Вопрос[1] О религии

← →
kaif © (2005-03-03 19:16) [0]

Считаете ли Вы, что религия делает человека несвободным и более управляемым или, наоборот, делает его более независимым от внешнего управления?
Общепринято считать, что религия делает его более управляемым и подверженным манипуляции.
Если мы так считаем и одновременно верим в то, что человек в состоянии самостоятельно мыслить, принимать отвественные решения и действовать во благо себя и общества, будучи атеистом, то мы должны быть ярыми противниками религии, как иллюзии, уводящей его от его истинно полезного состояния и заводящего в капкан "управления извне".

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-03 19:17) [1]

> Считаете ли Вы, что религия делает человека несвободным
> и более управляемым

Считаю. Дальше что ?

← →
старый маразматикЪ (2005-03-03 19:23) [2]

> религия делает человека несвободным и более управляемым
>

смотря какой человек, какая религия. потому как.

зы. ношение носков делает человека более несвободным?

← →
kaif © (2005-03-03 19:30) [3]

Игорь Шевченко © (03.03.05 19:17) [1]
Считаю. Дальше что ?
Дальше предлагаю ответить на вопрос в другой ветке "О власти"

← →
Marser © (2005-03-03 19:31) [4]

> старый маразматикЪ (03.03.05 19:23) [2]

Согласен.

← →
Труп Васи Доброго © (2005-03-03 19:32) [5]

Религия человека закрепощает и с ней необходимо бороться нещадным образом.
А вот вера в Бога полностью освобождает человека, делает его независимым от материального мира и от других людей.

← →
Гаврила © (2005-03-03 19:34) [6]

Нужно делать четкое разделение
религия в первоначальном состоянии (на момент возникновения)
или же в современном (обросшая (например за 2000 лет) кучей искажающих наростов)

← →
Jeer © (2005-03-03 19:34) [7]

Регигия <=> Свобода

Что дальше ?

← →
старый маразматикЪ (2005-03-03 19:35) [8]

> Труп Васи Доброго © (03.03.05 19:32) [5]

дзен - это религия?

← →
Jeer © (2005-03-03 19:37) [9]

Труп Васи Доброго © (03.03.05 19:32) [5]
>А вот вера в Бога

Вера ?
Освобождает ?

Ну да, неокромантов особенно:)

← →
Труп Васи Доброго © (2005-03-03 19:39) [10]

Не считаю нужным разбирать тонкости определённых религий и вероучений, речь идёт о вопросе в целом. Я же не спрашиваю: "Робинизм - это учение или религия и освобождает ли он человека?"

← →
Труп Васи Доброго © (2005-03-03 19:41) [11]

> Jeer © (03.03.05 19:37) [9]

Да, да! Вера в Бога освобождает, причём полностью, даже от страха перед смертью.

← →
kaif © (2005-03-03 19:45) [12]

Jeer © (03.03.05 19:34) [7]
Регигия <=> Свобода
Что дальше ?

Вопрос вот в чем: настолько ли человек разумен, чтобы он мог сам позаботиться о себе без шефства извне? Верим ли мы, что человек разумен и добр в большинстве случаев или мы считаем, что человек неразумен, глуп, своенравен и зол и над людьми нужно осуществлять шефство? Если не нужно осуществлять шефство, то тогда я пойму аргументацию атеистов. Но я почему-то замечаю, что атеисты как правило это те же люди, которые поддерживают теорию о неразумном человеке, над которым нужно шефство (в лице власти). Потому я и открыл сразу две ветки. Одну про религию, другую - про власть. Например, если я встаю на точку зрения, что религия делает людей более управляемыми, а это людям не к чему *они и так разумны), то я тогда буду выступать за отказ от любого управления, то есть за анархию или почти анархию (минимальную власть). Если же я не верю в разумность людей и верю в сильную власть, то тогда я не стал бы возражать против религии, как самого дешевого и бескровного способа управления людьми. Я не понимаю, как можно одновременно:

-считать излишней религию (верить в разумность людей)
-считать оправданным укерпление государственной власти (не верить в разумность людей)

Но именно так ведут себя мои оппоненты в разговорах о либерализме и религии.

