Украина: Еще одно самоубийство

← →
pasha_golub © (2005-03-04 16:20) [0]

По заверениям СМИ покончил жизнь самоубийством Кравченко. Бывший министр МВД, подозреваемый в причастности к смерти Г.Гонгадзе.

Как думаете, помогли ему? Аналогичный вопрос про Кирпу, бывшего министра транспорта.

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-04 16:23) [1]

Самураи приводят дела в порядок.

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-04 16:24) [2]

У нас в 1991 году тоже подобное было. И что ?

> Как думаете, помогли ему?

Паша, при всем уважении к тебе, ты такое больше не неси, ладно ? :)

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-04 16:28) [3]

Когда Пуго покончил с собой, как только не издевались наши оранжевые над этим. Типа забил снаряд я в пушку Пуго. Так мерзко было. Теперь и на Украине будет тоже самое. Хотя, надеюсь, такого не будет.

← →
pasha_golub © (2005-03-04 16:28) [4]

Игорь Шевченко © (04.03.05 16:24) [2]
Я не несу, а спрашиваю. Что тут такого идиотского?

← →
1008 © (2005-03-04 16:31) [5]

pasha_golub © (04.03.05 16:20)

Если ему помогли (я почему-то в этом сомневаюсь), то это о-о-о-о-о-очень <удалено модератором: не в пивной>. На мой взгляд более вероятно, что он знает, что ему светит, а в тюрьме милиционеров, хоть и бывших не любят.

Кирпа - очень сложный вопрос.

← →
pasha_golub © (2005-03-04 16:39) [6]

Ну, помочь это ж необязательно пистоль держать. Можно ведь позвонить и по-дружески посоветовать, мол у тебя ж дети/жена/родители (нужное подчеркнуть).

← →
1008 © (2005-03-04 16:48) [7]

pasha_golub © (04.03.05 16:39) [6]

Тогда ищите кому это выгодно.
Между прочим сегодня по Эре в новостях вскользь упомянули про необходимость открытия уголовного дела проти Кучмы, с целью сохранить его жизнь. Тобто в СИЗО его, а там мало кто отважится тронуть.

← →
1008 © (2005-03-04 16:48) [8]

Удалено модератором
Примечание: Дубль

← →
Danilka © (2005-03-04 16:56) [9]

[7] 1008 © (04.03.05 16:48)
> про необходимость открытия уголовного дела проти Кучмы,
> с целью сохранить его жизнь

Брр, это как? :))
Обычно, в тюрьму сажают не для того, чтобы жизнь сохранить, а для других целей, а для описанной цели применяют другие средства. :))

← →
Жук Андрій (2005-03-04 17:03) [10]

Старая власть заметает следы. Нет человека - нету дела. А такие, как Кирпа и Кравченко слишком много знали о Кучме сотоварищи, чтобы те могли их оставить в живых. В УК есть такая статья - доведение до самоубийства. Но ее очень трудно доказать.

← →
старый маразматикЪ (2005-03-04 17:09) [11]

> pasha_golub ©

думаецца, помогли, хотя и сам стрелялса, вожможно.
по пленкам он был причастен каким-то боком к Гонгадзе. заявление генпрокурора, вполне возможно, подтолкнуло его. ну шо, теперь кучма может спать в чехословакии спокойно. концы обрубленны, и, даже если Кравченко невиновен, на него все повесят.

ну а Кирпа... большими деньгами ворочал, а деньги - зло

← →
Vovchik_A © (2005-03-04 17:23) [12]

Ну дык и банкир вскрывший себе вены ножом для разрезания бумаги как бы тоже жизнь закончил самоубийством. Вы, к слову, попробуйте таким ножом вены вскрыть.

← →
старый маразматикЪ (2005-03-04 17:30) [13]

> Vovchik_A © (04.03.05 17:23) [12]

он его долго точил. а потом, наскоко помню, он не вены вскрыл, а горло. а шо такое, мож он самураем был?

← →
Vovchik_A © (2005-03-04 17:40) [14]

2старый маразматикЪ (04.03.05 17:30) [13]

Ага и чувак резиновой пулей застрелился тоже...

← →
старый маразматикЪ (2005-03-04 17:45) [15]

дык, мож он ее молотком вбивал. шоб смешнее было

← →
pasha_golub © (2005-03-04 17:45) [16]

старый маразматикЪ (04.03.05 17:30) [13]
Ну, дык у него и фамилия самурайская: "Лях"

← →
старый маразматикЪ (2005-03-04 18:49) [17]

да, самоубийство Кравченко, походу, надо зарегистрировать в книге рекордов Гинесса. бибиси (и откуда они все знают) передавало, шо у него две дырки в башке. это-ж надо так дуплетом стрельнуть...

