Процент

← →
Danilka © (2005-06-15 14:00) [40]

[39] kaif © (15.06.05 13:56)
Зачем дивиденды? Ты сам владелец, сам руководитель, куда хочешь, туда и трать деньги, которые остались после налога на прибыль.

← →
kaif © (2005-06-15 14:05) [41]

Danilka © (15.06.05 13:54) [38]
бога ради, делай себе зарплату какую-то фиксированную, а остальное пушшай льется в прибыль, все равно, ты, как владелец этого ООО, можешь потратить эту прибыль туда, куда твоей душе угодно.

Нет, я не могу потратить прибыль куда душе угодно. Я уже сказал. Если я ее потрачу на себя, то я должен сделать изъятие, которое подпадаеет под то же налогообложение, как и простая зарплата. Таким образом, я могу выиграть лишь одним пособом: если я создам ООО, вложу прибыль исключительно в его развитие, а затем это ООО продам. Потому я и против ИЧП. Так как ИЧП я не могу продать. Мы обсыждаем вполне конкретную вещь, межлду прочим. Как следует поступить программисту, который хочет видеть дальнюю перспективу с продажи тираджируемого софта, а не просто срубить бабки с какого-то одного заказа. И мы возвращаемся к наболевшей теме. Сколько стоит ООО, приносящее $1000/мес чистой прибыли в виде дивидендов, если у него активов - почти ноль. Интеллектуальную собственность активом не считаем, так как она не была приобретена, но была создана самой ООО и потому в балансе не числится.

← →
Danilka © (2005-06-15 14:07) [42]

И еще, ты успускаешь кое-что, после того, как твоя зарплата начисленая тебе с начала года превысит 280т.р., ЕСН станет не 26%, а 10%.

← →
kaif © (2005-06-15 14:09) [43]

Danilka © (15.06.05 14:00) [40]
[39] kaif © (15.06.05 13:56)
Зачем дивиденды? Ты сам владелец, сам руководитель, куда хочешь, туда и трать деньги, которые остались после налога на прибыль.

Это ошибочная точка зрения. Законодательство наше (да и зарубежное) на это смотрит иначе. Деньги, принадлежащие моей компании, не есть мои деньги. Моими они могут стать только после уплаты всех налогов, под которые подпадаети изъятие. А изъятие у нас в страе приравнено по налогообложению к зарплате. То есть опять нужно уплатить подоходный и уплатить ЕСН. Читай законодательство.
То есть машину на имя фирмы я могу купить. Я могу купить офис на имя фирмы. Но я не могу купить машину или квартиру на свое имя, не уплатив ЕСН и подоходный.

← →
kaif © (2005-06-15 14:11) [44]

Danilka © (15.06.05 14:07) [42]
И еще, ты успускаешь кое-что, после того, как твоя зарплата начисленая тебе с начала года превысит 280т.р., ЕСН станет не 26%, а 10%.

Это хороший момент. Но как ни крути, около половины теряется и с этим надо смириться с самого начала, либо работать вчерную.

← →
emfw © (2005-06-15 14:13) [45]

А может всё решить гораздо проще?
1) Себестоимость = N рублей (В неё входят зарплата, амортизация, аренда и др.)
2) Добавляем прибыль (например, 25%).
3) Добаляем налог по упрощённой системе (6%) и получаем стоимость программного продукта.

А тема форума - "процент = ?"
Его просто надо взять из головы.

← →
kaif © (2005-06-15 14:17) [46]

Собственно, Думкин мне поставил в упрек то, что я, как всегда, затеял политический процесс "kaif против государства". Если налоги составляют 50%, то это достаточно высокие налоги, а не самые низкие в мире, как нас пытается уверить Путин. Если бы целью Правительства действительно был бы рост экономики, то налоги были бы снижены.
Я считаю, что уплата подоходного и ЕСН с дивидендов есть двойное налогообложение. Я считаю, что НДС - грабительский налог, придуманный европейскими бюрократами. Я считаю, что нам нужна налоговая модель, близкая той, что в США.

Ну а какую цену на программный продукт ставить - это вопрос слишком субъектвивный, чтобы на него можно было здесь дать ответ.

← →
Danilka © (2005-06-15 14:18) [47]

[41] kaif © (15.06.05 14:05)
Честно говоря, на счет облажения дивидендов я не в курсе. Однако, на сколько знаю, после налога на прибыль, оставшиеся деньги предприятие может потратить на что угодно, хоть на фейрверки, хоть на бантики для всех детсадов, хоть на евросантехнику. Вроде, никакая налоговая претензий предьявлять не будет.

> То есть машину на имя фирмы я могу купить. Я могу купить
> офис на имя фирмы. Но я не могу купить машину или квартиру
> на свое имя, не уплатив ЕСН и подоходный.

