хм... теперь будем платить за пересечение границы?

← →
Alexander Panov © (2005-05-24 15:56) [0]

Въезд на Крымский полуостров стал платным.
(c) http://www.ntv.ru/news/index.jsp?nid=66100

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-24 16:00) [1]

Сам же дружбу разжигаешь.

← →
Alexander Panov © (2005-05-24 16:01) [2]

Игорь Шевченко © (24.05.05 16:00) [1]

Посмотрим;)
а закрыть никогда не поздно.

← →
Sergey13 © (2005-05-24 16:03) [3]

>Въезд на Крымский полуостров стал платным.

Я надеюсь выезд оставили халявным?

← →
Johnmen © (2005-05-24 16:04) [4]

>Sergey13 © (24.05.05 16:03) [3]

Только выход :)

← →
Gero © (2005-05-24 16:05) [5]

> Sergey13 © (24.05.05 16:03)

Нет, выезд в 3 раза дороже.

← →
Vovchik_A © (2005-05-24 16:07) [6]

Давно пытались. И трассу Киев-Одесса сделать платной тоже давно пытаются.

← →
старый маразматикЪ (2005-05-24 16:09) [7]

Непредвиденные расходы ожидают российских автомобилистов. Они теперь на границе обязаны приобрести либо украинскую автостраховку, либо так называемую «зеленую карту»

дык, а в чем дело/вопрос? полне логично. интересно, куда можно на машине без страховки ездить?
и вообще, так и надо этим автомобилистам. они людей давят

← →
-=XP=- © (2005-05-24 16:10) [8]

Непредвиденные расходы ожидают российских автомобилистов. Они теперь на границе обязаны приобрести либо украинскую автостраховку, либо так называемую «зеленую карту». Стоимость этих полисов колеблется от 10 до 180 долларов и зависит от объема двигателя автомобиля и от того, сколько дней продлится путешествие по Крыму

Насколько помню, так было всегда. Крым является зоной повышенного экологического надзора. Природа, чистый воздух, зоны отдыха. Для поддержания экологической чистоты и ограничения (в некотором роде) количества въезжающих на автотранспорте, и предназначен этот сбор. Причем, касается он всех въезжающих, а не только граждан России.

На самом деле, никто никого избирательно обирать не собирается. :)

← →
Marser © (2005-05-24 16:15) [9]

Червонец и мы платили...

← →
Johnmen © (2005-05-24 16:18) [10]

>старый маразматикЪ (24.05.05 16:09) [7]
>и вообще, так и надо этим автомобилистам. они людей давят

и вообще, так и надо этим пешеходам. они ездить мешают

← →
Johnmen © (2005-05-24 16:20) [11]

>-=XP=- © (24.05.05 16:10) [8]
> Для поддержания экологической чистоты и ограничения (в
>некотором роде) количества въезжающих на автотранспорте, и
>предназначен этот сбор.

Да? М.б. это чистая автогражданка?

← →
Alexander Panov © (2005-05-24 16:25) [12]

Я слышал, что и при транзитном проезде на поезде больше не будут без загран.паспорта и визы пускать.

← →
Sergey13 © (2005-05-24 16:29) [13]

>Упрощённая процедура пограничного контроля действует и для тех россиян, кто собирается в Крым. Для въезда на Украину по-прежнему достаточно внутреннего паспорта гражданина России.
Который будет испорчен при пересечении границы. У меня уже несколько родственников (включая тещу!!!) пострадало от этого. На границе ставят какой то штамп. После этого паспорт является недействительным.

← →
Alexander Panov © (2005-05-24 16:31) [14]

Sergey13 © (24.05.05 16:29) [13]
После этого паспорт является недействительным.

Вот-вот.

Ну их нафиг - эти проблемы.
В других местах отдыхать будем.
Хорошо, что прошлый год никаких штампов не наставили.

← →
-=XP=- © (2005-05-24 16:32) [15]

Да? М.б. это чистая автогражданка?

Скорее всего - совокупность сборов. За экологию, гражданскую ответственность, износ дорог и пр., пр., пр. Кстати, отсюда может быть и разность взносов для граждан Украины и граждан других стран - в связи с тем, что граждане Украины уже оплатили какие-то годовые сборы, и больше платить не надо. Хотя, такие сборы, как за износ дорог и за гражданскую ответственность, по идее, должны взыматься при пересечении границы, а не на границе Крыма.
В общем, как обычно при любой дальней (а, в особенности - заграничной) поездке на собственном автотранспорте, надо разузнать все особенности, желательно из официальных источников, и лишь потом ехать.

← →
Johnmen © (2005-05-24 16:35) [16]

>Sergey13 © (24.05.05 16:29) [13]

Это сильно устаревшие сведения. В том году всё было, как пишут. По внутрегражд. без всяких отметок, но с выдаваемым вкладышем...

← →
Sergey13 © (2005-05-24 16:37) [17]

>Стоимость этих полисов колеблется от 10 до 180 долларов и зависит от объема двигателя автомобиля и от того, сколько дней продлится путешествие по Крыму.
Интересный диапазон цен. Интересно, 180 - это если на КАМАЗе полгода отдыхать? 8-)

← →
Johnmen © (2005-05-24 16:38) [18]

>-=XP=- © (24.05.05 16:32) [15]

К сожалению, ты не въехал...
Говорилось о пересечении гос.границы. Крым тут непричём. Ну разве что тем, что находится на терр.Украины.

← →
1008 © (2005-05-24 16:38) [19]

Sergey13 © (24.05.05 16:37) [17]

Иди знай, вдруг ты на доме на колёсах на отдых приедешь ... на полгода.

← →
Sergey13 © (2005-05-24 16:38) [20]

2[16] Johnmen © (24.05.05 16:35)
>Это сильно устаревшие сведения.
Может быть. В прошлом году ездили.