← →
старый маразматикЪ (2005-03-03 19:45) [13]

> Труп Васи Доброго © (03.03.05 19:39) [10]

> Робинизм

я не настоко тонко знаю всякие умные слова, чтобы аргументированно ответить. мой ник тому свидетель бгыыы

> даже от страха перед смертью

возможно, но не уверен. почему? из-за обещанного рая?

← →
старый маразматикЪ (2005-03-03 19:47) [14]

> человек разумен и добр в большинстве случаев

за редкими исключениями. но при чем сдесь религия? здаецца, это немного из другой оперы.

← →
Гаврила © (2005-03-03 19:56) [15]

> Я не понимаю, как можно одновременно:
>
> -считать излишней религию (верить в разумность людей)
> -считать оправданным укерпление государственной власти (не
> верить в разумность людей)

Можно
не верить в разумность людей, и предлагать решать эту проблему с помошью укрепления власти,а не с помощью религии

← →
Jeer © (2005-03-03 20:14) [16]

Ашот, Вы вполне разумный (и умный) человек.
(вот сказал и сразу поясняю: сказанное - не одно и то же)

1. "Толпа - слепа" и нужен ей вожак.
2. Тому, кто стал на путь духовного совершенствования не нужни никакие ограничения (пояснять ?)
3. Устойчивость любой системы определяется (сверху) правилами.
(ну не может брошенная горсть песка улечься волной, если нет к тому определенных извне правил).

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-03 20:51) [17]

Религия - свод понятий "что такое хорошо и что такое плохо". Для пущей убедительности с добавлением чего-нибудь типа "а если будешь делать плохо, родишься баобабом"

← →
Гаврила © (2005-03-03 21:09) [18]

> [17] Petr V. Abramov

> Религия - свод понятий "что такое хорошо и что такое плохо".
>

Религия на латыни означает "восстановление связи" (re-ligio)
все остальное непервично

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-03 21:46) [19]

> Религия на латыни означает "восстановление связи" (re-ligio)
А "click mouse button" - "ударить мышь по почкам" :)

← →
fc (2005-03-03 21:48) [20]

да религия рамки
может это не религия делает людей невободными,
а не свободные люди приходят в религию ?
kaif,
ну и узнаешь ты ответ
много ответов разных людей
ничего для тебя не изменится
задавают ведь вопрос от себя а не от "никого" типа просто так

делает людей религия более управляемымы ?
так однозначно

"
ярыми противниками религии, как иллюзии, уводящей его от его истинно полезного состояния и заводящего в капкан "управления извне".
"

и все останется как прежде
одни будут яростными атеистами - религия капкан
в результате ставя себя в те же рамки
другие обеими руками за "веру"

можешь быть хоть кем
ЕСЛИ РЕЛИГИЯ ТЕБЯ НЕ КАСАЕТСЯ НИКАКИМ ..
ХОЧЕШЬ ТОГДА Я СПРОШУ ИСКОРЕНИТЬ ЕЕ ??
верь во что веришь / не веришь

глупые вопросы
глупые ответы
глупые рассуждения (на всякие такие попсовые темы для круга увлеченных людей)
которые ведут в никуда
мир не станет другим
он такой какой есть на САМОМ деле
в чистом восприятии

люди отдохните
взгляните новыми глазами

да обрушится на меня гнев со стороны ))
все вытерпим

> Вопрос вот в чем: настолько ли человек разумен, чтобы он
> мог сам позаботиться о себе без шефства извне?
>

шефство
шефство

люди вы много говорите, рассуждаете
оказываясь в результате в заложниках своего разума

освободи свой разум )
....................................................

