Хочу извиниться

← →
Marser © (2005-03-03 11:53) [0]

В последние две недели меня, как говорится, понесло. Не весеннее обострение, но скорее последствия небывалого ранее морального напряжения, в состоянии которого я находился практически с конца сентября до конца января в связи с обытиями, происходившими в моей стране.

Потом работа. Впервые выпал практически бесконечный Интернет. К концу февраля я решил окончательно спустить на холостом ходу свой раздел на соседнем форуме с тем, чтобы переформировать его тематику, отодвинув наконец всем приевшуюся тему. Обсуждения затихли и понесла меня нелегкая флеймить сюда. О тематических форумах в то же время практически не вспоминал.

Когда постишь много и в нестабильной окружающей обстановке, как-то иначе начинаешь подавать информацию. Просто-таки физически ощущаешь девальвацию собственных высказываний. Это видно уже по количеству опечаток. А содержание... Посты напряжены, чуть ли не обозлены. Фактически, я стал нарываться если не на конфликты, то на острые дискуссии, практически истощив свой ресурс для их ведения. Тут следующая глупость - обобщения. То, чего я всегда настоятельно рекомендую избегать другим, сам стал использовать с каким-то ожесточением и без разбора. Обычно я довольно четко различаю, где можно "нарваться", а где - просто подискутировать. Куда-то пропало и это ценное ощущение с прежним фильтром того, что может кого-то обидеть или посеять противоречие.

Все(или почти все) свои высказывания последних недель я могу растолковать. Но это те же самые обобщения. Альпийский поход Суворова и подавление венгерской революции не сравнимы с походами за нефтью во имя "нового мирового порядка". Но, так уж сложилось, что нечто новое и прогрессивное в моей стране здесь ассоциируется с той большой страной. Поэтому, даже понимая абсурдность и тенденциозность ассоциации, я выступил в её защиту. Без колебаний, без всяческих сдерживающих факторов. Опять-таки, как сказал выше, не имея ресурсов для предъявления убедительных доводов.

Не знаю, долго ли коротко ли это бы всё продолжалось. Сам модератор, уже начал чувствовать, что терпение здешних коллег потихоньку заканчивается. Уже вроде бы зарекся здесь днём обсуждать политику(хотя очевидно, что в таком ключе этого делать вообще нельзя), но не сдержался и снова обобщил. В опять-таки очень напряженной теме. И ведь наступал когда-то уже на грабли в этом специфическом направлении...
В заглавии ссылка на очень неоднозначную статью. Чем-то она мне понравилось, чем-то нет. Но упоминание в названии темы среди двух имен одного ника мне показалось очень уместным. Второе имя мне тоже не очень любо, что тоже сыграло свою роль. Этих людей я, пожалуй, с удовольствием бы подколол. Поэтому поставил две стандартные вульгарные цитаты, о третьем человеке не подумав.

Этот третий - с 2001-го года(когда я сюда пришел из рассылки) мой самый уважаемый человек в этом форуме. Я снова не подумал о том, что примитивные проявления темы статьи к нему относятся в наименьшей степени. Ответ не заставил себя долго ждать. И он именно в стиле этого человека - ушат воды. Только обычно вода холодная, а в этот раз получился какой-то кипяток.

Не буду более скрывать, что это Юрий Зотов. Всегда думал, что наше уважение взамно. Знал, что Юрий тоже может вспыхнуть. И накрыть он при этом может кого угодно. Но так накрыть! И, что самое обидное, ответ его прочитал уже когда обсуждение было закрыто. Может, это было и не в мй адрес, но почему-то в комментарии моего поста.

Вот тут как водится и открываются глаза. И видишь свою репутацию, подмоченную за две недели как никогда раньше. И видишь, что хотя высказывания в твой адрес несправедливы по содержанию, по массштабам и эмоциям ты их полностью заслужил. ПОЛНОСТЬЮ.