← →
Johnmen © (2005-05-24 16:40) [21]

>Sergey13 © (24.05.05 16:38) [20]

Странно... Хотя бардак он и в Африке такой же :)

← →
-=XP=- © (2005-05-24 16:43) [22]

Который будет испорчен при пересечении границы. У меня уже несколько родственников (включая тещу!!!) пострадало от этого. На границе ставят какой то штамп. После этого паспорт является недействительным

А не надо разрешать ставить эти штампы. На последних страницах любого паспорта (я думаю, и в российском паспорте) приводятся краткие выдержки из Закона или Положения про паспорт конкретной страны.

Вот, к примеру, в моем паспорте:

6. Вносити до паспорта записи, не передбачені цим Положенням або законодавчими актами України, забороняється.

При пересечении границы Россия-Украина выдается миграционная карта, в которую и ставится этот преславутый штамп. При обратном пересечении - карта возвращается таможенникам.

Я не знаю, по какой причине в данном конкретном случае был проставлен штамп в паспортах Ваших родственников, особенно - в паспорте тещи (!!!), но то, что они это допустили - в том числе и их халатность.

И еще.
"Въезжая на территорию другого государства, неплохо было бы хотя бы ознакомиться с некоторыми правилами и законами, как Вашей страны, так и той страны, в которую Вы въезжаете, и которые могут в той или иной мере коснуться Вас, и повлиять на Ваше прибывание в этой стране." (С) Энциклопедия юных сурков

:о)

← →
Newbie (2005-05-24 16:43) [23]

Да, речь идет именно об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств, которое существует (почти) в любой стране. К экологии отношения не имеет.
Конкретно с Крымом этот вопрос вообще не связан, как и с платным въездом куда-либо вообще.
То, что НТВ назвала эту статью "Въезд на Крымский полуостров стал платным", - просто провокация и "разжигание дружбы", как ни печально. (Да собственно, кого это удивляет? Политика у них такая.)

← →
Alexander Panov © (2005-05-24 16:44) [24]

Newbie (24.05.05 16:43) [23]
То, что НТВ назвала эту статью "Въезд на Крымский полуостров стал платным", - просто провокация и "разжигание дружбы", как ни печально. (Да собственно, кого это удивляет? Политика у них такая.)

А потому что основная цель поездок россиян - Крым. Потому и написали. К политике это никакого отношения не имеет.

← →
1008 © (2005-05-24 16:46) [25]

Newbie (24.05.05 16:43) [23]

НТВ не правильно подало, а Панов и рад ...

← →
Sergey13 © (2005-05-24 16:47) [26]

2[22] -=XP=- © (24.05.05 16:43)
Отчасти согласен. Но согласись и ты, что сознательно портить документы приезжающих - свинство. Тем более моей теще!!! 8-)

← →
Vovchik_A © (2005-05-24 16:48) [27]

2старый маразматикЪ (24.05.05 16:09) [7]

>дык, а в чем дело/вопрос? полне логично. интересно, куда можно на машине без страховки ездить?
и вообще, так и надо этим автомобилистам. они людей давят

Регистрация в Москве тоже не бесплатная, насколько я знаю.

← →
1008 © (2005-05-24 16:48) [28]

Alexander Panov © (24.05.05 16:44) [24]

Ну не скажи.

← →
старый маразматикЪ (2005-05-24 16:49) [29]

> -=XP=- © (24.05.05 16:43) [22]

> особенно - в паспорте тещи

ничего такого странного. пограничники за малую мзду ставят штамп. теща не может вернуцца в россию. очень, очень тонкий ход!

зы. еще в прошлом году летом, а мож и весной, не помню, народ с россии приезжал. а потм и осенью еще. никаких промблем. так что все это надумано. активно дружим-с. семьями. значит, это кому-то нужно(с)тырено

← →
Alexander Panov © (2005-05-24 16:50) [30]

1008 © (24.05.05 16:48) [28]
Ну не скажи.

Основная цель - не Крым?
Сильно сомневаюсь.

← →
1008 © (2005-05-24 16:54) [31]

Alexander Panov © (24.05.05 16:50) [30]

А какого этого самого нормальный человек будет делать в Крыму ЗИМОЙ? Есть люди по бизнесу в Украину едут - так тех Крым волнует, но не тревожит.

← →
Johnmen © (2005-05-24 16:59) [32]

>1008 © (24.05.05 16:54) [31]

А кто говорил про зиму?
И по НТВ все правильно сказали, а кто не понял, или понял, как ему хотелось, или понял между строк, тот сам себе злой националист-буратино.

← →
stone © (2005-05-24 17:01) [33]

> Vovchik_A © (24.05.05 16:48) [27]
> Регистрация в Москве тоже не бесплатная, насколько я знаю.

Официально - бесплатная, единственно при регистрации на жил.площади дополнительных жильцов увеличивается сумма оплаты за коммунальные услуги.

← →
-=XP=- © (2005-05-24 17:03) [34]

Ой, что-то я разговорился. Обещал же. Игнор.

P.S. Чур это был не я! :)

← →
Sergey13 © (2005-05-24 17:03) [35]

От очень многих, отдыхавших и в Крыму и Турции/Египте/и т.п. (сам увы, не был ни там ни там) слышал, что в Крыму отдыхать не дешевле и при этом, как бы это помягче, сервис оставляет желать.
ИМХО. Как бы такие мудрые решения не отвадили людей еще больше.

← →
Vovchik_A © (2005-05-24 17:06) [36]

2Sergey13 © (24.05.05 17:03) [35]

>От очень многих, отдыхавших и в Крыму и Турции/Египте/и т.п. (сам увы, не был ни там ни там) слышал, что в Крыму отдыхать не дешевле и при этом, как бы это помягче, сервис оставляет желать.

Верно совершенно.

← →
Newbie (2005-05-24 17:07) [37]

старый маразматикЪ (24.05.05 16:49) [29]
пограничники за малую мзду ставят штамп. теща не может вернуцца в россию. очень, очень тонкий ход!

lol: :)) надо будет взять на заметку :)

← →
1008 © (2005-05-24 17:07) [38]

Johnmen © (24.05.05 16:59) [32]

Обязательное страхование для всех автомобилистов-граждан и не граждан Украины, въезжающих на территорию Украины и неимеющих такой страховки (может Крым переименовать что-ли?). Так что и без националистов и без буратин там не правильно. Если считаешь иначе сам буратина.

