Радиолюбителям.

← →
Soft © (2005-06-25 20:14) [0]

Нашел схемку антеннки, которая способна передавать сигнал, экранированная 10 метрами бетона(что технически невозможно).

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/

Написано технически грамотно, есть фотографии действующих моделей, но особо не разбирался.

Никто из радиолюбителей не может дать свою рецензию на этот материал?

← →
DiamondShark © (2005-06-25 21:09) [1]

Нарисованный девайс, вне всякого сомнения, чего-то будет излучать.
Привведённые "теоретические выкладки", вне всякого сомнения, являются крэнковским бредом.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 03:05) [2]

> Нашел схемку антеннки, которая способна передавать сигнал,
> экранированная 10 метрами бетона(что технически невозможно).

Раз технически невозможно, но, тем не менее, передает, то это, очевидно, уже не техника, а магия.

Осталось лишь воспроизвести и проверить, работает ли магия на самом деле или на самом деле она только бредит.

← →
Soft © (2005-06-26 05:03) [3]

>>Юрий Зотов © (26.06.05 03:05) [2]

Уже общаюсь с автором, потом расскажу что из этого получилось.

PS
Не первый раз сталкиваюсь, когда "магия" работает.

← →
Soft © (2005-06-26 05:04) [4]

Hello alife-soft,
Здравствуйте, Александр.
Такую ОТРАБОТАННУЮ схему на 2,4 Ггц вам сейчас никто не даст.
Экспериментируйте сами.
Исходные данные могу подсказать. На пластиковой трубе порядка 20-30 мм
намотать катушку из 2-х витков проваодом сечения 1,5-2,0 мм. Один
виток в одну сторону, а другой в обратную. Первый и второй виток
подключить в мост через подстроечные конденсаторы 2-20 пф. Левая ветвь
LC, а правая ветвь Cl у моста. В одну диагональ включить выход
передатчика, а в другую цилиндры. Медду катушками расстояние порядка
10 мм. Между цилиндрами 10 мм. Расстояние от моста до первого цилиндра
10 мм и т.д.
Это черновой вариант. Настройка хлопот доставит МНОГО. Цилиндры это
как короткозамкнутые витки вторичной обмотки катушек (как у
трансформатора). Одна катушка моста магнитным потоком индуцирует ток в
цилиндре в одном направлении, а вторая катушка моста индуцирует ток в
этом же цилиндре в обратную сторону. Все в равновесии. Прибор покажет
), если его включить в разрыв цилиндра. Ничего не происходит, но
что-то происходит. Изменить энетгию зарядов в цилиндре не можем - токи
противофазные и друг друга компенсируют. А что будет? Вот здесь
начнется очень странная динамика зарядов в цилиндрах, когда не
происходить изменения энергии зарядов в цилиндрах, а лишь изменение их
состояния без изменения энергии (магнитное поле катушек моста не
может изменить энергию зарядов в цилиндрах). Происходит изменение
СОСТОЯНИЯ зарядов в цилиндрах, а не их энергии. Вот за что так сильно
"ЗАЦЕПИЛАСЬ" ЕН - антенна. На Земле еще не умеют очень хорошо
пользоваться радиосвязью на изменении СОСТОЯНИЯ зарядов, а не их
ЭНЕРГИИ в элементах антенны. Вещи принципиально разные: движется заряд
поступательно (изменение энергии) или КРУТИТСЯ (изменение состояния)
Высота цилинжров не более 10 мм. Контакт с диагональю моста во
внутренней стороне цилиндров в середине.
С измерительными приборами будет очень ГЛУХО. Они очень хорошо
реагируют на компоненту от энерго изменения зарядов в антенне, но вы
выбрали путь передавать информацию изменением СОСТОЯНИЯ зарядов в
антенне. Вот тут и споткнетесь. Приборы будут показывать -28дБ, а
приемник принимать сигнал с подобной антенной на входе.
Вы проявили громадную симпатию к радиосвязи не на изменении энергии
зарядов в антенне, а на изменении их СОСТОЯНИЯ, без изменения энергии
(маг. поле не может изменить энергию), а это уже не радиосвязь
Маркони-Попова.
Держитесь, раз "взялись за гуж".