С Думкиным поссорился в очередной раз. UW, старый добрый г-н Панфилов уже явственно поставил на мне крест(из-за в корне неправильной трактовки одной моей мысли, но разве это что-то меняет?) Пётр Абрамов начал задумываться о моей вменяемости. Юрий Зотов не прямо, не в тему, но назвал недоумком. С Игорем Шевченко нормальный контакт нарушен уже довольно основательно. БорискБ уже не знает, какую ещё прибаутку касаемо моей незрелости ему придумать. Данилка и тот же Пётр Абрамов, кажется, не сомневаются, что я прошел подготовку фашиста в средней школе и что "там все такие", а генерировать идеи я не способен совершенно. Джонмен в какой уж раз "убедился", что я "не дорос". Прочие так же...
Немного порадовала неожиданно трезвая позиция Сергея Суровцева и толерантность Ega23. Отлично общаемся с Вовчиком Александровым(Vovchik_A). Но остальные! Quo vadis, Marser? Камо грядеши, Марсер?

Хочу извиниться перед всеми этими людьми и перед большинством тех, кого я не упомянул, за все те неосторожные слова, которые я позволил себе за последнее время и которые Вас могли обидеть.

Спасибо Вам, если дочитали до конца. Надеюсь, вы поймете меня правильно.

← →
Marser © (2005-03-03 11:54) [1]

Конкретно Юрию Зотову хотелось бы ещё сказать, что я в его уроках "для начинающих" не очень нуждаюсь. Так что если даже под недоумком он имел в виду именно меня, а не автора ветки, не стоит так огорчаться и прекращать благое дело борьбы с кнопкокидательством. Мне, в частности, за работу с "битиками", уже платят деньги, а флаги реального режима я помню наперечет вплоть до флага полупереноса.
Всё же надеюсь, что я ошибся...

← →
Digitman © (2005-03-03 12:08) [2]

> Marser © (03.03.05 11:54) [1]

imho, делать тебе просто нефига, свою "интеллектуальную силушку дурную-молодецкую" выплеснуть некуда, оценить ее "мощь" некому ..

и "аминь" в тему твоего поста тебя вряд ли взволнует.

займись делом.

← →
Marser © (2005-03-03 12:10) [3]

> займись делом.

Уже занялся :-)

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 12:18) [4]

Marser © (03.03.05 11:53) "...К концу февраля я решил окончательно спустить...."

Вот это дело. Думаю, это решит все твои проблемы.

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-03 12:23) [5]

Marser © (03.03.05 11:53)

"Колосится в поле рожь,
Нет на солнце пятен.
До чего же я хорош,
До чего приятен"
(с) А. Раскин

← →
Димон (2005-03-03 12:26) [6]

целая поэма...

Покаялся и думает, что все полезут обниматься и брататься. :))) Фиг то...

← →
Marser © (2005-03-03 12:30) [7]

> Димон (03.03.05 12:26) [6]

Как есть. Мы не на удаффе...

← →
Игорь Шевченко © (2005-03-03 12:30) [8]

"На стене висит картина -
Холст, обрамленный в багет.
Нарисован там мужчина,
Тридцати примерно лет.

У него густые брови
И холеные усы.
Он отменного здоровья
И невиданной красы.

На груди его медали
В честь бесчисленных побед.
Да, друзья, вы угадали -
Это мой висит портрет"

(с) Игорь Иртеньев

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 12:38) [9]

На стене висит картина -
Холст, оправленный в багет.
Нарисован там мужчина,
Двадцати примерно лет.

У него густые брови,
А усов в помине нет.
Он отменного здоровья
И не ходит на обед.

На груди его медали
А в руке его палаш.
Да, друзья, вы угадали -
Это милый Марсер наш.

← →
Vovchik_A © (2005-03-03 12:41) [10]

Сережа :). А ты внимательно ту ветку читал ?

← →
Johnmen © (2005-03-03 12:42) [11]

>Mike Kouzmine © (03.03.05 12:38) [9]

:)))

← →
Marser © (2005-03-03 12:50) [12]

> Vovchik_A © (03.03.05 12:41) [10] [Новое
>сообщение][Ответить]
> Сережа :). А ты внимательно ту ветку читал ?

После разборок с Керком и раздраженных комментов от ЮЗ я был вполне готов и к такому...

> Mike Kouzmine © (03.03.05 12:38) [9]

На обед хожу. Слава Богу, в 14 лет язву вылечил, больше не хочется :-)
Палаш это хорошо, а сабля круче. И брови обычные :-)

← →
Aristarh (2005-03-03 12:54) [13]

>Но, так уж сложилось, что нечто новое и прогрессивное в моей
>стране здесь ассоциируется с той большой страной.