Sergey13 © (24.05.05 17:03) [35]

может хоть чище станет и сервис наладят ...

← →
Johnmen © (2005-05-24 17:08) [39]

>Sergey13 © (24.05.05 17:03) [35]

Уже отваживают. Хотя вполне справедливы (по поводу автостраховки).
Отдыхающие - один из осн.источников доходов Крыма. И крутить здесь гайки по кр.мере недальновидно и глупо.
А в Турции/Египте/etc действительно дешевле, сервис заметно выше...

← →
Johnmen © (2005-05-24 17:10) [40]

>1008 © (24.05.05 17:07) [38]

Ты о чём?

← →
Newbie (2005-05-24 17:14) [41]

Johnmen © (24.05.05 17:10) [40]
>1008 © (24.05.05 17:07) [38]
Ты о чём?
Он ответил тебе на твой же предыдущий пост. (По поводу твоей фразы о том, что НТВ написал якобы правильно.) Я вот читаю подряд - и все понятно.

← →
Vovchik_A © (2005-05-24 17:20) [42]

2Johnmen © (24.05.05 17:08) [39]

Ты в Крыму когда был крайний раз ?

← →
Bronco © (2005-05-24 17:25) [43]

Я вот недавно побывал в Крыму и скажу, что отдых мне там обошелся примерно столько же сколько самая дешевая горящая путевка в Турцию, от какого нибудь малоизвестного туроператора, после которой люди обычно громко плюются на сервис и проживание.

← →
Johnmen © (2005-05-24 17:30) [44]

>Newbie (24.05.05 17:14) [41]

Что он мне ответил? Повторил то, что и так всем небуратинам понятно?

>Vovchik_A © (24.05.05 17:20) [42]
>Ты в Крыму когда был крайний раз ?

"А вы, собственно говоря, почему интересуетесь?" (с)

← →
Vovchik_A © (2005-05-24 18:05) [45]

2Johnmen © (24.05.05 17:30) [44]

>"А вы, собственно говоря, почему интересуетесь?" (с)

Да бываю я там часто. От Крыма отваживает уровень сервиса в основном. А пансионаты частные свою высокоую цену обычно не оправдывают.

← →
Desdechado © (2005-05-24 18:39) [46]

Типичная провокация НТВ.
Они ежегодно перед курортным сезоном гадят в эфире, чтоб отвадить людей от Крыма и направить их на ЧПК.
Удивляюсь, что они как обычно про всякие эпидемии холеры, отсутствие воды, заросшие мазутом пляжи, татарские погромы и прочую чушь про Крым еще не написали. Наверно, расчитали по дням, когда нужно в очередной раз гадить, чтоб эффективнее было.

← →
Johnmen © (2005-05-24 20:35) [47]

>Vovchik_A © (24.05.05 18:05) [45]

Так и я про то же...

>Desdechado © (24.05.05 18:39) [46]
>Типичная провокация НТВ.......

Т.е. всё бред и действительности не соответствует?
Или что?

← →
Desdechado © (2005-05-24 21:24) [48]

Такая провокация - это не бред, это выворачивание фактов наизнанку с целью максимально исказить их интерпретацию, но как бы основываясь на чем-то реальном. Или направление мысли провоцируемого в русло, выгодное провоцирующему, от казалось бы логичной начальной точки. Этакая садистская софистика. Провоцируемый и сам не понимает, почему он начал думать так, а не иначе. А его почти ненавязчиво (а в случае с НТВ - весьма навязчиво) подвели к этому выводу.

Примеры, наблюдаемые ЕЖЕГОДНО и всегда на НТВ:
1. С холерой - СЭС регулярно проводит исследования, и регулярно что-то находит. Но это никого в межсезонье не интересует, только в момент планирования летнего отдыха. Логично, так? Но - если находят нечто вибрионоподобное (причем с четким указанием, что оно незаразно в принципе, а просто в биологической классификации рядом стоит, а СЭС обязана отметить это), то НТВ тут же сообщает, что Крым - заразная зона, сточная канава. А здесь логично?
2. С отсутствием воды - водоканалы всегда перед сезоном профилактику проводят, отключают на несколько дней воду, чистят фильтры. На НТВ это интерпретируется как глобальные проблемы экономики Крыма, которая не в состоянии обеспечить бесперебойную подачу воды.
Могу продолжить, да противно пачкаться...

А про сервис согласен, почти. Его еще особенно нет, но уже появляется. И сильно сомневаюсь, что на других постсоветских курортах есть что-то гораздо лучше, тем паче с таким курортным компонентом.

← →
Johnmen © (2005-05-24 22:01) [49]

>Desdechado © (24.05.05 21:24) [48]

Ну если кого-то подвели так, что он спровоцировался, то он, как я уже говорил, сам себе понятно какой буратино.
Меня вот не спровоцировали и понял я именно так, как опять-таки говорил. Ибо не буратино :)
Про 1. и 2. не слышал/не читал.
PS Признаки деревянного человечка - деревянная голова с деревянным мозгОм.
:)))

← →
Desdechado © (2005-05-24 23:03) [50]

Не все такие умные, что не ведутся на поводу у массмедиа.
Подавляющее большинство - типичные юзеры с ламерскими наклонностями, причем в широком смысле.

А вообще люди склонны верить плохому, а не хорошему, ибо в них эта вера культивируется изо дня в день, каждую минуту. В жизни один негатив, так его еще и дополнительно в юзеров вгоняют.
Тьфу, противно просто....

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 10:22) [51]

Desdechado © (24.05.05 21:24) [48]
Такая провокация - это не бред

А если не бред, то зачем называть провокацией?
Или для тебя любая неприятная информация - провокация?