До свидания Владимир Коробейников

--
Best regards,
elen mailto:elen@mail.infos.ru

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 10:23) [5]

Отличное письмо. Когда в итоге так ничего и не заработает, всегда можно сказать, что человек просто не сумел этого добиться, был недостаточно настойчив и т.п. Хотя его предупреждали, что повозиться придется много.

Так что - успехов в держании за гуж.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 11:37) [6]

На Земле еще не умеют ...

Он сам-то что, засланец с альфы Центавра?
:)

← →
-=XP=- © (2005-06-26 12:35) [7]

Написано технически грамотно

Необходимое, но недостаточное требование.
Хотя, и технической грамоты нет:

А что будет, если все заряды этого проводника неким способом заставить двигаться не туда-обратно, а делать периодическое колебательное "тик-так" на месте, как маятник механических часов или по-другому танцевать твист на месте?
Будет в этом случае "что-то" переменное электромагнитное в пространсте от этого проводника с "тик-такающими" зарядами-электронами? Да, будет, но по свойствам совсем не такое как от "туда-обратно".
Если у электрофизиков нет никакой разницы в сознании между этими динамиками, то ЕН-антенна и вообще Нz радиосвязь так и останется чем-то нелепым, глупым, абсурдным и не приемлемым.

Это Вы считаете "технически грамотным"? "Туда-обратно", "тик-так" - это терминология технически грамотного человека? Где какие-то выкладки относительно резонансной частоты колебаний атомов относительно узлов кристалической решетки? Да и о каких "всех зарядах" может идти речь, если в металле присутствуют только электроны? О каком "тик-таканьи на месте" электронов может идти речь, если они свободно перемещаются в металле? Эти малеваные "от руки" в Paint"е картинки, а дальше - вообще супер - отсканеренная, от руки нацарапанная схемка, с подписью "крышка". Где тут грамотность?

Исходные данные могу подсказать. На пластиковой трубе порядка 20-30 мм
намотать катушку из 2-х витков проваодом сечения 1,5-2,0 мм. Один
виток в одну сторону, а другой в обратную. Первый и второй виток
подключить в мост через подстроечные конденсаторы 2-20 пф. Левая ветвь
LC, а правая ветвь Cl у моста. В одну диагональ включить выход
передатчика, а в другую цилиндры. Медду катушками расстояние порядка
10 мм. Между цилиндрами 10 мм. Расстояние от моста до первого цилиндра
10 мм и т.д.

Вот это - совершенно технически неграмотно. Нельзя антенну на 2.4 ГГ делать на "пластиковой трубе" (это просто ужасно!). Нельзя диаметр 20-30 мм. Нельзя сечение провода 1,5-2.0 мм. Этих "нельзя" по 100 на каждое слово. Это сверхвысокочастотная техника. Требует тщательного подбора материалов, сложных расчетов, точного изготовления, с соблюдением огромного количества требований.

Кроме того, автор допускает грубейшую ошибку, сразу же его компрометирующую: либо его теория правильная, и тогда нет нужды в проводе сечением 2 мм ("заставить двигаться все заряды в проводнике), либо он совершенно не прав, и тогда эти 2 мм сечения (на самом деле важна поверхность) обосновываются скин-эффектом, и тогда права классическая электродинамика, и движутся не "все заряды", а только поверхностные.

Так что выбирайте одно из двух:
1. Либо все электроны в проводнике, и тогда 2 мм нафик не надо;
2. Либо скин эффект - и его теория с треском валится.

Мне кажется, это называется дилетантством.

P.S. Лень писать дальше.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-26 12:42) [8]

> -=XP=- © (26.06.05 12:35) [7]

> Мне кажется, это называется дилетантством.