Гы... И опять обобщил! Это у которой части твоей страны
"прогрессивное ассоциируется с той большой страной"?

← →
Девелопер © (2005-03-03 12:58) [14]

Базара нет, слезу пробило.

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 13:01) [15]

Marser © (03.03.05 12:50) [12]

На стене висит картина -
Холст, оправленный в багет.
Нарисован там мужчина,
Двадцати примерно лет.

У него простые брови,
И усов в помине нет.
Со здоровьем вот проблемы -
Часто ходит на обед.

На груди его медали
Родовая сабля есть...
Да, конечно, это Марсер
Защищает свою честь.

← →
Marser © (2005-03-03 13:04) [16]

> "прогрессивное ассоциируется с той большой страной"?

Типа тебя. Ведь та страна это штаты.

← →
Anatoly Podgoretsky © (2005-03-03 13:12) [17]

Уже вроде бы зарекся здесь днём обсуждать политику

Постинги делать в интервале от 03:00:00 до 03:00:05

← →
1008 © (2005-03-03 13:15) [18]

Удалено модератором
Примечание: Выражения выбираем, не в пивной. За повторением последует чтение

← →
Johnmen © (2005-03-03 13:20) [19]

>Marser ©
>Хочу извиниться

Всё хочу да хочу, а где реальные извинения ?
:)

← →
Marser © (2005-03-03 13:24) [20]

> Johnmen ©

"Извините" не булькает? Дык, какие проблемы? Приезжайте! :о)

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 13:25) [21]

Johnmen © (03.03.05 13:20) [19] Он же сказал, что у него весеннее обострение, что он не всегда понимает, что читает и вообще не понимает, что пишет.
Чем не извинение?

← →
Marser © (2005-03-03 13:28) [22]

> Mike Kouzmine ©

Заметьте, вашего имени там нет.

← →
Юрий Зотов © (2005-03-03 13:28) [23]

> Marser © (03.03.05 11:54) [1]

> если даже под недоумком он имел в виду именно меня, а не
> автора ветки

Сергей, с чего ты это взял? Нет, конечно. И не тебя, и не автора ветки.

Естественно, имелся в виду образ собирательный. Ты здесь старожил, был свидетелем многого и поэтому легко поймешь, что имелось в виду. А уж если нужна конкретика - ну, подставь сам имена тех "плевателей", которые по твоему мнению, под это образ попадают. Ты их прекрасно знаешь и не сомневаюсь, что наши точки зрения здесь совпадут. Вот они и имелись в виду, если угодно.

А вообще, тебе, IMHO, просто отдохнуть надо. Попробуй взять недельку отпуска и всю эту неделю ни в коем случае не включай компьютер. Лучше - и телевизор тоже не включай. Там у Вас чудная река течет - вот вдоль нее, по бережку, не спеша, часика по три, каждый день, и лучше за городом. Через неделю сам себя не узнаешь.

← →
1008 © (2005-03-03 13:29) [24]

Удалено модератором

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 13:32) [25]

Marser © (03.03.05 13:28) [22] Заметьте, вашего имени там нет.

Где?

← →
1008 © (2005-03-03 13:35) [26]

Marser © (03.03.05 11:53)

"Боишься - не говори, сказал - не бойся" (с)

Либо не говори то, за что придётся извиняться, либо не извиняйся.

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 13:38) [27]

1008 © (03.03.05 13:35) [26] Блин, ты что, за демагогию и хамство?

"Боишься - не говори, сказал - не бойся" (с)

По моему - это девиз дебила.

← →
pasha_golub © (2005-03-03 13:41) [28]

Извини, Марсер, попахивает эксгибиционизмом. Извиниться можно по аське, у думаю у тебя есть необходимые люди в контакт-листе. А так смесь самобичевания и самовыпячевания.

Хотя слог хороший, аж в груди тепло. :0)

← →
Marser © (2005-03-03 13:45) [29]

> Юрий Зотов © (03.03.05 13:28) [23][Ответить]
> Сергей, с чего ты это взял? Нет, конечно. И не тебя, и
> не автора ветки.

Спасибо! А то я пол-вечера опомниться не мог...