← →
Вольный Стрелок © (2005-03-04 18:59) [18]

2 дырки от одной пули - входящая и выходящая

← →
Диссидент © (2005-03-04 19:01) [19]

старый маразматикЪ (04.03.05 18:49) [17]
у него две дырки в башке. это-ж надо так дуплетом стрельнуть...

В конце 4го сезона The X-Files, насколько я помню, подобным образом Малдер застрелился.. точнее не Малдер и не застрелился.. но .. долгая история :)

← →
старый маразматикЪ (2005-03-04 19:05) [20]

> Вольный Стрелок © (04.03.05 18:59) [18]

видимо, имелись ввиду входящие? вопщем, посмотрим, шо там дальше расскажут.

> Диссидент © (04.03.05 19:01) [19]

так мне и не удалось осилить их. отрывочно смотрел, конечно, иногда было ничего. но, в основном, чепуха.

← →
Диссидент © (2005-03-04 19:07) [21]

старый маразматикЪ (04.03.05 19:05) [20]
отрывочно смотрел, конечно, иногда было ничего. но, в основном, чепуха.

Первые 6 с половиной сезонов на 70% вполне интересны. Но это ИМХО конечно.

← →
старый маразматикЪ (2005-03-04 19:11) [22]

> Диссидент © (04.03.05 19:07) [21]

ну, мне тогда не до телека было, потому смотрел то, на что случайно попадал. да все, видать, не туда гыыы

← →
Димитрий © (2005-03-04 19:48) [23]

как поёт небезызвестный поп-певец Рома Билык:
"Фсё толька начинаеца, начинаеца-а"

← →
GrayFace © (2005-03-04 20:10) [24]

1008 © (04.03.05 16:48) [7]
Тобто в СИЗО его, а там мало кто отважится тронуть.
А разве Кучма не в состоянии личное СИЗО купить?

← →
Jeer © (2005-03-04 20:11) [25]

Игорь Шевченко © (04.03.05 16:24) [2]

Чего-то боишься ?
Может и правильно:)

← →
YurikGL © (2005-03-04 21:15) [26]

> Старая власть заметает следы. Нет человека - нету дела.

Или новая власть расправляется со старыми врагами...

← →
blackman © (2005-03-04 21:59) [27]

>YurikGL © (04.03.05 21:15) [26]
>Или новая власть расправляется со старыми врагами...
Хочешь сказать что они были врагами Украины и до новой власти ? Видимо ты прав.

← →
YurikGL © (2005-03-04 22:00) [28]

> Хочешь сказать что они были врагами Украины и до новой власти
> ? Видимо ты прав.

Не... они - старые враги новой власти... а враги ли они Украине? Не более, чем новая власть.

← →
blackman © (2005-03-04 22:12) [29]

>YurikGL © (04.03.05 22:00) [28]
Что-то у вас с русским не очень. Не дружите ? :)
И почему враги власти ? Дело-то об убийстве. Уголовное.
Или вы считаете, что убийство это не преступление ?
Не нужно расследовать ? Кучма тоже так считал. Видимо ошибся ?

← →
YurikGL © (2005-03-04 22:18) [30]

> Что-то у вас с русским не очень. Не дружите ? :)

Ну куда деваться... башкирин я ;-)

> И почему враги власти ? Дело-то об убийстве. Уголовное.
> Или вы считаете, что убийство это не преступление ?
> Не нужно расследовать ? Кучма тоже так считал. Видимо ошибся
> ?

Убили потому что враг... А вот что не нужно расследовать это так нынешняя украинская власть считает... вот по факту остановки жд сторонниками Ю было возбуждено уголовное дело. И как? Расследуется? Вопрос о том, нужно ли расследование уголовных дел вообще новой власти можно считать закрытым. Те дела которые нужны - расследуются. А которые не нужны не расследуются...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-03-04 22:30) [31]

Странно что то в этих цветореволюционных странах, что то много очень важныъ самоубийц или несчастных случаев.

← →
Жук Андрій (2005-03-04 23:21) [32]

> вот по факту остановки жд сторонниками Ю было возбуждено
> уголовное дело. И как? Расследуется

Нет. Оно просто закрыто. За статьей 62 Конституции Украины. Объяснял ведь?