Или шарлатанством. Или и тем, и другим одновременно.

А про скин-эффект и технику СВЧ автор вряд ли и слышал. Исходя из его же собственного текста.

← →
Soft © (2005-06-26 16:54) [9]

>>-=XP=- © (26.06.05 12:35) [7]

Ну облучатель для параболы 2.4 ГГц я буквально из мусора сделал, хоть предварительно все просчитал, вплоть до толщины проволоки и материала обратного экрана и высоты диэлектрических стоек от рамки до экрана... работает, так что важен не материал, а его размеры и сочетание. Себистоимость такого облучателя составляет 4$, видел где продают по 100$, удивляюсь за что столько денег платить?

А рассчеты там же http://www.qrz.ru/schemes/contribute/antenns/eh/theory.pdf 11 листов математических формул. Может Юрий Зотов или DiamondShark смогут проверить теоретические выкладки?

← →
Soft © (2005-06-26 17:32) [10]

>>Юрий Зотов © (26.06.05 12:42) [8]

Кроме того из расчетов получается, что две такие антенны могут передавать информацию между собой быстрее скорости света... и вроде математически все правильно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-06-26 17:34) [11]

Две щнобелевки тебе и пульцеровскую премию в придачу.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 17:35) [12]

Просто землянами до сих пор по инерции считается, что скорость света - максимально возможная.
На самом деле это не так.

← →
хм © (2005-06-26 18:18) [13]

http://www.qrz.ru/articles/discussions.phtml?id=282 лучше читать

← →
Soft © (2005-06-26 19:41) [14]

>>Anatoly Podgoretsky © (26.06.05 17:34) [11]

Извините, но где в теории относительности указан закон распространения информации? Там я видел только массу и энергию. Может я что-то не то понял, но про информацию в физике ничего не сказано.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 19:43) [15]

Зато там сказано про сигнализацию. А это и есть перенос информации.

← →
Soft © (2005-06-26 20:11) [16]

>>Reindeer Moss Eater © (26.06.05 19:43) [15]

Чистый мысленный эксперимент(про двух наблюдалей), пока окончательно не подтверденный экспериментально и базирующийся на побочных эффектах.

Разгоните кораблю хотя бы до половины скорости света померяйте параметры, потом и говорить можно будет.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 20:17) [17]

Тут не так давно была ветка в которй kaif весьма убедительно для меня показал, что информация - это и есть материя.
То есть только информация и материальна.
Ну и само собой что никакой сверхсветовой сигнализации то бишь переноса инфы не существует.

← →
Reindeer Moss Eater © (2005-06-26 20:26) [18]

А если дяденька Владимир Коробейников все же прав, то я только рад буду.
Разумеется если при этом "Земля не налетит на небесную ось" в качастве побочного эффекта.
Так что пусть ноги в руки и в патентное бюро.

А то у меня блютуз из гостиной в спальню не пробивает, хотя дальность позволяет.

Он не говорит, почему он еще не там?

← →
KilkennyCat © (2005-06-26 22:01) [19]

Убей инопланетянина - спаси GSM!

Я вроде больше практик, чем теоретик.
Поэтому, сужу больше практически.
Так вот, практически, я не вижу разницы между классическим колебательным контуром LC и маятником механических часов, к чему приведена в начале статьи эта аналогия - не понял. Мож, я просто тупой?
Второе, чисто любопытно, где такой древний переменный резистор откопан? у него ж погрешность - алилуйя! У автора денег нет (десять рублей) на нормальный удобный, точный, новый?
Ну и третье: если бы это работало, и работало так, как описано, я бы это в интернете публиковать не стал бы, да и в Питере уже не сидел бы. Похоже, автору просто грант надо получить (отмыть).
А вообще - работать будет, ибо даже гвоздь засунутый в розетку - излучает. А два гвоздя в этой же розетке, в момент соединения с друг другом излучают ваще круто.

