - реальное искушение позлоупотреблять данными.... особенно, на фоне сообщений о том, что продаются базы абонентов сети моб-связи, базы коммерческих сделок и тыды... имхо такая система - клондайк воровства данных, причем на качественно гораздо более высоком уровне... и это пугает... причем сильно....
вот кабы людям, работающим с такими данными, повышенную ответственность за утечку, да разделение отвественности по областям (утекли сведения о жителях такого-то района - автоматически виновны такие-то персоны), тогда еще можно чего-то строить... тогда у людей, имеющих доступ к данным, появится кровный интерес, чтоб утечек не было... и при поступлении на работу - расписку "при утечке данных - уголовный срок 20 лет с конфискацией всего имущества", т. е., ему - срок, семью - вон из квартиры...
(дисклаимер) всё вышесказанное - имхо...

← →
Гаврила © (2005-07-09 00:49) [16]

Семью лучше расстрелять. Так стимула будет больше

← →
wicked © (2005-07-09 00:55) [17]

> Гаврила © (09.07.05 00:49) [16]
это уже не нам решать.... но, я думаю, заработав пару миллионов на ворованной информации, найдутся люди, которые согласятся отсидеть 20 лет, зная, что их семья будет обеспечена да и им перепадет после выхода на свободу...
никто же не призывает держать родню в заложниках... просто необходимо найти условия, при которых воровать будет не выгодно... какими будут эти условия - решать не нам, повторюсь...

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-09 00:59) [18]

wicked © (09.07.05 00:43) [15]

> скажем так, такая система - реальное искушение позлоупотреблять
> данными

Ты у автора поста [2] поинтересуйся, как там у них злоупотребляют.

← →
Vudu (2005-07-09 01:01) [19]

Зато какая свобода зароботка для хакеров, они же милионерами станут, продоввая это все

← →
Игорь Шевченко © (2005-07-09 01:07) [20]

> Зато какая свобода

А зачем на нарах свобода ?

← →
wicked © (2005-07-09 01:08) [21]

> Игорь Шевченко © (09.07.05 00:59) [18]
вполне допускаю, что и там злоупотребляют... но там таки больше рычагов воздействия на человека, да и по воздействию пострашней оне будут... та же испорченная кредитная история - мелочь для россиянина, но смерти подобна для канадца-американца...
хотя... хотелось бы послушать начальника транспортного цеха...

← →
Гаврила © (2005-07-09 01:08) [22]

> заработав пару миллионов на ворованной информации, найдутся
> люди, которые согласятся отсидеть 20 лет, зная, что их семья
> будет обеспечена да и им перепадет после выхода на свободу...
>

Щаз же.

← →
wicked © (2005-07-09 01:12) [23]

> Гаврила © (09.07.05 01:08) [22]
важная информация => большая ответственность => большие деньги...
нет?... тогда как по вашему?...

← →
Гаврила © (2005-07-09 01:19) [24]

> [23] wicked ©

Никакие злоупотребления, если они приносят большие деньги, никогда не могут быть побеждены репрессиями.
Введут например смертную казнь за торговлю наркотиками - и что будет?
Будет скачок цен на черном рынке, увеличение риска + увеличение сверхприбыли, и опять найдутся желающие рискнуть.

Единственный способ - создание ситуации, когда это невыгодно.
Как - не знаю

← →
wicked © (2005-07-09 01:23) [25]

> Гаврила © (09.07.05 01:19) [24]
репрессии были только как предположение, как сделать так, чтоб было невыгодно... в остальном - согласен...

← →
Ломброзо © (2005-07-09 01:32) [26]

Давайте подумаем, сколько такой проект стоит бабла, сколько рассосётся по карманам, сколько в нём будет багов и как можно оценить процент достоверности и самое главное - актуальности содержащихся в базе данных сведений. Тьху. Слить несколько баз данных - да упаритесь. После слития эту информацию ещё и выеврять лет пять придётся. А люди имеют обыкновение во-первых, рож#даться и давать дуба, во-вторых, выходить замуж, в-третьих - просто избегать общения с властными структурами. В-четвёртых, допускаю, что в каждом учреждении, "работающем с населением", можно поставить по компьютеру, но как это всё будет работать? База будет единой? Разоритесь на тырнете. Распределённой? получите помойку. А в селе?

В общем, расслабьтесь.

← →
Alex Konshin © (2005-07-09 01:36) [27]

А чего спрашивать?
Реальный пример из реальной американской жизни.
В связи с некоторыми известными событиями стало мало желающих служить в армии, а количество уже служащих уменьшается.
Что делать? МО применяет разные методы. В частности, адресная рассылка рекламы потенциальным клиентам, спам короче, только не электронный, а бумажный. Также ходят по домам и беседуют с клиентами. Потенциальные клиенты вылавливаются вообще говоря из закрытых источников других ведомств, например из social security - где есть данные о всех налогоплатильщиках, из министерства образования - где есть данные о всех учащихся (это наиболее ценная для МО база), из списков избирателей и из агентства нац.безопасности.
С одной стороны, МО - это государственная организация, но с другой стороны, другие ведомства дают обязательство по неразглашению, но разглашают.
С министерством образования даже еще хуже. Недавно принят новый акт, как бы это перевести на русский, что-то вроде "Ни одного ребенка не оставить без внимания", так вот, по этому акту даже частные компании (или даже лица - точно не знаю) могут затребовать сведения об учащихся.

