Задачка придуманая мной.

← →
syte_ser78 © (2005-06-10 10:45) [0]

В школе учитель физик иногда проводил конкурсы. типа все составляют дома задачки потом другие их решают. за решонную задачу балл. Если твою задачу не решили тебе бал.
Вобщем моя задачка
Человек (высота глаз на уровне пола 1,7м) стоит на палубе корабля высотой 3 метра на растоянии 5 м от края палубы. По палубе катится некий металический предмет который падает за борт (в направлении смотрения человека). Как только он касается воды, корабля начинает двигатся с ускорением 1 м/с в противоположном направлении от направления смотрения человека. Угол наклона борта - 45 градусов
Вопрос - через какое время человек увидит волну отражонную от борта карабля?

← →
Думкин © (2005-06-10 10:53) [1]

Не, 3 литра точно мало. А падает отвесно? Высота палубы - над уровнем жидкости? А край палубы - он какой?

← →
-=XP=- © (2005-06-10 10:58) [2]

Рутина.

← →
Думкин © (2005-06-10 11:01) [3]

А агрегатное состояние забортной субстанции с именем вода?

← →
Иксик © (2005-06-10 11:04) [4]

> отражонную

Ай-ай-ай :)

← →
Гарри Поттер © (2005-06-10 11:08) [5]

syte_ser78 © (10.06.05 10:45)
в направлении смотрения человека

;-)

обычная задачка. Рутина(с)-=XP=-

← →
MOA © (2005-06-10 11:12) [6]

Может, кто не знает - довольно знаменитые задачи по физики от Нобелевского лауреата: http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/KAPITZA/KAPQUEST.HTM
Ну очень здорово ;).

← →
lookin © (2005-06-10 11:17) [7]

А у автора проблемы и использованием "шипящих" и "жужжащих" и буквы "е" (решОнную, отражОнную)

← →
Sergey13 © (2005-06-10 11:19) [8]

>Вопрос - через какое время человек увидит волну отражонную от борта карабля?
Он ее не увилит. Ибо вторым металическим предметом, по нему таки попадут. 8-)

← →
Думкин © (2005-06-10 11:20) [9]

> [8] Sergey13 © (10.06.05 11:19)

А... вот почему он поплыл при падении "предмета" в воду...!

← →
syte_ser78 © (2005-06-10 11:26) [10]

Думкин © (10.06.05 10:53) [1]
Падает отвесно. Высота палубы - 3 метра.

← →
uw © (2005-06-10 11:40) [11]

syte_ser78 © (10.06.05 10:45)
В школе учитель физик иногда проводил конкурсы. типа все составляют дома задачки потом другие их решают. за решонную задачу балл. Если твою задачу не решили тебе бал.

Когда стоишь на берегу речки, а "мимо проплывают корабли", то замечаешь следующую картину. Видишь волны от судна, приближающиеся к берегу, но задолго до того, как они его достигнут, вода возле берега начинает медленно подниматься и опускаться - это пришли самые длинные и потому самые быстрые волны (таков упрощенный результат решения задачки определения скорости волны в (глубоком) водоеме). Потом приходят волны, скорость которых примерно равна скорости судна, у них вполне определенная длина, и они как раз и заметны больше всего. Потом приходят более короткие волны, постепенно превращающихся в рябь.

Длина волны, сгенерированная твоей трубой, будет сложным образом зависеть от размеров трубы, скорости падения и, вообще говоря, от глубины под килем. Я бы не стал предлагать такую задачку своим одноклассникам.

← →
Думкин © (2005-06-10 11:44) [12]

> [11] uw © (10.06.05 11:40)

Ты не понял. Она упала на замерзшую воду.

← →
Sergey13 © (2005-06-10 11:45) [13]

Да там же винт гребной. Он все волны нафиг почикает. 8-)

← →
Думкин © (2005-06-10 11:46) [14]

> [13] Sergey13 © (10.06.05 11:45)

Э, так не пойдет. Супперпозиция однако - пусть увидит составляющие.

← →
uw © (2005-06-10 11:49) [15]

Думкин © (10.06.05 11:44) [12]
Ты не понял. Она упала на замерзшую воду.