← →
-=XP=- © (2005-06-26 23:37) [20]

Никогда не обращал внимания на ники. Для меня не важно кто говорит, важно - что. Но тут замечаю, что за некоторыми буквосочетаниями скрываются источники информационного мусора. И начинаю понимать, что пора заводить какой-то игнор-лист. Иначе очень много времени уходит на попытку вычистить этот мусор. Но оказывается, этот мусор - от банального незнания, банального дилетантства. Не техническая, научная дискуссия - а сплошное словоблудие с вытекающими последствиями.

Я просто фигею от "перлов":
"Разгоните кораблю хотя бы до половины скорости света"
"мысленный эксперимент...не подтверденный экспериментально и базирующийся на побочных эффектах"
"про информацию в физике ничего не сказано"
"две такие антенны могут передавать информацию между собой быстрее скорости света"
"облучатель для параболы 2.4 ГГц я буквально из мусора сделал"
"вроде математически все правильно" (я фигею!!!)

Сколько травы надо было выкурить и пива выпить, чтобы делать подобные заявления в технической дискуссии? Или, может, для таких высказываний недостаточно галлюциногенов? Надо обладать врожденным даром?

Уважаемые трепачи!

Хотите, чтобы к вашему мнению прислушивались - постарайтесь, кроме словестного мусора, излагать хоть какую-то научную мысль. Не будете думать, что пишите - быть вам в вечном игноре.

← →
KilkennyCat © (2005-06-26 23:38) [21]

> мысленный эксперимент...не подтверденный экспериментально
> и базирующийся на побочных эффектах

это точно под травой ;)

← →
Игорь Шевченко © (2005-06-27 10:50) [22]

Главное, деньги не прятать, когда за гуж браться.

← →
MOA © (2005-06-27 11:52) [23]

А где на схеме неонка? Неонка же внуьтре должа быть?

← →
-=XP=- © (2005-06-27 11:54) [24]

А где на схеме неонка? Неонка же внуьтре должа быть?

И маленький выключатель, на случай, если экспремент не туда пойдеть. ;)

← →
DiamondShark © (2005-06-27 11:56) [25]

> Просто землянами до сих пор по инерции считается, что скорость
> света - максимально возможная.

Максимально возможная -- это скорость смеха.

← →
MOA © (2005-06-27 12:18) [26]

Читаю "теорию". Избранные места:
"В общем случае, когда имеются движущиеся во времени заряды или токи, движущиеся контура с током, то в окружающем их пространстве существует переменное электромагнитное поле. Если эти процессы периодические, то переменное электромагнитное поле будет волновым."
"Исходя из этого, космический «вакуум» Вселенной, в котором находится огромнейшее количество сконцентрированных масс-зарядов целесообразно и корректно рассматривать как пространство, заполненное мощным электромагнитным полем. Это поле является динамическим волновым (динамика Вселенной, как движущихся по периодическому закону сконцентрированных масс-зарядов) и его электрическая и магнитная компоненты ортогональны."
"Рассмотрение импульса заряженной частицы (массы-заряда) во внешнем перекрестном (ортогональном) однородном электрическом и магнитном полях происходит по циклоидным траекториям."
Ну, и наконец, "дополним уравненения Максвелла", да так ловко, что ротор напряжённости магн. поля, оказывается, зависит (с коэффициентом гамма) от напряжённости эл. поля и какой-то сигма-пер. Ни гамма, ни сигма-пер не поясняются. Хотя и просто зависимость ротора напряжённости магн. поля от напряжённости электрического поля - уже пара Нобелевских премий и почётные каменные скрижали ;). Если мне склероз не изменяет :).
Ну а слог - песня.
Где-то там должа бытьт неонка, без неё не заработает, точно говорю!

← →
TUser © (2005-06-27 12:46) [27]

> Зато там сказано про сигнализацию. А это и есть перенос информации.

Посмотрите в сторону квантовой телепортации. Передача информации возможна с любой скоростью, более того уже есть промышленные образцы.