← →
Ihor Osov'yak © (2005-03-04 23:38) [33]

2 [31] Anatoly Podgoretsky © (04.03.05 22:30)

Дык, причина, она может и не в "революциях", а в том, что было до того..

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-03-04 23:41) [34]

Вроде я ничего про причины не говорил, отметил только факт.

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-04 23:48) [35]

> Игорь Шевченко © (04.03.05 16:24) [2]
> У нас в 1991 году тоже подобное было. И что ?
Чаго у нас подобное было-то?
У нас в 1991-м была смена государственного строя. "У них" что, коммунизьм наступил?
"Подобное" "у нас" было в 1993-м, правда, правящая хунта прижучила-таки выступающую.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-03-04 23:49) [36]

Анатолий, факт, сопровождаемый эмоциональной оценкой перестает быть просто фактом...

← →
Жук Андрій (2005-03-05 00:09) [37]

После того - не значит вследствие того
Вы хотя-бы основы научных исследований изучали?

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-05 00:30) [38]

> Украинские правоохранительные органы в затоке Днепра
> обнаружили голову оппозиционного украинского журналиста
> Георгия Гонгадзе, пропавшего в 2000г.
Восхищение Украинским Правохранительным Органам и их технической оснащенности! Ну ладно из Днепра голову вытащить. Но сразу после выборов определить, что голова, которая почти пять лет в Днепре пролежала - голова оппозиционного "не той" власти журналиста... Respect!
Достойно Евросоюза
P.S.
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/03/01/01164703_bod.shtml

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-05 00:32) [39]

Не, ну я допускаю, что маскалькие СМИ падтасавали, и никакой галавы найдено не было. Тады пардон.

← →
DrPass © (2005-03-05 00:46) [40]

Petr V. Abramov © (05.03.05 00:30) [38]А что тут технически сложного (кроме разве что найти саму голову)? ДНК у египетских мумий находят, а уж выделить их в башке журналиста - это вообще не проблема...

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-05 00:50) [41]

> ДНК у египетских мумий находят,
Сколько это стОит
Если б каждую голову, найденную в Москве-реке, проверяли на каждый обезглавленный труп...

← →
DrPass © (2005-03-05 01:02) [42]

Голова тов. Гонгадзе привлекает куда больше, чем египетские мумии. Это такой же культовый объект в украинском политическом корыте, как, например, "Криворожсталь". Так что найти несколько тысяч долларов на анализ - не проблема

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-05 01:21) [43]

> Голова тов. Гонгадзе привлекает куда больше, чем египетские
> мумии. Это такой же культовый объект в украинском политическом орыте, как, например, "Криворожсталь".
"ах... только Вы мня понимаете..." :))))
> Так что найти несколько тысяч долларов на анализ - не проблема
Ну если из "заток Днепра" головы вылавливают раз раз в год - тогда было бы понятно. Не, ну зимой-то ессно, кроме голов там ничео и не ловится :)

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-05 01:28) [44]

Особенно после того, как леворюцией всю рыбу распугали :))

← →
Ihor Osov'yak © (2005-03-05 01:50) [45]

2 [39] Petr V. Abramov ©

не "допускаю", а таки яко Гриць с конопель..

ps. на всякий случай - здесь с конопель rbc...

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-05 02:18) [46]

Удалено модератором

← →
YurikGL © (2005-03-05 08:03) [47]

> Нет. Оно просто закрыто. За статьей 62 Конституции Украины.
> Объяснял ведь?

Можно поподробнее?
Остановка поездов, как минимум, хулиганство. А если еще и надолго с причинением ущерба...

← →
Ditrix © (2005-03-05 10:24) [48]

вообще этот пиар, эта возня уже достала.
"хлеба и зрелищ" - так говорят. вот они зрелища. пипл хавает, как говорится.

← →
blackman © (2005-03-05 10:28) [49]

>Ditrix © (05.03.05 10:24) [48]
Убийство это пиар ? Вы о чем ?

← →
Ditrix © (2005-03-05 10:32) [50]

"Ющенко без суда и следствия уже похоронил «убийц Гонгадзе» в лучших традициях кучмизма" (c) http://www.obkom.net.ua/
вот о чем я.
(само)убийство дело гадкое. но волна, поднятая СМИ последнюю неделю не менее гадкая.

← →
DrPass © (2005-03-05 11:05) [51]

> Убийство это пиар ? Вы о чем ?

