хм... теперь будем платить за пересечение границы?

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:11) [80]

Въезд на Крымский полуостров стал платным

Во вторник вступают в силу новые правила пересечения границ стран-участников Евразийского экономического сообщества, в которое входят Россия, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, и Таджикистан.

Россиянам, чтобы съездить в одно из государств ЕврАзЭС, отныне требуется заграничный, служебный или дипломатический паспорт, сообщает телекомпания НТВ.

Из этого правила есть исключения. Между Россией и Белоруссией существует отдельное соглашение о том, что граждане обеих стран могут пересекать границу двух союзных государств с обычными, внутренними паспортами. Аналогичная договоренность была достигнута неделю назад на встрече президентов России и Казахстана.

Упрощённая процедура пограничного контроля действует и для тех россиян, кто собирается в Крым. Для въезда на Украину по-прежнему достаточно внутреннего паспорта гражданина России. Самое сложное - отстоять в очереди на пункте пропуска.

Нелегко придётся российским автомобилистам. Для них правила пересечения границы значительно усложнились. С подробностями из Крыма - Анна Конюкова.

Россиян, решивших отдохнуть в Крыму этим летом, на границе ожидают сюрпризы, приятные и не очень. Хороших новостей две: украинские пограничники заявили, что до максимума упростили процедуру прохождения контроля на пограничном посту. Кроме того, граждане России и Белоруссии по-прежнему могут пересекать границу по внутренним паспортам.

На переправе Крым-Кавказ пассажирам пограничного парома теперь достаточно предъявить документы, заполнить миграционную карточку и ответить на вопросы таможни. Но даже сейчас, когда сезон отпусков еще не начался, пассажиры высказывают немало претензий к работе пограничников и таможенников, в основном, по причине длинных очередей на контрольном пункте. По мнению пограничников, причиной задержек на погранпосту являются россияне с внутренними паспортами.

Юрий Дячок, начальник отдела пограничного контроля г.Керчь: «Если бы он ехал по заграничному паспорту, то есть специальные машины для считывания паспортов. И это происходит в течение где-то пяти секунд, а когда люди едут по внутренним паспортам, инспектор набирает все данные вручную».

Непредвиденные расходы ожидают российских автомобилистов. Они теперь на границе обязаны приобрести либо украинскую автостраховку, либо так называемую «зеленую карту». Стоимость этих полисов колеблется от 10 до 180 долларов и зависит от объема двигателя автомобиля и от того, сколько дней продлится путешествие по Крыму. Без страховки автомобиль не сможет пересечь границу.

Украинские пограничники предупреждают, что отныне иностранцы, нарушившие правила нахождения на территории Украины, будут строго наказываться - от штрафа, до запрета въезда в страну сроком до пяти лет.

----------------------------------

А теперь вопросы. Где тенденциозная подача материала?
Где извращение фактов?
Где дезинформация?

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:12) [81]

Прошу с ответами процитировать куски статьи, чтобы понять, в каком месте мне пудрят мозги, и от чего я вдруг становлюсь лохом.

← →
Игорь Шевченко © (2005-05-25 16:13) [82]

Sergey13 © (25.05.05 16:08) [79]

> А на какие каналы ты посоветуешь ориентироваться?

На любые. Но головой при этом думать крайне желательно.

← →
1008 © (2005-05-25 16:14) [83]

Alexander Panov © (25.05.05 16:00) [74]
И не надо мне говорить, что вся информация с НТВ - вранье.
Если читать между одной строки, как это 1008 делает, то в любой технической документации можно увидеть происки разработчиков.

Я дальше твоего сообщения (темы) никуда не ходил (как я уже отметил выше у меня загружаешь сайт НТВ в твоей темой и больше ничего). Так что, как показывает практика, ты тоже замечательный чтец между строк. По данной конкретной новости подача не корректно, то есть носит признаки дезинформации.

Почему ФАКТЫ являются дезинформацией?

Если "Въезд на Крымский полуостров стал платным." это факт, то завтра я стану папой римским (бедные католики). Ещё раз объяснять почему это деза, а не факт?

Примечание: деза не должна быть ложью, это может быть искажённо поданая истина, либо ложь перемежающаяся с истиной.

← →
-=XP=- © (2005-05-25 16:14) [84]

Можно полюбопытствовать у автора: Зачем Вы эту ветку создали?