← →
1008 © (2005-05-25 10:46) [52]

Alexander Panov © (25.05.05 10:22) [51]

Позволю себе предположить: взяли инфо, состряпали текстик для лохов и пустили. Лохи отловились на провокацию: они начали интересоваться и услышав первоначальное инфо запричитали "ой ля!"
В общем как ты.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-25 10:58) [53]

Desdechado © (24.05.05 21:24) [48]
Desdechado © (24.05.05 23:03) [50]

Собственно, согласен целиком и полностью.

По сабжу - много лет подряд ездил в одно и то же место, около мыса Казантип (село "Мысовое", ныне покойное из-за непостроенной АЭС), ни страшной холеры, ни ужасающего сервиса не видел. Что я делал не так ? :)

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 12:09) [54]

Игорь Шевченко © (25.05.05 10:58) [53]
Собственно, согласен целиком и полностью.

С чем?

С извращенной дезой, прозвучавшей из уст Desdechado в сторону НТВ?

1008 © (25.05.05 10:46) [52]
Позволю себе предположить: взяли инфо, состряпали текстик для лохов и пустили

Что неправильно в инфо, где дезинформация?

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 12:15) [55]

Alexander Panov © (25.05.05 12:09) [54]
1008 © (25.05.05 10:46) [52]

Ко всему прочему вопрос:
Чем отличается инормация для ЛОХОВ от информации для НЕ ЛОХОВ.

← →
1008 © (2005-05-25 12:18) [56]

Alexander Panov © (25.05.05 12:09) [54]

Несколько месяцев назад ввели ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ страхование ответственности владельцев автотранспорта. Сначала наши водители, которые находились за рубежом резко рванули в страну, затем те, кто не успел, выстаивали очереди и за сумашедшие деньги покупали страховку, потому что на въезде за отсутствие страховки штрафовали и заставляли покупать. Наши новости этот материал крутили с месяц.

Инфо: в Украине введена обязательная страховка гражданской ответственности для ВСЕХ владельцев автотранспорта.

Деза: платят только русские.

Понял? Или писать медленней?

← →
Vovchik_A © (2005-05-25 12:18) [57]

2Игорь Шевченко © (25.05.05 10:58) [53]

Дык ты там сервиса никакого не видел :)

2Alexander Panov © (25.05.05 12:09) [54]

Как раз наоборот. Он живет на берегу моря и ему виднее, чем НТВ, что происходит вокруг.

← →
Johnmen © (2005-05-25 12:24) [58]

>1008 © (25.05.05 12:18) [56]
>Деза: платят только русские.

Где в тексте сообщения данная деза? Конкретно.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-05-25 12:26) [59]

Johnmen © (25.05.05 12:24) [58]
Другие наверно на лапу дают.

← →
Vovchik_A © (2005-05-25 12:31) [60]

2Johnmen © (25.05.05 12:24) [58]

В сабже ветки, если ты не заметил.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-05-25 12:32) [61]

Выезд бесплатен.

← →
старый маразматикЪ (2005-05-25 12:33) [62]

> Игорь Шевченко © (25.05.05 10:58) [53]

> Что я делал не так ?

гы. видимо, ты плохо смотрел. или не туда. не на море надо смотреть, а на эмбрионы холеры. море и слепой увидит, а вот эту самую холеру еще поискать нужно. ищи и обрящешь(с)тырено

зы. кстати, сообщу новасть, услышанную краем уха, дабы порадовать любителей горяченького. страховка, пока для украинцев не обязательная. т.е. закон принят, но на него забила основная масса автолюбителей, и когда он реально начнет действовать... так што налицо дискриминация россиян по национальному признаку. сабж имеет место быть. правда, некоторые украинцы тоже лоханулись, купили. хотя, не токо россиян дискриминируют, а видимо, всех иностранцев? впрочем, какая разница
ззы. а мне все равно. у меня даже велосипеда нету

> Johnmen © (25.05.05 12:24) [58]

где деза? "Въезд на Крымский полуостров стал платным" в названии. или это правда?

кстати, в Судаке за койко-место в частном секторе 30 баков с лица в день. сегодня сотрудница тудой звонила. в прошлом году был 7 баков. абалдетьневстать. так шо ехайте лучче в турцию. или болгарию.

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 12:37) [63]

1008 © (25.05.05 12:18) [56]
Деза: платят только русские.

Понял? Или писать медленней?

Лучше жевать, чем говорить.

Деза: платят только русские. - долго придусывал?

← →
Vovchik_A © (2005-05-25 12:42) [64]

2Alexander Panov © (25.05.05 12:37) [63]

Саша, а не кажется ли тебе , что сабжз ветки написан некорректно ? Кто будем то ? Или ты писал в общемировом масштабе ?

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 12:44) [65]

Vovchik_A © (25.05.05 12:42) [64]
Кто будем то

Мы - это "мы". Мы ВСЕ.

Если тов. 1008 это непонятно, то я преклоняюсь перед умением читать между строк текст, состоящий из 7 слов в одну строку.

← →
Johnmen © (2005-05-25 12:50) [66]

>Vovchik_A © (25.05.05 12:31) [60]
>В сабже ветки, если ты не заметил.

Если ты заметил, то приведи цитату.
ЗЫ Вообще-то я у 1008 спрашивал...

← →
-=XP=- © (2005-05-25 12:57) [67]

Существует такое понятие, как контекст. Любое сообщение, а особенно сообщение в новостях, должно следовать одному контексту - теме сообщения. В противном случае, будет трудно, а порой - невозможно, отличить, к чему относится то или иное сказанное или написанное предложение.
Эдак начали про одно, рассказали про другое, а резюмировали третьим. С моей точки зрения, в новостях такое нельзя допускать.

В школе мы так баловались - читали стихи в книге на двух страницах одновременно. Строчка с одной страницы и продолжение - с другой. Затем - другая строка. Весьма интересные перлы иногда получались. Казалось бы, все строки - из оригинала. Только перепутанные.