Конкретно убийство Гонгадзе - (как бы бесчеловечно это не звучало) это чистой воды пиар-акция. Одна из официальных версий прокуратуры (ИМХО, куда более логичная, нежели убийство из-за профессиональной деятельности) - убийство журналиста "под пленки Мельниченко". Т.е. сперва были получены записи, а потом заинтересованная в поднятии скандала сторона просто убрала журналиста.

← →
blackman © (2005-03-05 11:08) [52]

>заинтересованная в поднятии скандала сторона просто убрала журналиста
Вы отвечаете за свои слова ? Что такое "просто убрала" ? Речь об убийстве! Звучит это бесчеловечно! а не как бы :(

← →
DrPass © (2005-03-05 11:12) [53]

> blackman © (05.03.05 11:08) [52]

За свои слова я отвечаю. А если биться в истерике по поводу каждого криминального убийства, в аптеках не хватит валидола. И не надо красивых речей о том, какое это горе для матери убитого и т.д. От этого дешевого пафоса уже, честно говоря, тошнит.

← →
blackman © (2005-03-05 11:27) [54]

>DrPass © (05.03.05 11:12) [53]
Именно потому убийства и продолжаются, что люди перестают считать это чем-то необычным. Жестокость порождет жестокость. И об этом надо обязательно говорить. Иначе перестанем быть людьми.

← →
Vovchik_A © (2005-03-05 11:29) [55]

2DrPass © (05.03.05 11:05) [51]

Вы так уверенно говорите... Видимо, сказывается работа в следственных органах или в политических кругах.

← →
DrPass © (2005-03-05 11:33) [56]

> blackman © (05.03.05 11:27) [54]

Нельзя же быть таким наивным... Пофантазировать о мире, где нет ни одного "плохого парня", все честные, добрые и счастливые, конечно можно. Но говорить об этом всерьез - это уж слишком :(

← →
DrPass © (2005-03-05 11:41) [57]

> Vovchik_A © (05.03.05 11:29) [55]

Из политики я ушел давно, в 2002 году, когда нашу партию в самом прямом смысле продали. Но "опыт" работы с людьми получил бесценный. Розовые очки остались в прошлом

← →
старый маразматикЪ (2005-03-05 11:54) [58]

походу, он застрелилса, поскоку территория охраняемая, просто так туда не попадешь. но застрелилса с особой жестокостью - сперва в рот, но пуля срекошетила об кость. представляю на что похоже его лицо... а потом уж в висок.
снайпер отпадает - он в сарае был.
либо - охранники пропустили убийцу, он сделал свое дело и спокойно ушел. что тоже реально, если Ю договорилса с кучмой.

такой-же вариант был и с кирпой - территория охраняемая, видеонаблюдение - и никого нет. забавные вещщи происходят...

зы. голову гонгадзе не нашли. меньше читайте газет, это вредно для глаз.

ззы. уголовные дела против захвата админ.зданий и остановок поездов прекращенны в связи с тем, что это происходило во время революции, когда народ выражал свою волю, а воля народа и есть закон. приблизительно такая мысль была у следователя, ведщего эти дела. точка. и воопче, YurikGL, прекрати оффтопить. надоели уже поезда эти. они все равно самые поездатые в мире.

← →
Marser © (2005-03-05 13:42) [59]

Одно подмечено чётко - генпрокурор Пискун поступил вопиюще непрофессионально, указав дату и время допроса, а до того не подумал предоставить охрану или взять под стражу свидетеля №1. Это преступление.

И теперь Кучме нечего бояться. Высказывания на плёнках(чья аутентичность остается под вопросом) Мельниченко носят эмоциональный характер - это не приказы. К тому же журналиста задушили и сожгли, а не вывезли к чеченам.

> зы. голову гонгадзе не нашли. меньше читайте газет,
> это вредно для глаз.

Был пущен крякающий и вкусный в готовом виде пернатый слушок.

P.S. Вчера смотрели по "Moscow open world" пердачу с Глебом Павловским о бархатных революциях и Березовском. Полный бред и самое стьрашное ,что говорится совершенно серьезным голосом.
А Павловский... Мне вообще интересно, как можно верить человеку, у которого в субтитрах указано - "Президент центра эффективной политики"?

← →
Vovchik_A © (2005-03-05 13:50) [60]

2DrPass © (05.03.05 11:41) [57]

Не находите инетерсную связь между смертью основного свидетеля и возвращением Кучмы в/на Украину ?

2DrPass © (05.03.05 11:41) [57]

Я из политики ушел после распада комсомола. Опыт работы с людьми уменя не менее богатый, наверное... Предлагаю дальше не меряться кто круче.