Хм, может ты и прав. Интересно, а если ты купишь квартиру на фирму из этих денег за 2млн.р., а продашь себе как частнику за 10т.р., это будет незаконным?

← →
kaif © (2005-06-15 14:19) [48]

emfw © (15.06.05 14:13) [45]
А может всё решить гораздо проще?
1) Себестоимость = N рублей (В неё входят зарплата, амортизация, аренда и др.)
2) Добавляем прибыль (например, 25%).
3) Добаляем налог по упрощённой системе (6%) и получаем стоимость программного продукта.

И никто его по этой цене не берет. А теперь убираем прибыль 25% - и берут. Дилемма: иметь прибыль или не иметь?

← →
Seg (2005-06-15 14:20) [49]

Какой еще процент?
Стоимость одного рабочего дня прогаммиста нашей компании стоит 240$.
Посчитай, сколько надо рабочих дней и умнож на 240.
После этого можно сделать скидку 10-15%.

← →
Думкин © (2005-06-15 14:20) [50]

> [46] kaif © (15.06.05 14:17)

Ну, собс-но да. :) Извиняюсь, что получилось грубо.

А про остальное - соглашусь видимо. Я это с 85-го слышу. Но вот стезю, к сожалению, не ту выбрал. Видимо зря. :(

← →
kaif © (2005-06-15 14:22) [51]

Danilka © (15.06.05 14:18) [47]
Хм, может ты и прав. Интересно, а если ты купишь квартиру на фирму из этих денег за 2млн.р., а продашь себе как частнику за 10т.р., это будет незаконным?

Это будет незаконно и тебя посадят рядом с Ходорковским на 9 лет. Но в гораздо худшую по качеству камеру. А квартиру конфискуют.

← →
kaif © (2005-06-15 14:24) [52]

2 Думкин © (15.06.05 14:20) [50]
Ладно, все нормально. Замято.

← →
kaif © (2005-06-15 14:27) [53]

2 Danilka ©

Кстати, если ты грамотно откроешь фирму в США, то существует между США и Россией соглашение - если ты там платишь налоги, то здесь можешь не платить. А теперь скажи мне, вывозить тебе капитал из страны или не вывозить? В США, например, нет никакого НДС и федеральный налог на прибыль ЗАО, например, вообще не платят.

← →
Думкин © (2005-06-15 14:29) [54]

> [52] kaif © (15.06.05 14:24)

:) Ну тогда немного оффтопа. Да простят меня. Вот тут про проценты и прочее, а я вчера выхожу из дому, иду. Впереди встречаются две тетки и начинают:
- Ну как, в новую неделю с новыми силами?
- Да уж. Но неделя короткая - всего 4 дня. А потом опять можно работать.

P.S.(на огороде)

А вы говорите проценты. Но.. оффтоп и друга ветка видимо. :))))

← →
Danilka © (2005-06-15 14:41) [55]

[51] kaif © (15.06.05 14:22)
Интересно, почему? Если я управляю организацией, владельцем которой кто-то другой (те-же акционеры, в случае АО) и эти владельцы против такой продажи, то да, возможно дело и дойдет до решетки. А если я владелец и я не против? Впрочем, не буду спорить, может и не законно. Может быть можно классифицировать как уход от уплаты того, что должен уплатить с дивидендов.
Однако, сомневаюсь, что все организации, из успешно развивающихся, работают только по черному. Наверняка, есть не одна схема делать все по-закону и сытым быть.

[53] kaif © (15.06.05 14:27)
Это, конечно, грустно. Интересно, это соглашение подписано демократическими избранниками или нет?

[54] Думкин © (15.06.05 14:29)
:))

← →
Danilka © (2005-06-15 14:51) [56]

Кстати, прочитал сейчас три статьи второй части налогового кодекса: 235, 236 и 237: налогоплательщики, объект налогооблажения и налоговая база, по ЕСН. Нигде про дивиденды ничего не сказано.
А вот про ЧПшников - сказано.

← →
Danilka © (2005-06-15 14:53) [57]

А вот еще:
3. Указанные в пункте 1 настоящей статьи выплаты и вознаграждения (вне зависимости от формы, в которой они производятся) не признаются объектом налогообложения, если:
у налогоплательщиков-организаций такие выплаты не отнесены к расходам, уменьшающим налоговую базу по налогу на прибыль организаций в текущем отчетном (налоговом) периоде;

так что то, что ты платишь из прибыли ООО, работникам за работу, не будет облагаться ЕСН.

← →
kaif © (2005-06-15 15:01) [58]

Danilka © (15.06.05 14:41) [55]
[53] kaif © (15.06.05 14:27)
Это, конечно, грустно. Интересно, это соглашение подписано демократическими избранниками или нет?