Тогда все проще. Но как увидеть упругие колебания льда?

← →
Думкин © (2005-06-10 11:57) [16]

> [15] uw © (10.06.05 11:49)

Тсссс. Мужик хоть и был занят смотрением в сторону болванки - был слепой. Это задача на догадливость. Вот еще - считать.

← →
pasha_golub © (2005-06-10 12:12) [17]

И вообще предлагаю считать корабль "Летучим Голандцем"... Тогда задачу можно свести к уже решенной -- "Самолет и Транспортер".

← →
-=XP=- © (2005-06-10 12:16) [18]

Самолет и Транспортер

"Ларюшкин и диод" (С)

← →
Юрий Зотов © (2005-06-10 12:40) [19]

> syte_ser78 © (10.06.05 10:45)

Вот, простенькая и без всяких расчетов.

В герметичной кухне с теплоизолированными стенами включили холодильник с открытой дверцей. Как будет меняться температура воздуха в кухне:
- понижаться;
- повышаться;
- останется неизменной.

← →
reticon © (2005-06-10 12:47) [20]

Юрий Зотов © (10.06.05 12:40) [19]
неизменной?

← →
syte_ser78 © (2005-06-10 12:48) [21]

Юрий Зотов © (10.06.05 12:40) [19]
- останется неизменной при условии что теплообменник холодильника находится в этом же помещении

← →
reticon © (2005-06-10 12:50) [22]

В озеро упала ветка. Пробегавший мимо олень успел заметить, что волна, созданная падением ветки, дошла до берега за 10 с, причем расстояние между соседними гребнями волн было равно 10 см и за 2 с было 4 всплеска
о берег. Помогите оленю определить, как далеко от берега упала ветка.
(Физика 8 класс, под ред. С. В. Громова.)

Белку с полными лапками орехов посадили на гладкий горизонтальный стол и толкнули по направлению к краю. Приближаясь к краю стола, белка почувствовала опасность. Она понимает законы Ньютона и предотвращает падение на пол. Каким образом?

Белка массой 0,5 кг сидит на абсолютно гладкой, обледенелой, горизонтальной, плоской крыше. Человек бросает белке камень массой 0,1 кг. Камень летит горизонтально со скоростью 6 м/с. Белка хватает камень и удерживает его. Вычислите скорость белки, поймавшей камень.

Белка, о которой идет речь в задаче 377, хватает камень, моментально замечает, что это не орех, и бросает его обратно в горизонтальном направлении со скоростью 2 м/с относительно земли. Вычислите скорость белки в этом случае.
Объясните, изменится ли ответ задачи, если белка задержит камень в лапках на несколько секунд, прежде чем бросить его обратно.

(Сборник задач по физике для 9-11 классов общеобразовательных учреждений. Составитель Г.Н.Степанова. Москва "Просвещение" 1996г. стр 54.)

← →
uw © (2005-06-10 12:53) [23]

syte_ser78 © (10.06.05 12:48) [21]
Юрий Зотов © (10.06.05 12:40) [19]
- останется неизменной при условии что теплообменник холодильника находится в этом же помещении

Верно: включить-то включили, а подать электроэнергию забыли.

Вот еще задачка. Пустые санки скатываются с горки и останавливаются. Мальчик с этого места завозит их на горку. Сколько он при этом потратит энергии на перемещение санок?

← →
Юрий Зотов © (2005-06-10 13:05) [24]

> reticon © (10.06.05 12:47) [20]
> syte_ser78 © (10.06.05 12:48) [21]

Гы... а куда же тогда исчезает энергия, которую холодильник потребляет из розетки?
:о)

← →
reticon © (2005-06-10 13:14) [25]

Юрий Зотов © (10.06.05 13:05) [24]

http://www.elementalgames.com/forum/msg.php?lang=rus&forum=talk&theme=148&page=auto

:o)

← →
uw © (2005-06-10 13:16) [26]

reticon © (10.06.05 13:14) [25]

Может, и про санки найдешь?