← →
Dok_3D © (2005-03-05 13:58) [61]

Глава СБУ Александр Турчинов также заверил, что причина смерти экс-министра, возглавлявшего МВД в момент убийства журналиста и проходившего по его делу основным свидетелем, - самоубийство. Говоря о том, каким же образом Ю. Кравченко удалось дважды выстрелить себе в голову, он высказал мнение, что "бывший министр выстрелил себе в подбородок, но в последнее мгновение, наверное, рука дрогнула, и пуля прошла навылет через рот. Этот выстрел не был смертельным, даже не тяжким. После этого он выстрелил себе в правый висок".

Уххх... "этот выстрел не был смертельным и даже тяжким". В подбородок. Обалдеть. Даже представить жутко, как это все происходило.
И как после этого можно "заверять" что это - самоубийство?
Рука, блин, дрогнула. Может, он пытался вырваться из чьих-то цепких ручонок? Хоть бы уж сказали народу, что первый выстрел - царапина. Чтобы правдоподобней выглядело.

← →
Vovchik_A © (2005-03-05 14:01) [62]

2Dok_3D © (05.03.05 13:58) [61]

Я никого не защищаю, но каждый видит то, что хочет увидеть... Не правда ли ?

← →
Marser © (2005-03-05 14:05) [63]

Андрей Шкиль(фракция БЮТ) как провессиональный медик по первому ВО, высказал сомнение, что человек способен выстрелить себе в голову дважды.

← →
Dok_3D © (2005-03-05 14:12) [64]

2 Vovchik_A © (05.03.05 14:01) [62]

Это правда.

2 Marser © (05.03.05 14:05) [63]

Я как профессиональный программист высказываю сомнение, в том, что бывший самый главный милиционер промахнулся в свою голову. Печальный смайлик.

← →
DrPass © (2005-03-05 14:17) [65]

> Этот выстрел не был смертельным, даже не тяжким. После этого
> он выстрелил себе в правый висок

Само собой. "Итак, подсудимый, вы продолжаете утверждать, что ваша теща сама поскользнулась на банановой кожуре, упала на кухонный нож, и так повторилось восемь раз".

> Vovchik_A © (05.03.05 13:50) [60]

Почему именно Кучмы?

> Marser © (05.03.05 13:42) [59]

Я все-таки сомневаюсь, что генпрокурор является непрофессионалом. Его выступление мне больше напоминает, так сказать, знак для заинтересованных лиц, нежели глупость. Впрочем, это лишь ИМХО.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-03-05 14:19) [66]

2 [59] Marser © (05.03.05 13:42)

> Одно подмечено чётко - генпрокурор Пискун поступил вопиюще непрофессионально, указав дату и время допроса, а до того не подумал предоставить охрану или взять под стражу свидетеля №1. Это преступление.

угу, немного похоже на то.
Вообще-то злые языки советуют Пискуну пригласить еще Кучму на допрос через телевизор :-(.

> И теперь Кучме нечего бояться.

я бы не был настолько оптимистичен(пессимистичен).

← →
Vovchik_A © (2005-03-05 14:20) [67]

2DrPass © (05.03.05 14:17) [65]

>Почему именно Кучмы?

Иногда читаю прессу.

← →
Danilka © (2005-03-05 14:24) [68]

Угу, а Андрюша Нортон ваще, в рот себе стрельнул и хоть-бы что! И говорить мог, и стоял совершенно ровно, с девкой своею, когда на башни падающие смотрел. :))

← →
DrPass © (2005-03-05 14:24) [69]

> Vovchik_A © (05.03.05 14:20) [67]

Иногда после прочтения прессы создается впечатление, что Кучма по ночам накручивает глушитель на свой пистолет, и идет убивать честных журналистов и своих оппонентов.
Все же надо иметь немалую долю скептицизма, когда читаешь газеты

← →
Marser © (2005-03-05 14:25) [70]

> Я все-таки сомневаюсь, что генпрокурор является
> непрофессионалом. Его выступление мне больше
> напоминает, так сказать, знак для заинтересованных
> лиц, нежели глупость. Впрочем, это лишь ИМХО.

Я на это тонко намекнул. Не похожи Пискун с Щокиным на профанов.