> Естественно, имелся в виду образ собирательный. Ты
> здесь старожил, был свидетелем многого и поэтому легко
> поймешь, что имелось в виду. А уж если нужна
> конкретика - ну, подставь сам имена тех "плевателей",
> которые по твоему мнению, под это образ попадают. Ты
> их прекрасно знаешь и не сомневаюсь, что наши точки
> зрения здесь совпадут. Вот они и имелись в виду, если
> угодно.

Я не мог понять, я или не я? В конце ветки вы практически на этот вопрос ответили, но всё равно было неясно.

> А вообще, тебе, IMHO, просто отдохнуть надо. Попробуй
> взять недельку отпуска и всю эту неделю ни в коем
> случае не включай компьютер. Лучше - и телевизор тоже
> не включай. Там у Вас чудная река течет - вот вдоль
> нее, по бережку, не спеша, часика по три, каждый день,
> и лучше за городом. Через неделю сам себя не узнаешь.

И тут Вы правы. Вчера как раз я взял работу домой(на договорах, как студент, а не на ставке) и пошел в лес с собакой. Вернулся через три часа усталый, но довольный. И тут ваш пост. И тут кончается Инет дома...

А насет отпуска - пары возобновляются через неделю :-)

← →
Danilka © (2005-03-03 13:47) [30]

[27] Mike Kouzmine © (03.03.05 13:38)
> По моему - это девиз дебила.

А с учетом его постов и того, что это именно его девиз, очень похоже на правду.

← →
Marser © (2005-03-03 13:50) [31]

> pasha_golub © (03.03.05 13:41) [28]

Главное то, что дальше так продолжать нельзя. Этим, может даже шутовским способом я таки надеюсь избежать впоследствии обвинений в "наколотости". Тем более, что людей, читавших мои остроты ранее, гораздо больше. И лишь перед двумя-тремя мне не в чем извиняться(имею в виду граждан России), а скорее им передо мной.
И контакт-листе нет практически никого.. ИШ да Вовчик...

← →
Marser © (2005-03-03 13:51) [32]

> Danilka ©

BTW, у тебя есть аська? Парочка вопросов есть...

← →
pasha_golub © (2005-03-03 13:52) [33]

Marser © (03.03.05 13:50) [31]
Тебе добавить? ;-)

Все равно, тех кто с тобой имели дело, ты уже не переубедишь. А может и не надо переубеждать никого?

← →
1008 © (2005-03-03 13:53) [34]

Mike Kouzmine © (03.03.05 13:38) [27]

Огласи свой девиз.

← →
Marser © (2005-03-03 13:54) [35]

> Все равно, тех кто с тобой имели дело, ты уже не
> переубедишь.

В чем?

> А может и не надо переубеждать никого?

В чем? Паша, у нас, здаёцца, разная постан6овка вопроса.

← →
1008 © (2005-03-03 13:56) [36]

Danilka © (03.03.05 13:47) [30]

Спешу вас утешить: это не мой девиз.

← →
Mike Kouzmine © (2005-03-03 13:57) [37]

1008 © (03.03.05 13:53) [34] Ты знаешь, его нет. А зачем он нужен?

← →
pasha_golub © (2005-03-03 13:57) [38]

Marser © (03.03.05 13:54) [35]
Наверно. :0) Я просто после обеда. Стый и довольный. На философию потянуло. ;0)

← →
Marser © (2005-03-03 13:58) [39]

> 1008 © (03.03.05 13:53) [34] [Новое
>сообщение][Ответить]
>Mike Kouzmine © (03.03.05 13:38) [27]
>
> Огласи свой девиз.

Наверное, такой же. Ведь каждый меряет по себе...

← →
Danilka © (2005-03-03 13:59) [40]

[32] Marser © (03.03.05 13:51)
> у тебя есть аська?

11146015

← →
Aristarh (2005-03-03 14:51) [41]

>Marser © (03.03.05 13:04) [16]
>>Гы... И опять обобщил! Это у которой части твоей страны
>>"прогрессивное ассоциируется с той большой страной"?

>Типа тебя. Ведь та страна это штаты.

Так все-таки, кто конкретно ассоциирует штаты со своей будующей "прогрессивностью"? Вот, например, Европа, в своем большинстве, америку просто-напросто тихо терпит. Но с каждым годом все громче. А мы же, друг Марсер, ведь настоящие европейцы!
Ты же не мог забыть великий момент, когда половину страны пропутчило апельсинами, и мы все разом проснулись свободными европейцами?!