← →
reticon © (2005-06-10 13:23) [27]

uw © (10.06.05 13:16) [26]

http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/quantum/2002.01/SCHL_102.PDF

размер пдфа ~300 Кб

← →
Ega23 © (2005-06-10 13:24) [28]

Повышаться температура будет. Неизменной она останется при КПД холодильника 100%

← →
uw © (2005-06-10 13:35) [29]

reticon © (10.06.05 13:23) [27]

Да, санки там упоминаются.

← →
uw © (2005-06-10 13:39) [30]

Ega23 © (10.06.05 13:24) [28]
Повышаться температура будет. Неизменной она останется при КПД холодильника 100%

Т.е. берет энергию из сети и все 100% запихивает обратно в розетку?

← →
Юрий Зотов © (2005-06-10 13:41) [31]

> uw © (10.06.05 13:39) [30]

Нет. Работает, не потребляя энергии.

← →
uw © (2005-06-10 13:43) [32]

Юрий Зотов © (10.06.05 13:41) [31]
Нет. Работает, не потребляя энергии.

"Работает" и "не потребляя энергии" - классное словосочетание!

← →
Ega23 © (2005-06-10 13:44) [33]

Т.е. берет энергию из сети и все 100% запихивает обратно в розетку?

Допустим, КПД=60%. Для покрытия остальных 40% нужна энергия "извне". В "реализации" холодильника это электроэнергия.

← →
Юрий Зотов © (2005-06-10 13:45) [34]

> uw © (10.06.05 13:43) [32]

Угу. Типа "вечный двигатель" - крутит сам себя.

← →
Ega23 © (2005-06-10 13:45) [35]

"Работает" и "не потребляя энергии" - классное словосочетание!

Имеется ввиду, что ВСЯ энергия идёт на охлаждение. А реально - не вся, реально часть идёт на тепло.

← →
uw © (2005-06-10 13:48) [36]

Ega23 © (10.06.05 13:45) [35]

Задачка ЮЗ оказалась для тебя ловушкой. Впрочем, она таковой и задумывалась.

← →
syte_ser78 © (2005-06-10 13:54) [37]

Юрий Зотов © (10.06.05 13:05) [24]
Никуда она не исчезает. Часть переходит в тепловую. Часть тратится на розжим/сжим газа

← →
uw © (2005-06-10 13:59) [38]

syte_ser78 © (10.06.05 13:54) [37]

Прежде чем сочинять задачки, надо их нарешать сдесятки и сотни по каждой теме. И в особенности - про закон сохранения энергии. Энергия - это центральный момент в физике.

← →
syte_ser78 © (2005-06-10 14:01) [39]

uw © (10.06.05 13:59) [38]
в таком случае температура будет повышатся, но на столько медленно что этим можно пренебречь.

← →
uw © (2005-06-10 14:04) [40]

syte_ser78 © (10.06.05 14:01) [39]

Температура пропорциональна энергии молекулы. А общая энергия в комнате будет повышаться ровно на столько, на сколько ее будет заводиться через розетку. Медленно или быстро - зависит от мощности мотора холодильника, и ни от чего больше.

← →
Ega23 © (2005-06-10 14:09) [41]

Температура пропорциональна энергии молекулы. А общая энергия в комнате будет повышаться ровно на столько, на сколько ее будет заводиться через розетку. Медленно или быстро - зависит от мощности мотора холодильника, и ни от чего больше.

Ну и где я в "ловушку" попался???
см. Ega23 © (10.06.05 13:24) [28]
Повышаться температура будет. Неизменной она останется при КПД холодильника 100%

← →
syte_ser78 © (2005-06-10 14:10) [42]

uw © (10.06.05 14:04) [40]

> зависит от мощности мотора холодильника

ты хотел сказать от потребляемой мощности?
ЗЫ. Могу ошибатся, но вродебы кажется гдето я читал следующее:
При прохождении тока через проводник температура проводника возростает, а при прохождении тока через ХХХХ температура ХХХХ падает. Где гарантия того этого ХХХХ в холодильнике нет?

← →
Ega23 © (2005-06-10 14:16) [43]

а при прохождении тока через ХХХХ температура ХХХХ падает.
????