← →
Vovchik_A © (2005-03-05 14:27) [71]

2DrPass © (05.03.05 14:24) [69]

Я имею немалую долю скептицизма. Просто Вашей непоколебимой уверенности хотелось бы придать немного сомнения.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-03-05 14:28) [72]

Ihor Osov"yak © (05.03.05 14:19) [66]
Нечего, он нужен живой, от мертвого пользы мало, хотя и на этом тоже можно много сделать.

← →
DrPass © (2005-03-05 14:31) [73]

> Vovchik_A © (05.03.05 14:27) [71]

Упаси боже, я не пытаюсь доказать непричастность Кучмы к происходящим убийствам. Возможно (и даже вероятно), что причастен. Но нет никаких причин считать его
а) руководителем
б) заказчиком
Для этого нужны факты, а не обвинения и домыслы, основанные на личной неприязни. А в стране предостаточно "серых кардиналов", которые точно так же могли быть заинтересованы в этих убийствах

← →
Ihor Osov'yak © (2005-03-05 14:44) [74]

2 [72] Anatoly Podgoretsky © (05.03.05 14:28)

Если о Кучме - то согласен.

Если о Кравченко - то сейчас муссируется мнение, что он мало бы что рассказал, не такой он человек. Хотя с другой стороны он якобы оставил предсмертную записку, и якобы не только с извинениями перед родствениками.
Вообще-то история очень темная, но не из разряда тех, которые уж очень просто замять. Так что через некоторое время посмотрим.

← →
Vovchik_A © (2005-03-05 15:20) [75]

2DrPass © (05.03.05 14:31) [73]

Естесственно. Это уже определяет суд.

2Ihor Osov"yak © (05.03.05 14:44) [74]

Игорь, время покажет.

← →
Marser © (2005-03-05 15:28) [76]

> Вообще-то история очень темная, но не из разряда тех,
> которые уж очень просто замять. Так что через
> некоторое время посмотрим.

Только вот история началась 4.5 года назад. И ни конца, ни края...

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-03-05 15:34) [77]

Ihor Osov"yak © (05.03.05 14:44) [74]
Только про Кучму говорю, сильно напоминает ситуацию с Горбацевым, в части привилегий бывшему президенту.

Такие действия у меня всегда вызывали отвращение своей нечистоплотностью. Мелкой местью.

← →
Ihor Osov'yak © (2005-03-05 15:37) [78]

2 [76] Marser ©

я имею ввиду посткучмовские времена. в кучмовских края и не могло быть. есть такое подозрение, подкрепленное реальными событиями..

2 [75] Vovchik_A

да я собственно о том же.. Но посколько я личность, так скажать, не при исполнении, то могу позволить иногда вслух сказать свое имхо.. Не дожидаясь решения суда.

← →
старый маразматикЪ (2005-03-05 15:42) [79]

2 [77] Anatoly Podgoretsky © (05.03.05 15:34)

В части Горбачева - согласен.
Относительно Кучмы - никаких паралелей с Горбачевым не вижу.

> Относительно Кучмы - никаких паралелей с Горбачевым не
> вижу.

Абсолютно.

Ну да, не видишь, Ельцин сразу стал лишать его даже привилегий, даже минимальных. По россискому телевиденью слышал, что Ющенко также поступил, врут наверно? Но больно нагло врут тогда.
Когда Ельцин уходил на пенсию он учел свой опыт, срочно принял закон, и там уже размер привилегий был совсем другой. Думаю Ющенко тоже будет иначе уходить на пенсию, даже возможности не оставит такой будущему президенту.

> Anatoly Podgoretsky © (05.03.05 16:09) [82] [Новое
>сообщение][Ответить]
> Ну да, не видишь, Ельцин сразу стал лишать его даже
> привилегий, даже минимальных. По россискому
> телевиденью слышал, что Ющенко также поступил, врут
> наверно? Но больно нагло врут тогда

Врут ОЧЕНЬ нагло. Я по поводу "Moscow open world" уже писал. Его лишили излишеств, которые и.о. премьера, г-н Азаров выдал исподтишка.
Кстати, Кравчук карьеру не закончил. Он и теперь депутатствует.

Не собираюсь обсуждать украинскую политику на российском сайте. все что я сеюе позволил так это обратить внимание на схожесть с волной "самоуюийств" и прилилегиям бывшего президента.
И то и другое вызывает отвращение.

Зватит и того, что замусорили весь российский и не только Интернет, своими внутреннеми делами, не ограничились даже взрослыми сайтами, пострадали и детские и сугубо специализированые.

2 [82] Anatoly Podgoretsky © (05.03.05 16:09)

> По россискому телевиденью слышал, что Ющенко также поступил, врут наверно?