← →
Petr V. Abramov © (2005-03-03 14:53) [42]

> и тот же Пётр Абрамов, кажется, не сомневаются, что я прошел
> подготовку фашиста в средней школе

:)))))))))))))))))))))))))))

← →
Юрий Зотов © (2005-03-03 14:59) [43]

Это не страшно. Помнится, у меня тоже была коричневая рубашка, но потом она естественным образом износилась, порвалась и была пущена на тряпки.
:о)

← →
Marser © (2005-03-03 15:07) [44]

> Aristarh (03.03.05 14:51) [41]

В курсе, что с 15-го марта мы рвём когти из Ирака?

← →
Жук Андрій (2005-03-03 15:09) [45]

Эх, студент... Самокритика, оно, конечно, хорошая вещь, а самобичевание - мазохизм.

← →
Marser © (2005-03-03 15:13) [46]

> Жук Андрій

Що трапилось із ніком? Те, про що я подумав?

> Самокритика, оно, конечно, хорошая вещь, а
> самобичевание - мазохизм.

Справа в тому, що і тим іншим я займатись не звик. Але періодичне очищення конче необхідне.

//Популярный перевод
Что случилось с ником? То, о чем я подумал?

Дело в том, что ы первым и вторым я заниматьсяне привык. Но периодическое очищение крайне необходимо.

← →
Adder © (2005-03-03 15:19) [47]

> Но периодическое очищение крайне необходимо.

Угу.. в бане

← →
Aristarh (2005-03-03 15:19) [48]

>Marser © (03.03.05 15:07) [44]
>В курсе, что с 15-го марта мы рвём когти из Ирака?

Как??? Мы собственноручно лишим братьев-иракцев демократии, к которой они столько стремились?! Они же нам не простят этого!
Я лишь слышал о формулировке "консультации с союзниками", которая пришла на смену "обязательно выведем войска" после оглашения результатов "найчеснейших выборов в истории СНГ".

← →
Marser © (2005-03-03 15:22) [49]

> Aristarh

А я слышал... Впрочем, баста оффтопить. А то уж Марина появилась. А она для оффтопа Ангел Смерти :-)

← →
Просто Джо © (2005-03-03 15:23) [50]

Йопрст. Марсер, йолыпалы, не кури такого больше. Блин, и не стыдно?!

← →
Marser © (2005-03-03 15:26) [51]

Стыдно, Джо, когда ребенок на соседа похож. А у меня пока детей нету ;о)

← →
Просот Джо (2005-03-03 15:32) [52]

> [51] Marser © (03.03.05 15:26)

А сосед есть?
--
оффтоп: Как там погодка, весной не потянуло еще в Виннице? В Киеве зима, блин, зима. Представляю, что в Москве.

← →
Просто Джо © (2005-03-03 15:33) [53]

> [52] Просот Джо (03.03.05 15:32)

Удостоверяю, предыдущий пост -- мой. Ошибся в нике.

> Просот Джо

Куда ж без соседей? %о)

А погодка так, около нуля и Солнце светит. И гололед...

> А погодка так, около нуля и Солнце светит

Значит, скоро картошку сажать :)

> [55] Тульский © (03.03.05 16:17)
>
> > А погодка так, около нуля и Солнце светит
>
> Значит, скоро картошку сажать :)

А вы еще не посадили?? Тогда мы идем к вам!

> Значит, скоро картошку сажать :)

Ну её нафиг, по ходу...
У нас огород на даче как рудимент. В материальном плане мы уже лет 10 не испытываем в нём нужды. Так, мамино хобби. Принудительное для всех :о)
Я бы от сада и виноградника не отказывался бы. Но огород... Увольте...

> А погодка так, около нуля и Солнце светит. И гололед...

Прямо как у нас - в Сибири.

> В Киеве зима, блин, зима. Представляю, что в Москве.

А в Антарктиде негров линчуют. :)

> К концу февраля я решил окончательно спустить на
> холостом ходу свой раздел на соседнем форуме с тем,
> чтобы переформировать его тематику, отодвинув наконец
> всем приевшуюся тему.

Интересное высказывание...

З.Ы. А по сабжу... интересно... :) Начинается с извенений, переходящих в наезды :)

>Marser © (03.03.05 11:53) :

Нда!