← →
Ломброзо © (2005-03-03 22:31) [21]

> взгляните новыми глазами

Ещё один Мулдашев...

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-03 22:38) [22]

> освободи свой разум )

Что-то очень знакомое...

О"Лири ? Я не перепутал фамилию того, кто в Америке студентов призывал освободить свой разум с помощью диэтиламина лизергиновой кислоты ? Впрочем, меня поправят знающие люди, даже если я и ошибся.

← →
fc (2005-03-04 05:58) [23]

Ломброзо © (03.03.05 22:31) [21]
Игорь Шевченко © (03.03.05 22:38) [22]

Если держаться за свой опыт, знания, убеждения, когда имеешь ты опору под ногами.. (и это элементарно может сохранить жизнь). Это конечно отлично. ЭТо лучше чем обратное (хаос в голове). Но это сковывает тебя.
Но если ты с головы до пяток набит своими мыслями, знаниями,
что можно с тебя взять .. Ты не можешь познать новое,
принять другое.. хотя живи как умеешь..
Ломброзо, да плюньте на мои слова, не слушайте меня.
слова которые наверно ни к чему не приведут
кроме практических советов слова этого форума один большой трёп.
Игорь, приведенный вами пример ни о чем не говорит.
Кто отрицал, что параноиков мало ?
Я совершенно не про это.
Игорь, мне нравится ваша твердая уверенность, убежденность ..,
человек который твердо живет в согласии с собой. Люди такие достойны уважения.. однако это все ничего большего.
(это не попытка обидеть и все такое)

← →
Григорьев Антон © (2005-03-04 11:44) [24]

Я считаю, что свободным или несвободным делает человека не само мировоззрение, а то, как он пришёл к нему. Скажем, безбожник, тупо верящий в то, что бога нет, менее свободен, чем верующий, пришедший к своей вере в результате длительных поисков, работы души. Если говорить о нынешнем моменте, то атеисты в целом свободнее верующих, но это только потому, что атеизм сейчас счтается не совсем уместным, и чтобы его исповедовать, надо иметь смелость идти против правил, принятых в обществе. Но если официальным мировоззрением общества будет атеизм, то более свободными в среднем будут верующие - по той же самой причине. И вообще, несвободным человека делает следование внешним ритуалам вместо попытки разобраться в сути мировоззрения, а не само мировоззрение.

← →
Virgo_Style © (2005-03-04 11:55) [25]

> Григорьев Антон © (04.03.05 11:44) [24]

5 баллов.

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-04 11:55) [26]

Григорьев Антон © (04.03.05 11:44) [24]

> но это только потому, что атеизм сейчас счтается не совсем
> уместным, и чтобы его исповедовать, надо иметь смелость
> идти против правил, принятых в обществе.

Ну нифига себе.

Дольника почитай, а ? :)

← →
vecna © (2005-03-04 12:12) [27]

религия это фсе фигня, ибо основана она на вере... если вы не верите в бога, то это значит что вы верите в его отсутствие (или формулируйте как хотите), а следовательно это и есть ваша религия. так что есть религия, нет ее - это все одно и тоже. свободы вам не прибавится и не убавится.
реально свободу ограничивает лишь общество.

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-04 12:16) [28]

Человек, приходящий к религии, сознательно ставит себя в рабское положение. Я не уверен, что термин "раб божий" совместим со свободой. А вы ?

Состояние свободы, ИМХО, это субъективный фактор. ИМХО, человек ощущает себя свободным, когда он не чувствует типа "не хочу, но надо", когда его действия являются добровольными. Для одного человека запрет на употребление пива в общественном месте является ограничением свободы, а для другого нет, т.к. последний может добровольно, без внутреннего протеста исполнить этот закон. Религия, основанная на соблюдении правил, установлений, которые человек выполняет не по своей воле - порабощает его. Такая религия часто приводит к лицемерию. Вот что сказал ап. Павел:

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я – медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на всесожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы."