P.S. Ничего личного и политического. :)

← →
МкСимм, забыл пароль :) (2005-05-25 16:14) [85]

по сабсабжу (прошу прощения за подобное словообразование :)
Чтобы влиять на мнение людей можно обойтись и без вранья. И в НТВ активно, осознанно и направленно эти возможности используют.
И уличить вроде не в чем - вроде как факты, а проходя через восприятие слушающего превращаются в ложь.

Но и в банальном вранье и фабрикациях материалов этот телеканал был замечен.

← →
Ega23 © (2005-05-25 16:16) [86]

2 Alexander Panov © (25.05.05 16:12) [81]

Да успокойся, Саш. Всё равно у нас мозги промыты до кристалльной чистоты, нам этого никак не понять...

2 ALL
Родители в августе прошлого года в Алушту ездили. Поскольку ездят раза 2-3 в год: то на неделю в Египет, то в Турцию, то в Тунис, имели с чем сравнивать. Были категоричны - в Крым больше - ни ногой.

← →
Андрей Жук © (2005-05-25 16:16) [87]

Дезинформация и тенденциозная подача - в заголовке. Потому как она реально провоцирует часть населения России на мысли типа "Да Крым вообще наш! А за въезд еще и платить!!!"
Причем, чтобы понять, что это не так, нужно прочитать всю статью - описание, что конкретно делается - в самом конце.

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:17) [88]

1008 © (25.05.05 16:14) [83]
Ещё раз объяснять почему это деза, а не факт?

Да, будь любезен, либо № постинга, где это ЕЩЕ РАЗ было.

1008 © (25.05.05 16:14) [83]
деза не должна быть ложью, это может быть искажённо поданая истина, либо ложь перемежающаяся с истиной.

ГДЕ искаженная истина?

МкСимм, забыл пароль :) (25.05.05 16:14) [85]
И в НТВ активно, осознанно и направленно эти возможности используют.

Я привел в постинге 80 статью.
Если есть ответы на вопросы после нее - пожалуйста.

← →
Sergey13 © (2005-05-25 16:18) [89]

2[82] Игорь Шевченко © (25.05.05 16:13)
> На любые. Но головой при этом думать крайне желательно.
По мере сил стараюсь.
А про пример тухлятины? Что бы быть во всеоружии при встрече с таковой.

← →
Ega23 © (2005-05-25 16:18) [90]

Потому как она реально провоцирует часть населения России на мысли типа "Да Крым вообще наш! А за въезд еще и платить!!!"

Я смотрю, она также провоцирует часть населения Украины на подобные мысли... Идиотов везде хватает.
К счастью, их - меньшество.

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:19) [91]

Андрей Жук © (25.05.05 16:16) [87]
Дезинформация и тенденциозная подача - в заголовке.

В чем эта деза и тенденциозность?
В том, что въезд платный?

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:20) [92]

Игорь Шевченко © (25.05.05 16:13) [82]
На любые. Но головой при этом думать крайне желательно.

Вот именно. Голова для этого и дана.
А не для того, чтобы бездумно, как заклинание, повторять - "НТВ - это тухлятина"

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:23) [93]

-=XP=- © (25.05.05 16:14) [84]
Можно полюбопытствовать у автора: Зачем Вы эту ветку создали?

Для чего создаются ветки? Вы не думаете, что ответ очевиден?
Для меня - очевиден. Чтобы обсуждать тему вопроса.

← →
Ega23 © (2005-05-25 16:23) [94]

И вообще, оставьте НТВ в покое. Там Лигу Чемпионов показывают. И Джеймса Бонда по пятницам.

← →
Андрей Жук © (2005-05-25 16:24) [95]

> К счастью, их - меньшество.

Эт точно. Все-таки на выборы где-то 75% ходит.

> В чем эта деза и тенденциозность?

В Въезд на Крымский полуостров стал платным
Если бы было написано: въезд на территорию Украины - тогда было бы не тенденциозно.

← →
panov © (2005-05-25 16:27) [96]

Удалено модератором

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:28) [97]

В Въезд на Крымский полуостров стал платным

Это не так?

Содержимое статьи неверно отражает действительность?

← →
Ega23 © (2005-05-25 16:28) [98]

Эт точно. Все-таки на выборы где-то 75% ходит.

Значит, всё-таки большинство... Прискорбно...

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:29) [99]

То, что заголовок тенденциозен, это да.

Но в нем нет вранья, не так ли? Как и в самой статье.

Так что то, что некоторые выше говорили о дезинформации, о провокации - не более, чем пустозвонство.

← →
Андрей Жук © (2005-05-25 16:32) [100]

> Значит, всё-таки большинство... Прискорбно...

Таки меньшинство, и это радует.