← →
uw © (2005-06-10 14:22) [44]

Ega23 © (10.06.05 14:09) [41]
syte_ser78 © (10.06.05 14:10) [42]

Суть явления в этой комнате с холодильником в том, что через розетку в комнату заводится энергия. Потом совершенно неважно, что она будет делать - сжимать-разжимать фреон, использоваться для этого на 60 или 100 процентов - в любом случае эта энергия рассеется и перейдет в тепло, а температура воздуха повысится. Вот если мы видим, что холодильник вообще не потребляет энергии, то и повышения никакого не будет. Но не будет и повода говорить о 100%, потому что холодильник просто не работает.

← →
Ega23 © (2005-06-10 14:24) [45]

Суть явления в этой комнате с холодильником в том, что через розетку в комнату заводится энергия. Потом совершенно неважно, что она будет делать - сжимать-разжимать фреон, использоваться для этого на 60 или 100 процентов - в любом случае эта энергия рассеется и перейдет в тепло, а температура воздуха повысится. Вот если мы видим, что холодильник вообще не потребляет энергии, то и повышения никакого не будет. Но не будет и повода говорить о 100%, потому что холодильник просто не работает.

В том-то и фишка, что если у него КПД 100%, то энергия ему не нужна будет :о)

← →
Юрий Зотов © (2005-06-10 14:25) [46]

> syte_ser78 © (10.06.05 13:54) [37]

ВСЯ энергия, потребленная из розетки, в конечном счете переходит в тепло, за счет которого температура воздуха будет повышаться. А медленно или нет - это зависит от размеров кухни и мощности холодильника. Может быть, не так уж и медленно.

Холодильник есть тепловая машина, перекачивающая тепло от менее нагретого тела (испаритель в морозилке) к более нагретому (конденсатор на задней стенке). Согласно законам термодинамики, осуществление этого процесса невозможно без совершения внешней работы. Ее совершает компрессор, приводимый электродвигателем (вот для чего холодильнику нужна розетка - она и есть источник той самой энергии, которая преобразуется в работу, необходимую для перекачки тепла "в обратную сторону").

Сколько тепла было забрано от испарителя (а в стационарном состоянии - от воздуха, окружающего испаритель) - ровно столько же будет отдано конденсатору (а в стационарном состоянии - воздуху, окружающему конденсатор). Поэтому СРЕДНЯЯ температура воздуха не менялась БЫ, если БЫ не та самая работа, которую надо совершить для такой перекачки тепла. Эта энергия диссипирует и тоже переходит в тепловую, за счет которого температура воздуха будет ПОВЫШАТЬСЯ.

Даже если не учитывать потери на нагрев обмоток двигателя, механические потери в подшипниках, гидравлические потери в тракте теплоносителя и пр. Все эти потери - тоже источники тепла и компенсируются они за счет все той же розетки (то есть, холодильник потребляет электроэнергии БОЛЬШЕ, чем нужно для перекачки тепла от испарителя к конденсатору).

Ega23 © (10.06.05 14:09) [41]
Повышаться температура будет. Неизменной она останется при КПД холодильника 100%

Что ты подразумеваешь под КПД 100% ?

Компрессор - "вечный двигатель" и без потерь, ну каких, блин, тепловых (нагрев проводов там, трение и т.п.)

Ega23 © (10.06.05 14:28) [48]

КПД 100% - для холодильника абсурдная задача.
Для выполнения любой работы требуется энергия.

КПД 100% - для холодильника абсурдная задача.

КПД 100% абсурдная задача не только для холодильника :о)

Ega23 © (10.06.05 14:30) [50]
КПД 100% абсурдная задача не только для холодильника :о)

Приблизиться достаточно близко к 100% можно при использовании, например, электрических двигателей. При этом подразумевается, что электрическая энергия почти целиком перешла в механическую. А вот без существенных затрат энергии невозможно сделать холодным фреон и горячим радиатор, этому помеха - 2-й закон термодинамики. Твой стопроцентный (или близкий к тому) холодильник - артефакт из другого физического мира, а не из этой задачки.