Я не буду обсуждать приведенную ссылку - не хочу ввязываться в дискуссию. Но мне кажется, что там сведено воедино много разной и не совсем связанной между собой информации.

← →
Vovchik_A © (2005-05-25 13:00) [68]

2Johnmen © (25.05.05 12:50) [66]

>Если ты заметил, то приведи цитату.

Вообще, я свою мысль высказал в Vovchik_A © (25.05.05 12:42) [64]

Не понятно к кому относится "будем"

2Alexander Panov © (25.05.05 12:44) [65]

>Мы - это "мы". Мы ВСЕ.

Мы все, прости, кто ? Граждане стран экс-СССР ?

← →
1008 © (2005-05-25 13:01) [69]

Alexander Panov © (25.05.05 12:15) [55]
Alexander Panov © (25.05.05 12:09) [54]
1008 © (25.05.05 10:46) [52]

Ко всему прочему вопрос:
Чем отличается инормация для ЛОХОВ от информации для НЕ ЛОХОВ.

Лохи ведутся.

Johnmen © (25.05.05 12:24) [58]

Если честно, то страничка на кот. ссылался Панов у меня не загрузилась, поэтому сужу по посту №0 и реакции тех, у кого загрузилась и по теме: "хм... теперь будем платить за пересечение границы?"

Alexander Panov © (25.05.05 12:37) [63]

Ты где живёшь?

Alexander Panov © (25.05.05 12:44) [65]
Vovchik_A © (25.05.05 12:42) [64]
Кто будем то

Мы - это "мы". Мы ВСЕ.

Мы оно ведь разное бывает. Если б ты написал, что за въезд в Украину надо платить, то ... то это тоже была бы деза. При пересечении ты платишь то же, что и раньше + приобретаешь страховку.

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 15:37) [70]

1008 © (25.05.05 13:01) [69]
Ко всему прочему вопрос:
Чем отличается инормация для ЛОХОВ от информации для НЕ ЛОХОВ.

Лохи ведутся.

Ты не ответил на вопрос.
Чем отличается информация(содержание - если так понятнее) для лохов и не лохов.

1008 © (25.05.05 13:01) [69]
Ты где живёшь?

В России, хотя это не имеет значения.

1008 © (25.05.05 13:01) [69]
Если б ты написал, что за въезд в Украину надо платить, то ... то это тоже была бы деза

С какой стати это деза? Это неправда была-бы - то, что платить за въезд надо?

К сведению - дезинформация - ложная информация.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-25 15:41) [71]

Alexander Panov © (25.05.05 12:09) [54]

> С извращенной дезой, прозвучавшей из уст Desdechado в сторону
> НТВ?

НТВ свято и непогрешимо ? Тады тумблер рекомендуется включать.

← →
1008 © (2005-05-25 15:41) [72]

← →
1008 © (2005-05-25 15:59) [73]

Alexander Panov © (25.05.05 15:37) [70]
1008 © (25.05.05 13:01) [69]
Ко всему прочему вопрос:
Чем отличается инормация для ЛОХОВ от информации для НЕ ЛОХОВ.

Лохи ведутся.

Ты не ответил на вопрос.
Чем отличается информация(содержание - если так понятнее) для лохов и не лохов.

Не лоху нет смысла искажать информацию (содержание) - он поищет ещё один источник (желательно не один) сравнит и сделает вывод основанный на крупицах фактов.
Лох ведётся на любую дурку, потому что он лох. Анализировать или не умеет или не хочет. Считает себя аватаром.

1008 © (25.05.05 13:01) [69]
Ты где живёшь?

В России, хотя это не имеет значения.

Говоря "мы" ты разделяешь на "ваших" и "не ваших". С учётом, что ты из россии, то "ваши" это русские, россияне. Понимэ?

1008 © (25.05.05 13:01) [69]
Если б ты написал, что за въезд в Украину надо платить, то ... то это тоже была бы деза

С какой стати это деза? Это неправда была-бы - то, что платить за въезд надо?

Раз ты такой спец в этом вопросе, то распиши за что платить надо? Если за САМ ФАКТ, то ты прав, а если за н-ое кол-во пунктов, то ты не прав, Борис.

К сведению - дезинформация - ложная информация.

:confused:

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:00) [74]

Игорь Шевченко © (25.05.05 15:41) [71]
НТВ свято и непогрешимо ?

Если читать между одной строки, как это 1008 делает, то в любой технической документации можно увидеть происки разработчиков.

Возьми фразу "Программа устанавливается с жесткого диска".
В ней есть деза?

Если эту фразу произнесут на НТВ, то это будет деза?

Почему ФАКТЫ являются дезинформацией?
Только потому, что она сообщается телекоманией, к которой многие относятся неравнодушно?

Информация остается информацией, откуда бы она не исходила.

И не надо мне говорить, что вся информация с НТВ - вранье.
Ладно?

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-25 16:04) [75]

Alexander Panov © (25.05.05 16:00) [74]

Я и не говорю, что вранье. Но и не говорю, что они информацию преподносят объективно. Любые факты можно подать тенденциозно, в чем НТВ замечено не раз и не два. А потому отношение к этому каналу такое, что ради красного словца там без зазрения совести скормят всякую тухлятину.

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:06) [76]

1008 © (25.05.05 15:59) [73]
Не лоху нет смысла искажать информацию (содержание) - он поищет ещё один источник (желательно не один) сравнит и сделает вывод основанный на крупицах фактов.
Лох ведётся на любую дурку, потому что он лох. Анализировать или не умеет или не хочет. Считает себя аватаром.

Я спрашиваю еще раз, и жду ответа.
Если ответа на вопрос - "Чем отличается информация ДЛЯ ЛОХОВ и НЕ ЛОХОВ" - не будет, буду считать болтуном и трепачем.

1008 © (25.05.05 15:59) [73]
Говоря "мы" ты разделяешь на "ваших" и "не ваших". С учётом, что ты из россии, то "ваши" это русские, россияне. Понимэ?