Врут. Правительство Тимошенко отменило постановление Азарова, согласно которого персонально Кучма получал льготы, не предусмотренные законодательством. Сейчас Кучма получает те же льготы, которые получает и другой екс-президент, Кравчук. И которые будет получать Ющенко, когда станет екс. Также правительсто Тимошенко выступает с законодательной инициативой об обеспечении екс-президентов, без упоминания конкретных фамилий.

> Думаю Ющенко тоже будет иначе уходить на пенсию

я уверен, что в постановлении (или законе) об обеспечении екс-президентов не будет упоминания фамилии Ющенко. То есть его обеспечение не будет отличаться от обеспечения других екс..

2 [85] Anatoly Podgoretsky

Замусорили как раз похожие на rbc, дающие информацию, не соответсвующию действительности.

Ладно, замнунули с этой темой.

2 [89] Vovchik_A

"уверен" и "верую" - немного разные вещи, не находишь?

Vovchik_A © (05.03.05 16:30) [86]
Я чего то не заметил массовой интервенции ну скажем российские сайты. В основном у прибалтов не наблюдается синдром большого брата, об этом я могу судить точно, поскольку сам живу в этой Прибалтике. Помню тут пытались не однократно развернуть истерию, но ветки быстро уходили в архив, да и было их за эти годы всего несколько штук.

Речь то в общем не о том, что бы не обсуждать положение в той или в другой стране, а в беспрецедентной для просторов Интернет интервенции. Чувствуется работа высоклассных профессионалов в этом деле.

2Ihor Osov"yak © (05.03.05 16:45) [90]

Нахожу. Но созвучные. И, одно может перерости в другое. Не находишь ? :)

2Anatoly Podgoretsky © (05.03.05 16:45) [91]

Я говорю, о заявлениях об оккупации, Толя. Мой дед лежит в братской могиле в Литве. Погиб в 1944-ом. Погиб особождая эту страну от "коричневой" мрази. А теперь, видишь, оккупант он плучается...

← →
Жук Андрій (2005-03-05 16:53) [93]

Обнародована предсмертная записка Кравченко
"Мои дорогие. Я не виновен ни в чем. Простите меня. Я стал жертвой политических интриг президента Кучмы и его окружения. Ухожу от вас с чистой совестью. Прощайте".

> Жук Андрій (05.03.05 16:53) [93]

!?!
Источник?

Нашел
http://www2.pravda.com.ua/archive/2005/march/5/1.shtml

> Anatoly Podgoretsky © (05.03.05 16:30)
>[85][Ответить]
> Зватит и того, что замусорили весь российский и не
> только Интернет, своими внутреннеми делами, не
> ограничились даже взрослыми сайтами, пострадали и
> детские и сугубо специализированые.

Вот окрепнет УАНЕТ, вы за нами ещё заскучаете :-))

2 [92] Vovchik_A © (05.03.05 16:52)

> Нахожу. Но созвучные. И, одно может перерости в другое. Не находишь ? :)

да ладно, флеймист.. (про себя - какое ехало, такое встретилось :-)).

> Погиб особождая эту страну от "коричневой" мрази. А теперь, видишь, оккупант он плучается...

Слушай, может не надо?

2 [93] Жук Андрій (05.03.05 16:53)

Не факт, что обнародован текст полностью.
Также не очень верится в то, что Кравченко просто вот так сдался "без боя", особенно в случае, если считает себя невиновным (согласно каких критериев сейчас не уточняем) На всякий случай напоминаю, что речь идет не об слабонервной барышне, а о бывшем министре МВД.. Может посчитал, что его смерть будет родным меньшим ударом, чем бы им пришлось пережить в дальнейшем.
Ладно, подождем оффициальных выводов следствия и решений суда. Хотя появилось действующее лицо, на которое будет удобно все вешать.. Посмотрим..

2Ihor Osov"yak © (05.03.05 17:10) [98]

Может... А может и надо... Я уже тут про Советский Вильнюс рассказывал как-то...

>Не факт, что обнародован текст полностью.
Также не очень верится в то, что Кравченко просто вот так сдался "без боя",

Если был виновен, то поступил как офицер. Если нет, то не вижу смысла среляться.

Может, его добили в висок?

2 [99] Vovchik_A © (05.03.05 17:23)

> А может и надо...

Может и надо. Но не здесь, это однозначно.

> Если был виновен, то поступил как офицер. Если нет, то не вижу смысла среляться.