А сабжевая статья - странная какая-то, тик-таки туда-сюды ...

← →
MOA © (2005-06-27 12:50) [28]

>Передача информации возможна с любой скоростью,
нет, не с любой - только не выше скорости света в вакууме
>более того уже есть промышленные образцы.
"Не верю" (С) ;). Хоть один пример, пожалуйста ;).

>в случае квантовой телепортации - с любой.
Вас, видимо, ввёл в заблуждение используемый термин "телепортация". Ну так получилось, что рабочий термин, используемый в экспериментах (людьми, которые точно понимают его смысл) приглянулся журналистам. К сожалению, "квантовая телепортация" не имеет ничего общего с телепортацией, описываемой в НФ литературе - как "кварки" не имеют ничего общего со снами мистера Финнегана, кроме слова. И информация в экспериментах передаётся по, например, оптоволокну - понятно, с какой скоростью ;).

Если мы имеем связанную пару разнесенную на некоторое расстояние, то проведя эксперимент с одной из частиц, мы можем узнать ее конечное состояние, проевдя такой же эксперимент над другой частицей. Это и имелось в виду, что передача информации возможна с любой скоростью. Другой вопрос, что сообщение об эксперименте придется отправлять по обычному (неквантовому) каналу.

Схема эксперимента:
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1179971&uri=1i.html
Цитаты (нумеровал я ;)):
...
1.Алиса комбинирует состояние частицы, которую она хочет "телепортировать", с состоянием одной из частиц скрещенной пары .. вследствие чего они станут сцепленными, между ними установится фиксированная связь.
2. Определив номер полученного состояния - 1, 2, 3 или 4, Алиса по классическому каналу<\b> посылает эту информацию Бобу
3. после чего<\b> Боб должен сделать одну из четырех возможных операций над своей частицей.
4. В результате он получает частицу в точно таком же состоянии, в котором находилась частица 1, изначально принадлежавшая Алисе.
...
Штука в том, что если нет шага 2 - нет и эффекта. Не передадим информацию о нашем результате - и на приёмном конце делать особо нечего!

> Это и имелось в виду, что передача информации возможна с
> любой скоростью

И где здесь передача информации?

Извините, с тэгами накочячил. Вот правильно:
Схема эксперимента:
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1179971&uri=1i.html
Цитаты (нумеровал я ;)):
...
1.Алиса комбинирует состояние частицы, которую она хочет "телепортировать", с состоянием одной из частиц скрещенной пары .. вследствие чего они станут сцепленными, между ними установится фиксированная связь.
2. Определив номер полученного состояния - 1, 2, 3 или 4, Алиса по классическому каналу посылает эту информацию Бобу
3. после чего Боб должен сделать одну из четырех возможных операций над своей частицей.
4. В результате он получает частицу в точно таком же состоянии, в котором находилась частица 1, изначально принадлежавшая Алисе.
...
Штука в том, что если нет шага 2 - нет и эффекта. Не передадим информацию о нашем результате - и на приёмном конце делать особо нечего!

> Посмотрите в сторону квантовой телепортации. Передача информации
> возможна с любой скоростью, более того уже есть промышленные
> образцы.

Эта...насчет промышленных образцов подробнее - народ типа желает знать.

Конкретно я читал в Науке и Жизне. Номер посмотрю, но в эл. виде его нет.

TUser © (27.06.05 13:54) [36]

Ну раз ты так уверенно говоришь про промышленные образцы квантовой телепортации, может, просветишь, о чем речь и каким боком квантовые телепортаторы используются в промышленности ?

> Эта...насчет промышленных образцов подробнее - народ типа
> желает знать.

Есть системы квантовой криптографии, основанные на эффектах запутанных состояний.

Но там быстрее скорости света ничего не передаётся.

Попросил принести мне этот выпуск еще раз. Как получу - выложу.

Радиолюбителям. Найти похожие ветки