Да, я пишу, имея ввиду россиян, хочешь поговорить об этом?
1008 © (25.05.05 15:59) [73]

Раз ты такой спец в этом вопросе, то распиши за что платить надо? Если за САМ ФАКТ, то ты прав, а если за н-ое кол-во пунктов, то ты не прав, Борис.

А мне плевать, ЗА ЧТО. Меня это мало интересует.
Хочешь, расписывай сам.

1008 © (25.05.05 15:59) [73]
К сведению - дезинформация - ложная информация.

:confused:

Вот-вот. Учи азбуку.

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:07) [77]

Игорь Шевченко © (25.05.05 16:04) [75]
Любые факты можно подать тенденциозно

Тенденциозно. Но это НЕ ДЕЗА.

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:07) [78]

1008 © (25.05.05 15:59) [73]
Понимэ?

2 [75] Игорь Шевченко © (25.05.05 16:04)
А на какие каналы ты посоветуешь ориентироваться? Так же интересен пример тухлятины.

Въезд на Крымский полуостров стал платным

Во вторник вступают в силу новые правила пересечения границ стран-участников Евразийского экономического сообщества, в которое входят Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, и Таджикистан.

Россиянам, чтобы съездить в одно из государств ЕврАзЭС, отныне требуется заграничный, служебный или дипломатический паспорт, сообщает телекомпания НТВ.

Из этого правила есть исключения. Между Россией и Белоруссией существует отдельное соглашение о том, что граждане обеих стран могут пересекать границу двух союзных государств с обычными, внутренними паспортами. Аналогичная договоренность была достигнута неделю назад на встрече президентов России и Казахстана.

Упрощённая процедура пограничного контроля действует и для тех россиян, кто собирается в Крым. Для въезда на Украину по-прежнему достаточно внутреннего паспорта гражданина России. Самое сложное - отстоять в очереди на пункте пропуска.

Нелегко придётся российским автомобилистам. Для них правила пересечения границы значительно усложнились. С подробностями из Крыма - Анна Конюкова.

Россиян, решивших отдохнуть в Крыму этим летом, на границе ожидают сюрпризы, приятные и не очень. Хороших новостей две: украинские пограничники заявили, что до максимума упростили процедуру прохождения контроля на пограничном посту. Кроме того, граждане России и Белоруссии по-прежнему могут пересекать границу по внутренним паспортам.

На переправе Крым-Кавказ пассажирам пограничного парома теперь достаточно предъявить документы, заполнить миграционную карточку и ответить на вопросы таможни. Но даже сейчас, когда сезон отпусков еще не начался, пассажиры высказывают немало претензий к работе пограничников и таможенников, в основном, по причине длинных очередей на контрольном пункте. По мнению пограничников, причиной задержек на погранпосту являются россияне с внутренними паспортами.

Юрий Дячок, начальник отдела пограничного контроля г.Керчь: «Если бы он ехал по заграничному паспорту, то есть специальные машины для считывания паспортов. И это происходит в течение где-то пяти секунд, а когда люди едут по внутренним паспортам, инспектор набирает все данные вручную».

Непредвиденные расходы ожидают российских автомобилистов. Они теперь на границе обязаны приобрести либо украинскую автостраховку, либо так называемую «зеленую карту». Стоимость этих полисов колеблется от 10 до 180 долларов и зависит от объема двигателя автомобиля и от того, сколько дней продлится путешествие по Крыму. Без страховки автомобиль не сможет пересечь границу.

Украинские пограничники предупреждают, что отныне иностранцы, нарушившие правила нахождения на территории Украины, будут строго наказываться - от штрафа, до запрета въезда в страну сроком до пяти лет.

----------------------------------

А теперь вопросы. Где тенденциозная подача материала?
Где извращение фактов?
Где дезинформация?

Прошу с ответами процитировать куски статьи, чтобы понять, в каком месте мне пудрят мозги, и от чего я вдруг становлюсь лохом.

Sergey13 © (25.05.05 16:08) [79]

> А на какие каналы ты посоветуешь ориентироваться?

На любые. Но головой при этом думать крайне желательно.

Alexander Panov © (25.05.05 16:00) [74]
И не надо мне говорить, что вся информация с НТВ - вранье.
Если читать между одной строки, как это 1008 делает, то в любой технической документации можно увидеть происки разработчиков.

Я дальше твоего сообщения (темы) никуда не ходил (как я уже отметил выше у меня загружаешь сайт НТВ в твоей темой и больше ничего). Так что, как показывает практика, ты тоже замечательный чтец между строк. По данной конкретной новости подача не корректно, то есть носит признаки дезинформации.

Почему ФАКТЫ являются дезинформацией?

Если "Въезд на Крымский полуостров стал платным." это факт, то завтра я стану папой римским (бедные католики). Ещё раз объяснять почему это деза, а не факт?

Примечание: деза не должна быть ложью, это может быть искажённо поданая истина, либо ложь перемежающаяся с истиной.

Можно полюбопытствовать у автора: Зачем Вы эту ветку создали?

P.S. Ничего личного и политического. :)

← →
МкСимм, забыл пароль :) (2005-05-25 16:14) [85]

по сабсабжу (прошу прощения за подобное словообразование :)
Чтобы влиять на мнение людей можно обойтись и без вранья. И в НТВ активно, осознанно и направленно эти возможности используют.
И уличить вроде не в чем - вроде как факты, а проходя через восприятие слушающего превращаются в ложь.

Но и в банальном вранье и фабрикациях материалов этот телеканал был замечен.

2 Alexander Panov © (25.05.05 16:12) [81]

Да успокойся, Саш. Всё равно у нас мозги промыты до кристалльной чистоты, нам этого никак не понять...

2 ALL
Родители в августе прошлого года в Алушту ездили. Поскольку ездят раза 2-3 в год: то на неделю в Египет, то в Турцию, то в Тунис, имели с чем сравнивать. Были категоричны - в Крым больше - ни ногой.