На самом деле это не грустно, а нормально. А как иначе? Тогда и у нас никто из ихних компаний ничего строить не захочет. Грустно другое - наши тупые законы о бухучете и налогах. Например, тот же НДС с аванса. Или то, что все компании, как ЗАО, так и ОАО платят налог на прибыль, хотя владельцы акций ОАО могут увеличивать свое благосостояние просто когда акция лежит у них в тумбочке и растет в цене. Они могут ее заложить и получить кредит. Потом отдать акцию вместо того, чтобы отдавать кредит. С такой операции они подоходный и ЕСН платить не будут. А владельцы частного бизнеса (ЗАО) платят подоходный и ЕСН, если захотят воспользоваться заработанными деньгами.

На самом деле следует оставить налог на прибыль только для ОАО. ЗАО и ЧП приравнять во всем, упрощенку устранить, ЕСН и подоходный вменить платить самим гражданам. НДС следует снизить до 10% или вообще отменить. НДС с авансов следует отменить вообще и оставить НДС, начисляемый с отгрузки и вычитаемый по приобретению в момент перехода прав собственности, невзирая на физические перемещения товаров и денег. Тогда это все станет похоже на правовые дела. Учредителей следует убрать, как понятие, заменив на понятие "владелец". Бизнес должен покупаться и продаваться. Если компания отказывается выполнять обязательства она должны арестовываться не активы, а акции владельцев и выставляться на открытый аукцион по стоимости долга. Предприятие при этом должно продолжать функционировать. Но об этом можно много говорить... Вот сейчас в Питере экономический форум. Путин тоже там крутится. Интересно, об этом там кто-нибудь что-нибудь говорит или ищут очередной миллиард для строительства очередной дороги?

← →
Думкин © (2005-06-15 15:06) [59]

> [58] kaif © (15.06.05 15:01)

Очередной - это до Якутска? Так строят уже. Еще Аксененко там крутитлся в реализации сына.
Баллотируйся от нас в Думу. Продвинь законы. Уж за kaif"а проголосуют. Зачем энергию в Потрепаться вбивать?

Пожалуй я действительно ошибся. В цифрах, связанных с дивидендами. Там тоже есть цифры, но иные.
http://www.finansmag.ru/4/6449/6502/6503/print/

Наглядная математика Предположим, сотрудник получает на руки заработную плату 1000 руб. Из этой суммы уже удержан НДФЛ в размере 1000 - (1000 5 100/87) = 149 руб. Фонд оплаты труда с учетом НДФЛ составит 1000 + 149 = 1149 руб. С начисленной суммы необходимо исчислить и уплатить ЕСН: 1149 5 35,6/100 = 409 руб. Таким образом, с учетом НДФЛ и ЕСН налоговая нагрузка компании составит (149 руб. + 409 руб.) /1000 руб. 5 100% = 55,8%. При выплате дивидендов по акциям предположим, что акционер получает в качестве дивиденда 1000 руб. Сумма НДФЛ составит 1000 - (1000 5 100/94) = 63 руб. Сумма налога на прибыль 1063 - (1063 5 100/76) = 335,68 руб. Таким образом, налоговая нагрузка компании составит (63 руб. + 335,68 руб.) /1000 руб. 5 100% = 39,87%. Расчеты приблизительные, так как в них не учтены налоговые вычеты по НДФЛ, а также возможность применения регрессивной шкалы ставок ЕСН. Тем не менее очевидно, что уровень налоговой нагрузки при выплате дивидендов ниже, чем при выплате заработной платы. Если же уменьшить ставку налога на прибыль, используя УСН или офшорные юрисдикции, то налоговая нагрузка снизится еще больше.

Моя ошибка в том, что ЕСН начисляется не на зарплату, на на "фонд оплаты труда", то есть не то же самое, если зарплатой называть "дивиденды, выданные работникам".

Думкин © (15.06.05 15:06) [59]
Зачем энергию в Потрепаться вбивать?

Я пытался написать статью по бухучету.
Но мне не удается найти стиль. Форумный стиль я отрабатывал несколько лет, прежде чем нашел его для себя.
Нужно тренироваться. В статье нужно использовать какой-то иной стиль. Какой - пока я не нашел. К сожалению.
В форуме, если ты ошибся, или если тебя неправильно поняли, есть возможность исправить положение. В статье все должно быть выверено и тщательно обосновано. Чтобы невозможны были двойные толкования сказанного. Мешает то, что законодательство все время меняется. И тебе всегда могут сказать - этой проблемы уже нет. На самом деле проблема есть. Проблема в самих принципах, в том, как подходят к этому у нас. Бизнес все время рассматривается не как очевидное право граждан на предпринимательскую деятельность, а как некоторое разрешение, милостиво предоставляемое Государством, когда у него плохо идут дела, чтобы народ просто с голоду не умер. То есть НЭП по большому счету.