>В Въезд на Крымский полуостров стал платным
>
>Это не так?
>
> Содержимое статьи неверно отражает действительность?

Содержимое - нормальное. А заголовок - тенденциозен.
Это то же самое, что сказать - США победила во второй мировой войне. А что, разве не так?

← →
Alexander Panov © (2005-05-25 16:34) [101]

>Андрей Жук © (25.05.05 16:32) [100]
Содержимое - нормальное. А заголовок - тенденциозен.

Ну тогда и надо говорить о тенденциозности заголовка, а не информации. Не так ли?

← →
Sergey13 © (2005-05-25 16:35) [102]

2[95] Андрей Жук © (25.05.05 16:24)
> Если бы было написано: въезд на территорию Украины - тогда было бы не тенденциозно.
А Крым не Украина? А если авторов статьи и топика интересует конкретно только Крым? Может хватит холивары из пальца высасывать?

> Ну тогда и надо говорить о тенденциозности заголовка,
> а не информации. Не так ли?

А заголовок - типа, не информация?
Это в научных статьях выводы содержатся в конце. В журналистских - всегда в начале, еще лучше в заголовках.

> А Крым не Украина? А если авторов статьи и топика
> интересует конкретно только Крым?

Хорошо. Ты согласен, что впредь в учебниках истории будет писаться "США победили во второй мировой войне." Как заголовок о 1945 году?

Тот же самый сабж, только подан несколько иначе:
http://www.insur-today.ru/press/12170?unses=3283856fcc27c0653ab3fa7cb16e1d7e#foc

>Андрей Жук © (25.05.05 16:37) [103]
А заголовок - типа, не информация?

Именно. И не типа. А прямо - не информация.
Заголовок лишь слова для привлечения внимания.

>Игорь Шевченко © (25.05.05 16:41) [105]

Российская газета, 6 мая 2005 г.

Крым накрыло "автогражданкой" [Российским автотуристам придется раскошелиться на украинскую страховку]

(c) http://www.insur-today.ru/press/12170?unses=3283856fcc27c0653ab3fa7cb16e1d7e#foc

Чем-то отличается?

2[104] Андрей Жук © (25.05.05 16:39)
> Хорошо. Ты согласен, что впредь в учебниках истории будет писаться "США победили во второй мировой войне." Как заголовок о 1945 году?
В американских уже пишут вроде. А мне то до этого.

2Alexander Panov © (25.05.05 16:29) [99]

Я же тебе сказал уже, что не корректно написана тема ветки.

2Alexander Panov © (25.05.05 16:43) [107]

Ты когда в европу едешь на машине, то страховку, понятное дело, не покупаешь ?

Alexander Panov © (25.05.05 16:06) [76]
1008 © (25.05.05 15:59) [73]
Не лоху нет смысла искажать информацию (содержание) - он поищет ещё один источник (желательно не один) сравнит и сделает вывод основанный на крупицах фактов.
Лох ведётся на любую дурку, потому что он лох. Анализировать или не умеет или не хочет. Считает себя аватаром.

Я спрашиваю еще раз, и жду ответа.
Если ответа на вопрос - "Чем отличается информация ДЛЯ ЛОХОВ и НЕ ЛОХОВ" - не будет, буду считать болтуном и трепачем.

И ты и я прекрасно знаем, что люди пьют во всех странах мира - это факт.
И ты и я прекрасно знаем, что в России люди тоже пьют - это факт.
И ты и я прекрасно знаем, что существует болезнь алкоголизм - это факт.
И ты и я прекрасно знаем, что алкоголизм не выбирает страну и национальность - это факт.

Берём факт №3 добавляем факт №2 и заявляем: В России все поголовно алкоголики - извращённая подача информации с явной дезинформацией. Но лохи ведутся. А не лох прекрасно знает все четыре факта и не поверит в дезу.

1008 © (25.05.05 15:59) [73]
Говоря "мы" ты разделяешь на "ваших" и "не ваших". С учётом, что ты из россии, то "ваши" это русские, россияне. Понимэ?

Да, я пишу, имея ввиду россиян, хочешь поговорить об этом?

Украинцы тоже платят и иностранцы платят. Вооще едь поездом.

1008 © (25.05.05 15:59) [73]
Раз ты такой спец в этом вопросе, то распиши за что платить надо? Если за САМ ФАКТ, то ты прав, а если за н-ое кол-во пунктов, то ты не прав, Борис.

А мне плевать, ЗА ЧТО. Меня это мало интересует.
Хочешь, расписывай сам.