Дезинформация и тенденциозная подача - в заголовке. Потому как она реально провоцирует часть населения России на мысли типа "Да Крым вообще наш! А за въезд еще и платить!!!"
Причем, чтобы понять, что это не так, нужно прочитать всю статью - описание, что конкретно делается - в самом конце.

1008 © (25.05.05 16:14) [83]
Ещё раз объяснять почему это деза, а не факт?

Да, будь любезен, либо № постинга, где это ЕЩЕ РАЗ было.

1008 © (25.05.05 16:14) [83]
деза не должна быть ложью, это может быть искажённо поданая истина, либо ложь перемежающаяся с истиной.

ГДЕ искаженная истина?

МкСимм, забыл пароль :) (25.05.05 16:14) [85]
И в НТВ активно, осознанно и направленно эти возможности используют.

Я привел в постинге 80 статью.
Если есть ответы на вопросы после нее - пожалуйста.

2[82] Игорь Шевченко © (25.05.05 16:13)
> На любые. Но головой при этом думать крайне желательно.
По мере сил стараюсь.
А про пример тухлятины? Что бы быть во всеоружии при встрече с таковой.

Потому как она реально провоцирует часть населения России на мысли типа "Да Крым вообще наш! А за въезд еще и платить!!!"

Я смотрю, она также провоцирует часть населения Украины на подобные мысли... Идиотов везде хватает.
К счастью, их - меньшество.

Андрей Жук © (25.05.05 16:16) [87]
Дезинформация и тенденциозная подача - в заголовке.

В чем эта деза и тенденциозность?
В том, что въезд платный?

Игорь Шевченко © (25.05.05 16:13) [82]
На любые. Но головой при этом думать крайне желательно.

Вот именно. Голова для этого и дана.
А не для того, чтобы бездумно, как заклинание, повторять - "НТВ - это тухлятина"

-=XP=- © (25.05.05 16:14) [84]
Можно полюбопытствовать у автора: Зачем Вы эту ветку создали?

Для чего создаются ветки? Вы не думаете, что ответ очевиден?
Для меня - очевиден. Чтобы обсуждать тему вопроса.

И вообще, оставьте НТВ в покое. Там Лигу Чемпионов показывают. И Джеймса Бонда по пятницам.

> К счастью, их - меньшество.

Эт точно. Все-таки на выборы где-то 75% ходит.

> В чем эта деза и тенденциозность?

В Въезд на Крымский полуостров стал платным
Если бы было написано: въезд на территорию Украины - тогда было бы не тенденциозно.

Удалено модератором

В Въезд на Крымский полуостров стал платным

Это не так?

Содержимое статьи неверно отражает действительность?

Эт точно. Все-таки на выборы где-то 75% ходит.

Значит, всё-таки большинство... Прискорбно...

То, что заголовок тенденциозен, это да.

Но в нем нет вранья, не так ли? Как и в самой статье.

Так что то, что некоторые выше говорили о дезинформации, о провокации - не более, чем пустозвонство.

> Значит, всё-таки большинство... Прискорбно...

Таки меньшинство, и это радует.

>В Въезд на Крымский полуостров стал платным
>
>Это не так?
>
> Содержимое статьи неверно отражает действительность?

Содержимое - нормальное. А заголовок - тенденциозен.
Это то же самое, что сказать - США победила во второй мировой войне. А что, разве не так?

>Андрей Жук © (25.05.05 16:32) [100]
Содержимое - нормальное. А заголовок - тенденциозен.

Ну тогда и надо говорить о тенденциозности заголовка, а не информации. Не так ли?

2[95] Андрей Жук © (25.05.05 16:24)
> Если бы было написано: въезд на территорию Украины - тогда было бы не тенденциозно.
А Крым не Украина? А если авторов статьи и топика интересует конкретно только Крым? Может хватит холивары из пальца высасывать?

> Ну тогда и надо говорить о тенденциозности заголовка,
> а не информации. Не так ли?

А заголовок - типа, не информация?
Это в научных статьях выводы содержатся в конце. В журналистских - всегда в начале, еще лучше в заголовках.

> А Крым не Украина? А если авторов статьи и топика
> интересует конкретно только Крым?

Хорошо. Ты согласен, что впредь в учебниках истории будет писаться "США победили во второй мировой войне." Как заголовок о 1945 году?

Тот же самый сабж, только подан несколько иначе:
http://www.insur-today.ru/press/12170?unses=3283856fcc27c0653ab3fa7cb16e1d7e#foc

>Андрей Жук © (25.05.05 16:37) [103]
А заголовок - типа, не информация?

Именно. И не типа. А прямо - не информация.
Заголовок лишь слова для привлечения внимания.

>Игорь Шевченко © (25.05.05 16:41) [105]

Российская газета, 6 мая 2005 г.

Крым накрыло "автогражданкой" [Российским автотуристам придется раскошелиться на украинскую страховку]

(c) http://www.insur-today.ru/press/12170?unses=3283856fcc27c0653ab3fa7cb16e1d7e#foc

Чем-то отличается?

2[104] Андрей Жук © (25.05.05 16:39)
> Хорошо. Ты согласен, что впредь в учебниках истории будет писаться "США победили во второй мировой войне." Как заголовок о 1945 году?
В американских уже пишут вроде. А мне то до этого.

2Alexander Panov © (25.05.05 16:29) [99]

Я же тебе сказал уже, что не корректно написана тема ветки.

2Alexander Panov © (25.05.05 16:43) [107]

Ты когда в европу едешь на машине, то страховку, понятное дело, не покупаешь ?

Alexander Panov © (25.05.05 16:06) [76]
1008 © (25.05.05 15:59) [73]
Не лоху нет смысла искажать информацию (содержание) - он поищет ещё один источник (желательно не один) сравнит и сделает вывод основанный на крупицах фактов.
Лох ведётся на любую дурку, потому что он лох. Анализировать или не умеет или не хочет. Считает себя аватаром.