На самом деле в штатах, благодаря параноикам, еще боятся широко использовать эти данные. Конечно, используют, но втихую. Но когда открывается, бывают скандалы.

А вот, говорят, что в Канаде с этим хуже. Там вообще вся информация о челевеке собирается государством. То есть там возможно узнать не только твой адрес, но и твое реальное финансовое положение (не думаю, что дело доходит до отдельных транзакций, но общий счет государство точно имеет возможность получить).

И потом тут есть еще одно обстоятельство. Тут народ ходит пешком только в центре крупнейших городов. А все остальные ездят на машинах. Поэтому для отслеживания перемещений лостаточно отслеживать машину. Не знаю, зачем это может быть нужно, но это технически возможно.

Я не параноик, мне скрывать нечего.

← →
Alex Konshin © (2005-07-09 01:42) [28]

Да, забыл упомянуть, что в Канаде и медицина государственная. То есть доступна информация о твоих проблемах.

← →
Alex Konshin © (2005-07-09 01:45) [29]

Кстати, известно, что агенство нац.безопасности слушает международные разговоры и интернет. Потому им так нужны мощные компьютеры.

Весь-не-весь, но контролируют. Суть в том, что они отлавливают ключевые слова, и только если эти слова встречаются, то анализируется уже весь разговор/сообщение.
Насколько я понимаю, это легко обходится шифровкой траффика c помощью PGP и простой подменой слов в телефонном разговоре. Как в анекдоте мужики подменяли слово "бутылка" на "книжка" и ходили в библиотеку, а потом сдавали обложки. Не знаю, как это у них работает, но известно, что это делается.

[31] Alex Konshin © (09.07.05 03:06)
> это легко обходится шифровкой траффика c помощью PGP

Если я ничего не путаю, вроде PGP был запрещен в США, нет разве? Или там ограничения на экспорт?
А насчет анализа "ключевых" слов тоже неоднократно встречал публикации.

Там ограничение на экспорт. Это он в России и Франции вроде запрещен. Раньше на самом сайте www.pgpi.com была информация о легальности использования PGP в разных странах, я недавно искал - не нашел.

Главное, что мне нравится - сроки. Я бы такую систему за год построил. В одиночку. Максимум мне нужен еще один вебдизайнер и один дизайнер (шоб красиво было). Правда я бы отказался это делать. Для льготников бы сделал.
Но льготники, я так понимаю, к 2010 аккурат все уже вымрут.
Видно на это и весь расчет, так сказать.
А мне еще интересно, за сколько времени всю эту базу сольют братанам?
До официального релиза она будет на рынках продаваться или после официального релиза?

И еще вот что интересно. А если там ошибки будут, то кто их будет исправлять? Ведь в законе это наверняка забудут предусмотреть. А как иначе? Кто-то ведь должен будет быть виноват, что как всегда бардак. Это и будет тот, кто забудет в законе предусмотреть, что делать, если в базе ошибка.

>Игорь Шевченко © (09.07.05 01:48) [30]
>Что, каждый разговор и весь трафик по инету ?

Про "Эшелон" слышал? А ведь это еще в 80х было.

>kaif © (09.07.05 04:44) [34]
>А мне еще интересно, за сколько времени всю эту базу сольют
>братанам?

Минут за 10-20.

>До официального релиза она будет на рынках продаваться или
>после официального релиза?

И до, и после, и обновления по рассылке.

>Кто-то ведь должен будет быть виноват, что как всегда бардак.
>Это и будет тот, кто забудет в законе предусмотреть, что
>делать, если в базе ошибка.

Если ты возмешся, ты отвечать и будешь. У нас всегда так - кто работает, тот и виноват.

Кто ее писать то будет. Это систему. Кто строить, реализовывать? Концепция - будет полный хлам (в печку!), толпа слов ничего под собой неподразумевающаяя, наверняка какой нибудь НИИ. И если напишут и реализуют, даю p=0.004 тому что это будет работать. Не встречал ни в одном муниципальном или федеральном образовании ни одной нормально построенной АС. Потому пишу им сам :) заменяя все то дерьмо что стояло (точнее лежало)...

Palladin © (09.07.05 9:54) [36]
наверняка какой нибудь НИИ

Совсем не наверняка.
Не знаю как сейчас, а вот лет 10 назад в налоговых крутилась программа написанная на Fox-e, в Башкирии что ли?
Помню всё удивлялся: как они в "обязательные" пролезли?
Чей сын/сват/брат ту фирму возглавляет?

> Palladin © (09.07.05 09:54) [36]
> Кто ее писать то будет. Это систему. Кто строить, реализовывать?
Ясно кто - НИИ "Восход" :)
http://www.voskhod.ru/index.php?Part=main&Id=projects

Учите матчасть
http://www.computerra.ru/focus/39520/

← →
pusrg (2005-07-19 11:02) [40]

>palva © (19.07.05 10:12) [39]

Занимательно... Но как обычно пострадают невиновные... Опера попросту выполняли приказ, нельзя ведь решить что 13 человек из ЦРУ собрались и решили - а не похитить ли нам злобного террориста ... :)

> Скажем, человеку нужно приватизировать квартиру. Сейчас
> приходится ходить по разным инстанциям, чтобы собрать все
> документы. С системой персонального учета эта работа будет
> выполняться автоматически на основе так называемых электронных
> регламентов

Я плёкал, ещё один мечтатель-недоумок вылез :-)

Тотальный контроль ожидается к 2010 году Найти похожие ветки