Если ты по дорого на ЮБК поцелуешь мерс местного авторитета, то останешься без всего и даже без своей фильдеперцевой квартиры в Москве или где ты там живёшь, а с полисом ты возместишь либо весь либо львиную долю ущерба. Вероятность столкновения, конечно, небольшая, но бережёного бог бережёт.

1008 © (25.05.05 15:59) [73]
К сведению - дезинформация - ложная информация.

:confused:

Вот-вот. Учи азбуку.

Сразу после тебя.

Alexander Panov © (25.05.05 16:11) [80]
Alexander Panov © (25.05.05 16:17) [88]
Alexander Panov © (25.05.05 16:28) [97]
Непредвиденные расходы ожидают российских автомобилистов. Они теперь на границе обязаны приобрести либо украинскую автостраховку, либо так называемую «зеленую карту». Стоимость этих полисов колеблется от 10 до 180 долларов и зависит от объема двигателя автомобиля и от того, сколько дней продлится путешествие по Крыму. Без страховки автомобиль не сможет пересечь границу.

Подчёркнуто извращение информации: куда бы на территорию Украины ты не ехал (Крым, Одесса, Закарпатье, Львов) и откуда бы та не ехал (Россия, Польша, Белорусь, Молдова) на границе ты ОБЯЗАН приобрести полис страховки. А подача такова, что некоторые товарищи считают, что это исключительно для русских (с российским паспортом) и исключительно в Крым.

Андрей Жук © (25.05.05 16:24) [95]

Правильнее тогда было бы:
"Владельцам автотранспорта въезжающим в Украину прийдётся раскошелиться"

Alexander Panov © (25.05.05 16:29) [99]
*** -- Ну, ладно,-- сказал Остап со вздохом,-- соглашаюсь. Но со мною еще мальчик, ассистент. -- Насчет мальчика вот не знаю. На мальчика кредита не отпущено. На свой счет -- пожалуйста. Пусть живет в вашей каюте. -- Ну, пускай по-вашему. Мальчишка у меня шустрый. Привык к спартанской обстановке. *** Ипполит Матвеевич, почти плача, взбежал на пароход. -- Вот это ваш мальчик?-спросил завхоз подозрительно. -- Мальчик,-- сказал Остап,-- разве плох? Кто скажет, что это девочка, пусть первый бросит в меня камень! ***

Бендер ведь тоже не соврал, Киса ну никак не девочка, правда уже и не мальчик - Бендер извратил информаци, после чего она и не до конца ложь, но и истиной не является.

Alexander Panov © (25.05.05 16:43) [107]

Хоть про Крым тоже не верно, но хоть не так режет глаза: в заголовке сразу указано, что раскошелиться придётся исключительно автомобилистам.

2 Alexander Panov
Провокация состоит в том, что въезд бесплатный, а плата взимается за страховку. Если у тебя она уже есть, то и вовсе не взимается. Причем речь идет о плате при пересечении границы Украины, а не Крыма. И то, что в районе Керчи граница Крыма совпала с границей Украины по отношению к России, вовсе не означает, что Крым решил обдирать бедных курортников еще и таким способом.
И, как я уже говорил, для страховки НТВ всегда пляшет от какого-то действительного факта (чтоб меньше обвиняли в дезинформации), но подает его так, что у рядового человека может быть только ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ вывод, преподнесенный ему на блюдечке. А в случае претензий у НТВ всегда есть отмазка "Вы неверно истолковали информацию, это ваши проблемы".
Думаю, все согласятся (кроме тех, у кого мозги совсем смыло пропагандой), что из одной исходной точки рассуждения можно прийти к разным выводам. Так вот - из всех возможных выводов НТВ ВСЕГДА находит САМЫЙ сенсационный (с т.з. НТВ - надо же на чем-то зарабатывать) и одновременно самый ужасный и в корне НЕВЕРНЫЙ вывод. Как я уже говорил - софистика. Докажут, что угодно, даже то, что утверждение и верно и неверно одновременно.
По поводу заголовков - это всегда квинтессенция материала, и именно так все и воспринимают заголовки. Многие вообще во всех новостях (газеты, радио, телевидение) слушают только заголовки, а на остальное времени нет.
И еще по поводу выводов. Часто используется такой прием, когда каждую рыбу называют селедкой, только не все это сознают... Многие верят, ибо другой рыбы не знают. Советую познать и другие аспекты внушения, в теории разумеется, а не на собственной голове. Хотя некоторым уже внушенное влезло глубже подкорки, что ничто не поможет...

хм... теперь будем платить за пересечение границы? Найти похожие ветки