Я спрашиваю еще раз, и жду ответа.
Если ответа на вопрос - "Чем отличается информация ДЛЯ ЛОХОВ и НЕ ЛОХОВ" - не будет, буду считать болтуном и трепачем.

И ты и я прекрасно знаем, что люди пьют во всех странах мира - это факт.
И ты и я прекрасно знаем, что в России люди тоже пьют - это факт.
И ты и я прекрасно знаем, что существует болезнь алкоголизм - это факт.
И ты и я прекрасно знаем, что алкоголизм не выбирает страну и национальность - это факт.

Берём факт №3 добавляем факт №2 и заявляем: В России все поголовно алкоголики - извращённая подача информации с явной дезинформацией. Но лохи ведутся. А не лох прекрасно знает все четыре факта и не поверит в дезу.

1008 © (25.05.05 15:59) [73]
Говоря "мы" ты разделяешь на "ваших" и "не ваших". С учётом, что ты из россии, то "ваши" это русские, россияне. Понимэ?

Да, я пишу, имея ввиду россиян, хочешь поговорить об этом?

Украинцы тоже платят и иностранцы платят. Вооще едь поездом.

1008 © (25.05.05 15:59) [73]
Раз ты такой спец в этом вопросе, то распиши за что платить надо? Если за САМ ФАКТ, то ты прав, а если за н-ое кол-во пунктов, то ты не прав, Борис.

А мне плевать, ЗА ЧТО. Меня это мало интересует.
Хочешь, расписывай сам.

Если ты по дорого на ЮБК поцелуешь мерс местного авторитета, то останешься без всего и даже без своей фильдеперцевой квартиры в Москве или где ты там живёшь, а с полисом ты возместишь либо весь либо львиную долю ущерба. Вероятность столкновения, конечно, небольшая, но бережёного бог бережёт.

1008 © (25.05.05 15:59) [73]
К сведению - дезинформация - ложная информация.

:confused:

Вот-вот. Учи азбуку.

Сразу после тебя.

Alexander Panov © (25.05.05 16:11) [80]
Alexander Panov © (25.05.05 16:17) [88]
Alexander Panov © (25.05.05 16:28) [97]
Непредвиденные расходы ожидают российских автомобилистов. Они теперь на границе обязаны приобрести либо украинскую автостраховку, либо так называемую «зеленую карту». Стоимость этих полисов колеблется от 10 до 180 долларов и зависит от объема двигателя автомобиля и от того, сколько дней продлится путешествие по Крыму. Без страховки автомобиль не сможет пересечь границу.

Подчёркнуто извращение информации: куда бы на территорию Украины ты не ехал (Крым, Одесса, Закарпатье, Львов) и откуда бы та не ехал (Россия, Польша, Белорусь, Молдова) на границе ты ОБЯЗАН приобрести полис страховки. А подача такова, что некоторые товарищи считают, что это исключительно для русских (с российским паспортом) и исключительно в Крым.

Андрей Жук © (25.05.05 16:24) [95]

Правильнее тогда было бы:
"Владельцам автотранспорта въезжающим в Украину прийдётся раскошелиться"

Alexander Panov © (25.05.05 16:29) [99]
*** -- Ну, ладно,-- сказал Остап со вздохом,-- соглашаюсь. Но со мною еще мальчик, ассистент. -- Насчет мальчика вот не знаю. На мальчика кредита не отпущено. На свой счет -- пожалуйста. Пусть живет в вашей каюте. -- Ну, пускай по-вашему. Мальчишка у меня шустрый. Привык к спартанской обстановке. *** Ипполит Матвеевич, почти плача, взбежал на пароход. -- Вот это ваш мальчик?-спросил завхоз подозрительно. -- Мальчик,-- сказал Остап,-- разве плох? Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень! ***

Бендер ведь тоже не соврал, Киса ну никак не девочка, правда уже и не мальчик - Бендер извратил информаци, после чего она и не до конца ложь, но и истиной не является.

Alexander Panov © (25.05.05 16:43) [107]

Хоть про Крым тоже не верно, но хоть не так режет глаза: в заголовке сразу указано, что раскошелиться придётся исключительно автомобилистам.

2 Alexander Panov
Провокация состоит в том, что въезд бесплатный, а плата взимается за страховку. Если у тебя она уже есть, то и вовсе не взимается. Причем речь идет о плате при пересечении границы Украины, а не Крыма. И то, что в районе Керчи граница Крыма совпала с границей Украины по отношению к России, вовсе не означает, что Крым решил обдирать бедных курортников еще и таким способом.
И, как я уже говорил, для страховки НТВ всегда пляшет от какого-то действительного факта (чтоб меньше обвиняли в дезинформации), но подает его так, что у рядового человека может быть только ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ вывод, преподнесенный ему на блюдечке. А в случае претензий у НТВ всегда есть отмазка "Вы неверно истолковали информацию, это ваши проблемы".
Думаю, все согласятся (кроме тех, у кого мозги совсем смыло пропагандой), что из одной исходной точки рассуждения можно прийти к разным выводам. Так вот - из всех возможных выводов НТВ ВСЕГДА находит САМЫЙ сенсационный (с т.з. НТВ - надо же на чем-то зарабатывать) и одновременно самый ужасный и в корне НЕВЕРНЫЙ вывод. Как я уже говорил - софистика. Докажут, что угодно, даже то, что утверждение и верно и неверно одновременно.
По поводу заголовков - это всегда квинтессенция материала, и именно так все и воспринимают заголовки. Многие вообще во всех новостях (газеты, радио, телевидение) слушают только заголовки, а на остальное времени нет.
И еще по поводу выводов. Часто используется такой прием, когда каждую рыбу называют селедкой, только не все это сознают... Многие верят, ибо другой рыбы не знают. Советую познать и другие аспекты внушения, в теории разумеется, а не на собственной голове. Хотя некоторым уже внушенное влезло глубже подкорки, что ничто не поможет...

хм... теперь будем платить за пересечение границы? Найти похожие ветки