Юрий Зотов © (10.06.05 12:40) [19]
Зависит от начальной температуры в комнате. Если она ниже температуры срабатывания реле, то хол. никогда не включится и температура не изменится. Если выше - растает все нафик. //тупой холодильник однако, импортный вестимо :)))

Не импортный, а американский (раз тупой :). На моей предыдущей работе в окна встроили американские кондиционеры. Бли-и-и-н!!! Включали их только в самую жару и в самый холод, потому что гремели не по-децки. И все равно - каждый год они ломались, и приходилось вызывать обслуживание.

> Ega23

Допустим, есть холодильник, работающий без потерь. Нет трения, нет нагрева проводов, нет гидравлических потерь, нет потерь в дополнительном обрудовании (реле там всякие) и пр. - вообще нет никаких потерь.

В этом случае холодильник будет потреблять из розетки энергии РОВНО столько, сколько требуется для совершения работы, за счет которой идет перекачка тепла от холодного тела к горячему. РОВНО столько и ни грамма больше. То есть, КПД такого холодильника будет именно 100% - ВСЯ потребленная им энергия переходит в ПОЛЕЗНУЮ работу, отношение одного к другому (а это и есть определение КПД) равно 1.

Но температура воздуха все равно будет повышаться, поскольку эта самая работа в конечном счете переходит в тепло и рассеивается в окружающей среде (воздухе).

Про 100% кпд холодильника - народ, формула Карно действует и для холодильника тоже, причём от конкретной его конструкции не зависит вообще никак. Только от разницы темеператур холодильнака (т.е. морозилки) и нагревателя (т.е. конденсатора).
кпд=Тн-Тх/Тн
И всё. КПД можно уменьшить, но нельзя увеличить, не уменьшив температуру нагревателя, однако ;).

Ошибся - написал кпд для двигателя. Для холодильника кпд=Тх/Тн-Тх

> syte_ser78 © (10.06.05 15:04) [56]

Радиатор (точнее, конденсатор, выполненный в виде радиатора - кстати, испаритель внутри холодильника тоже выполнен в виде радиатора) вынесен за пределы холодильника для того, чтобы процесс передачи тепла от испарителя к конденсатору превратить в процесс передачи тепла от внутренного воздуха к наружному.

Потому что если тепло от конденсатора никуда не сбрасывать (в окружающий воздух), то его температура в конце концов достигла бы такой величины, что холодильник просто престал бы работать (либо потребовался бы холодильник бесконечной мощности).

> MOA

Это КПД цикла (тепловой КПД), а не холодильника. КПД же холодильника - это отношение работы, затрачиваемой на осуществление цикла (т. е., полезной работы) к энергии, потребленной из розетки.

Юрий Зотов © (10.06.05 15:12) [59]
Я думал для того, чтобы охлажнение внутренностей холодильника не компенсировалось нагреовм испарителя.

Ega23 © (10.06.05 15:08) [57]
Дык я же сказал, что радиатор - вечный двигатель?

Ох, Ега... Так ведь и из вечного двигателя тоже нельзя панацею делать. Что такое вечный двигатель? Это такой агрегат, который не потребляя никакой энергии - механической, электрической, химической и т.д. производит, скажем, механическую энергию. Ну, чтобы сжимать фреон, который в радиаторе будет отдавать тепло, а потом, расширяясь, будет охлаждатьь камеру. И вот, мы устанавливаем такой вечный двигатель в нашу изолированную комнату, и он начинает крутить компрессор, не извлекая энергию ниоткуда, но отдавая энергию компрессору - фреону - радиатору... И что? Опять нагревание :(

"не извлекая энергию ниоткуда" - "извлекая энергию ниоткуда".

>Все равно это КПД цикла, а не холодильника.
Ну да;). Это отношение: Количество тепла,забранное от холодильной камеры/работу, выполненную холодильником.
Т.о. если холодильник работает и переносит хоть какое нибудь кол-во тепла Q - из сети от потребит не менее Q/кпд. Какая бы ни была его, холодильника, конструкция - с газом или без, компресиионный, турбодетандер, полупроводниковый - неважно. Иначе - получаем вечный двигатель второго рода после добавления двигателя.

Задачка придуманая мной. Найти похожие ветки