Может и так. Хотя с другой стороны - офицерская честь и уголовщина вещи не очень совместимые...
Очень много вопросов. И очень много вариантов... Со временем часть прояснится..

2 [100] Marser © (05.03.05 17:31)

Вариант убийства маловероятен.. Вроде и СБУ его пасло, да и родные вблизи были..
Ну а то, что два выстрела - похожие случаи были. Говорят, и в спец. литературе описано, да и старшие люди рассказывали - что иногда такое бывало, чтобы в плен не попадать.. похожий сценарий с двумя выстрелами..

DrPass © (05.03.05 0:46) [40]
ДНК у египетских мумий находят, а уж выделить их в башке журналиста - это вообще не проблема...
Конечно. И сравнивать с ДНК родственников? Не простое это занятие. ИМХО, гораздо проще по черепу сравнить. А там, наверное, и хрящи сохранились, так что по-черепу не сложно сравнить.

DrPass © (05.03.05 11:41) [57]
Из политики я ушел давно, в 2002 году, когда нашу партию в самом прямом смысле продали. Но "опыт" работы с людьми получил бесценный. Розовые очки остались в прошлом
А что за партия?

старый маразматикЪ (05.03.05 11:54) [58]
либо - охранники пропустили убийцу, он сделал свое дело и спокойно ушел. что тоже реально, если Ю договорилса с кучмой.
Фнтастика. Стругацкие отдыхают! С какой это радости для совершения любого убийства надо идти договариваться с Кучмеками:) ? И почему именно Ю?
По-моему громкие (само)убийства новой власти очень нежелателны. И, если они к этому причастны, у них должны быть очень везкие причины.

Напомню, был такой генерал - Лев Рохлин. И было его убийство, выданное за самоубийство. Сценарий почти 1 в 1.

← →
Vovchik_A_home (2005-03-07 19:09) [105]

>Anatoly Podgoretsky © (05.03.05 16:45) [91]
>Речь то в общем не о том, что бы не обсуждать положение в той или в другой стране, а в беспрецедентной для просторов Интернет интервенции. Чувствуется работа высоклассных профессионалов в этом деле.
--------
А может потому, что украинцев много, а болячка назрела?

Мне очень надоело объяснение некоторыми оранжевого явления забугровыми деньгами.
Этак можно объяснить и революцию 17г немецкими марками и опломбированным вагоном.
Ничего бы не произощло, если бы это не поддержал народ, ни в том, ни в другом случае.

Вообще, проблема в бюрократизации систем. Но это другая тема.

>Kerk © (07.03.05 19:15) [107]
Согласен.
Но, к сожалению, явление бюрократизации страны (любой) назад не заковыряешь.
Это настолько серьезно, что игнорировать можно, только напялив одеяло.
К сожалению, хвост верит собакой. Наемные чиновники (это мы так считаем) вертят страной (страна - мы - это мы считаем).

>Vovchik_A_home (07.03.05 19:09) [105]
>А если со "Звездными войнами" сравнить, то, вообще, триллер
>получится

Интересно, Ю. будет Дартом Вейдером или принцесой Леей?

P.S.
А Vovchik_A_home это бесплатная версия для домашнего пользования?

← →
Vovchik_A_home (2005-03-07 23:22) [110]

2AZ © (07.03.05 19:11) [106]

>Вообще, проблема в бюрократизации систем. Но это другая тема.

Согласен.

2AZ © (07.03.05 19:26) [108]

>Это настолько серьезно, что игнорировать можно, только напялив одеяло.

Я бы сказал - "разве что в гроб лечь"

2Сергей Суровцев © (07.03.05 19:34) [109]

Вы совершенно зря меня пытаетесь подначить. Моя точка зрения на прозошедшее на\в Украине известна на это форуме многим.

>А Vovchik_A_home это бесплатная версия для домашнего пользования?

Остроумно.

> Этак можно объяснить и революцию 17г немецкими марками и
> опломбированным вагоном.
Очень правдоподобное объяснение

> Ничего бы не произощло, если бы это
> не поддержал народ, ни в том, ни в другом случае.
Чтобы "это" поддержал народ, это самое "это" должно иметь место быть, просто чтобы народу было чего поддерживать. А чтобы чего-то было, нужны деньги. Внешние, внутренние - другой вопрос. Хотя вот тот же Герцен был богатейшим человеком. Правда, революционная переписка шла на имя барона Ротшильда, его большого друга. Что из чего следует - не комментирую, т.к. не знаю

Украина: Еще одно самоубийство Найти похожие ветки