← →
Seg (2005-06-15 15:24) [62]

Да, развели демагогию...
Человек хотел узнать, сколько ему срубить бабла с заказчика и все.
Нужна была одна конкретная цифра...

> [62] Seg (15.06.05 15:24)

Одна? Хорошо - 5. Достаточно? Есть претензии?

← →
Seg (2005-06-15 15:37) [64]

Если 5% достаточно, то претензий нет.

2 Seg (15.06.05 15:24) [62]
Конкретную цифру считать несложно.
Допустим я оцениваю себя как программист $1500/мес. То есть я в душе считаю, что мог бы устроиться на такую работу. Это мои как бы альтернативы. Таким образом в день я зарабатывать мог бы $50.
Если на программу (включая размышления) у меня ушло 10 дней, следовательно, я должен назвать цифру $500.
И никаких процентов считать не нужно.
Если заказчик считает, что это дорого - пусть ищет себе более дешевого программиста. Если же мне жаль упускать такой заказ, следовательно, я преувеличил свои альтернативы и стою меньше, чем думаю.

← →
Seg (2005-06-15 16:22) [66]

У нас в стране 21 рабочий день...
Поэтому 1 рабочий день стоит примерно 1500/20 ~ 75$.
10 рабочих дней будут стоить около 750$.

Оказывается не так-то просто посчитать, сколько стоит свой труд.

.

>Думкин © (15.06.05 14:20) [50]

Вот вот. Зря ты на Ашота наезжаешь - он правильные вещи говорить. Государство действительно врет с налогами. И этим держит население за идиотов. А над предприятиями так просто издевается. Хорошо, хоть немного людей, но есть, которые это понимают.

>Danilka © (15.06.05 14:18) [47]
>Однако, на сколько знаю, после налога на прибыль, оставшиеся
>деньги предприятие может потратить на что угодно, хоть на
>фейрверки, хоть на бантики для всех детсадов, хоть на
>евросантехнику. Вроде, никакая налоговая претензий предьявлять
>не будет.

Так и делается. Вроде бы у человека есть все, но это все числится на фирме, а не его частная собственность. Хитрость в том, что активы фирмы все государства СНГ вообще не рассматривают как собственность владельца фирмы. В их психологии он лишь временно пользуется этим и за ним нужно очень пристально следить, чтобы не растащил, а на самом деле оно все принадлежит ему - государству. Отсюда и такая карательная модель проверок и контроля за каждым шагом.

>Danilka © (15.06.05 14:41) [55]
>А если я владелец и я не против? Впрочем, не буду спорить,
>может и не законно. Может быть можно классифицировать как уход
>от уплаты того, что должен уплатить с дивидендов.

Именно так - классифицируют как притворную сделку и насчитают недоуплаченный налог, причитающийся с дивидендов, плюс пеня, плюс штраф.

>kaif
А вот тут налог на прибыль упоминался. Интересно, если это прибыль прошлых лет, она у вас налогом облагается или уже нет. У нас, к примеру, облагается.

Ну в общем-то российский бухучет медленно, но верно приближается к западному образцу в отношении хотя бы принципов периодичности учета и того, как считать прибыль. Прибылью называется показатель за период (начисленные доходы минус начисленные расходы). Поэтому прибыль периода облагается налогом на прибыль. Прибыль прошлых лет или, как еще принято говорить, нераспределенная прибыль (Retained Earnings) налогом на прибыль облагаться повторно не может, так как налог с нее был уплачен в соотвествующем периоде. Retained Earnings - это просто капитализированная прибыль (прибыль периода за вычетом дивидендов) - то есть то, что остается на фирме в виде активов, увеличивая ее капитал. Если ее у вас облагают налогом, то непонятно, как такое может быть. Может быть это какой-то налог на имущество (на активы)? Во всяком случае называть это налогом на прибыль нельзя.

Вроде бы у человека есть все, но это все числится на фирме, а не его частная собственность.

На самом деле здесь ты неправ. Счета компании и владельца должны быть разделены и я против этого ничего против не имею. Но изъятия не должны облагаться налогом. Иначе непонятно: допустим я инвестировал в свою компанию (положил на ее счет) $1000. А назавтра снял эти деньги обратно. Теперь я что, налог с них должен платить, что ли? Такое впечатление, что между дивидендами и простыми изъятиями делается разница. Это приводит к тому, что большинство владельцев, когда не хватает активов у их компаний, вместо того, чтобы просто инвестировать в них дополнительный капитал, оформляют это в виде "финансовой помощи своей фирме". то есть в виде кредита (беспроцентного), который ухудшает в общем случае коэффициент текущей ликвидности своей компании (ее общую кредитоспособность). Такой вид "помощи", ИМХО, есть чистой воды идиотизм. Но наше государство пока еще плохо отличает кредиты от инвестиций, думая, что это то же самое (бабки вложены в дело).

Процент Найти похожие ветки