Во всяком случае, хоть до Прощенного Воскресения
ещё далеко -- вот пример истинного и христианского
мировоззрения.

Сергей, я бы так не смог.
Как славно, что есть люди, понимающие христианство
не теоретически, а вполне практически!

(Искренне говорю).

C уважением!

Вообще интересно, почему так часто я вижу эту описку "извенения", "извенить"?
Я склонен видеть в этом больше, чем грамматическую ошибку. Наверняка в бессознательном некоторых товарищей чувство вины и мысли о вскрытии вен находятся в прямой ассоциации.

>Marser © (03.03.05 11:53)
Почему ты извиняешься за собственные убеждения ? Если считаешь их верными, то не надо и извиняться. Если они не верны, то их надо изменить. А высказывать свое мнение НУЖНО, вне зависимости от того, что думают об этом на форуме. Не считаешь же ты посетителей форума богами, знающими все на свете. Они просто люди. И иногда не очень хорошие :)

Добавлю, что мнение большинства на форуме это далеко не всегда правильное мнение.
Вообще, мнение большинства очень редко помогает развитию общества. Наооборот, как правило, тормозит его развитие.

blackman © (06.03.05 10:55) [64]
Вообще, мнение большинства очень редко помогает развитию общества

Это надо было на майдане кричать :)
А здесь такие мысли давно уже высказывались, в том числе и мной.

>boriskb © (06.03.05 11:35) [65]
На майдане не было большинства! Там было меньшинство. Украина гораздо больше чем майдан :) Но там были активные люди имеющие свое мнение и они победили.

blackman © (06.03.05 10:52) [63]
>Marser © (03.03.05 11:53)
Почему ты извиняешься за собственные убеждения ?

Пожалуй, здесь я с блэкманом соглашусь.

Господа, вы не совсем поняли. А я подчеркнул, что извиняюсь не за свои убеждения, а за средства, избранные для их преподнесения.

Мои убеждения это мои убеждения. Я от них не отказываюсь и ни перед кем за них не краснею. Но подбирать выражения тоже нужно уметь. Мне это не совсем удавалось на определенном отрезке, чему последствием явилась эта ветка.

Насчет большинства... Лично я не очень-то уважаю массу в целом с её идеями и установками на подавление несогласного. Но так уж устроены люди и я не могу сказать, что никогда мне не случалось самому быть в таком большинстве. Люди по отдельности - вот их я уважаю, они достойны внимания и достойны заведения этой ветки. Для них, не для массы, я её завёл. С массовым мнением я спорил и буду спорить, если оно расходится с моим.

>blackman © (06.03.05 11:54) [66][Ответить]
>>boriskb © (06.03.05 11:35) [65]
> На майдане не было большинства! Там было меньшинство.
> Украина гораздо больше чем майдан :) Но там были
> активные люди имеющие свое мнение и они победили.

Так это и получилось. МЫ свою победу отстояли.

>МЫ свою победу отстояли.
Осталось немного :)
Надо удержать, что бы не отняли и доказать остальным свою правоту. Обяснить и убедить.

А потом опять извиниться...

>Marser © (03.03.05 11:53)
>Немного порадовала неожиданно трезвая позиция Сергея Суровцева

Я только вот не понял, это комплимент или оскорбление? :)

А в целом впечатление точно по
Игорь Шевченко © (03.03.05 12:23) [5]

>Сергей Суровцев © (06.03.05 20:37) [74][Ответить]
>>Marser © (03.03.05 11:53)
> >Немного порадовала неожиданно трезвая позиция Сергея
>Суровцева
>
> Я только вот не понял, это комплимент или оскорбление?
> :)

Вам интересно? Хотите правду?
Обйчно вас так несёт, что можно даже не читать. И откровенно - никто из перечисленных и близко не вылил на меня столько грязи, сколько вы.

Без обид. Оттого и удивился.

>Marser © (06.03.05 22:01) [75]
>Без обид.

Какие обиды?

>И откровенно - никто из перечисленных и близко не вылил на меня
>столько грязи, сколько вы.

Грязь, она грязи рознь, есть просто грязная, а есть и лечебная, за которой в очереди стоят. И только спустя несколько лет Вы, надеюсь, сможете оценить качество той которую я на Вас потратил. :))

Хочу извиниться Найти похожие ветки