> Игорь Шевченко © (04.03.05 12:16) [28]
> Человек, приходящий к религии, сознательно ставит себя в
> рабское положение. Я не уверен, что термин "раб божий" совместим
> со свободой. А вы ?

Осталось определить, что в данном случае понимать под термином свобода...

digger © (04.03.05 12:22) [29]

"Ты не зюзюкай, ты пальцем покажи" (с) известный анекдот

stone © (04.03.05 12:22) [30]

> Осталось определить, что в данном случае понимать под термином
> свобода...

Осталось определить, в чем данность случая.

"Ты не зюзюкай, ты пальцем покажи" (с) известный анекдот
Что показать?

← →
fc (2005-03-04 12:30) [33]

> Ломброзо © (03.03.05 22:31) [21]

я слышал имени Мулдашева и чуть чуть что с ним связано
совершенно не знаю что такое мулдашев, что он там проповедует.
а ты значит знаешь
и кто из нас более мулдашев ты или я

про глаза ))
..
меня никто не любит никто не замечает прохожий смотрит с отвращением
да пошли они все..
|медленно лезет по лестнице на крышу дома со своими тяжелыми мыслями..|
весь мир дерьмо
и нет мне места в нём..
|еще несколько шагов и жизнь расстанется с этим человеком..|
..
вот так смотреть как видится.

← →
старый маразматикЪ (2005-03-04 12:32) [34]

> Я не уверен, что термин "раб божий" совместим со свободой

есть разные религии. я не специалист по этому вопросу, но на ум приходит древнегреческая религия. ставили-ли их боги человека в положение раба? здаецца, нет. боги были наравне с человеком. да тот-же дзен. там нет никакого рабства.

ну, а нащет христианства бытует мнение, что это религия рабов. возможно, с первого взгляда так и кажецца(мне тоже, кстати), не очень углублялся в вопрос, но мне намекали, что это не так. хотя доводы я не совсем понял, вернее не понял совсем бгыы

> Осталось определить, в чем данность случая.

> Игорь Шевченко © (04.03.05 12:16) [28]
> Человек, приходящий к религии, сознательно ставит себя в
> рабское положение.

Или в этом посте были другие варианты "данности случая"?

старый маразматикЪ (04.03.05 12:32) [34]

http://www.follow.ru/article/271

← →
старый маразматикЪ (2005-03-04 13:04) [37]

> Игорь Шевченко © (04.03.05 12:36) [36]

достаточно поучительно с точки зрения возникновения религии, логика присутствует. собственно, я тоже предполагал, что стремление человека к богу заложенно на генетическом уровне. токо научной базы подвести под это дело не мог.

короче, как гипотеза это имеет право на жизнь. однако! не дает ответа на вопрос - рабство-ли религия? пусть даже это генетическая программа, но разве они так уж плохи? небось, размножацца все любят бгыы

зы. ошибка 500 достала. уже преобретенный инстинкт появился - перед отправкой сообщения копировать в буфер блин

старый маразматикЪ (04.03.05 13:04) [37]

> не дает ответа на вопрос - рабство-ли религия?

Почему же не дает - дает. Бог представляется супер-иерархом, перед которым так сладко пресмыкаться в расчете на то, что он защитит от бед и горестей.

> достаточно поучительно

А Дольник вообще неглупый. В разделе http://www.follow.ru/catalog/2 есть еще много интересных статей.

Игорь Шевченко © (04.03.05 13:16) [38]
Бог представляется супер-иерархом, перед которым так сладко пресмыкаться в расчете на то, что он защитит от бед и горестей.

Очень упрощенное (школьное) понимание религии. IMHO.

> Игорь Шевченко © (04.03.05 13:16) [38]
> Почему же не дает - дает. Бог представляется супер-иерархом,
Скорее справедливым "супер-иерархом"

Вопрос[1] О религии Найти похожие ветки